Сообщений в теме: 110

[Ловец Солнца]

"Никто никому ничего не должен"

удивительно глупая фраза, которую любят пихать всюду и везде.

мы все должны друг другу.....
как же по вашему тогда отношения между людьми складываются, если никто никому ничего не должен?!

вы на работу пару недель просто так не ходите , а на вопрос шефа: "где был?"....ответьте :"никто никому ничего не должен!".....

примеров масса.....

Отношения между людьми?...
Просто ведь у каждого есть совесть! Ну хоть капелька! На этом всё и строится. Или же ты делаешь что- то, понимая, что ТЕБЕ так будет лучше. Работа? Никто никому ничего не должен, можно туда не ходить. Просто понимаешь, что в этом случае тебя выгонят, поэтому и ходишь.
Дал в долг? Могут и не вернуть, надо это учитывать. Но ты дал долг добровольно (хотя, мог и не давать).
Ну и т.п. Много писать, лень просто.
Таких примеров, подтверждающих эту фразу -- масса. Другое дело, что мы ведь люди, поэтому и навешиваем сами на себя всякие долги и обязательства (или на нас навешивают), а если разобраться, то, по сути, автор прав. Просто почти никто не может так жить.

[фрукт]

Вопросом на вопрос? Типичный пример ухода от ответа Хотеть казаться?... Фи-и-и... 
Просто вы со своим "мадам" не в тему... это я пыталась дать вам понять... ах, я такая неуклюжая... даже тонкого намека у меня не получилось...

Какой же я неуклюжий, что тонкого намека не понял. Еще раз пардон сестричка

[фрукт]

АНИ? вопрос не в тему мона? Это там твой глаз в аффтаре?

[Sklin]

[QUOTE=seismic,14.11.2005, 16:37

... Хорошо, что он сюда не ходит и не знает, что он мне не должен ничего. [/QUOTE]


абажаю

[ПсихОдиночка]

Таких примеров, подтверждающих эту фразу -- масса. Другое дело, что мы ведь люди, поэтому и навешиваем сами на себя всякие долги и обязательства (или на нас навешивают), а если разобраться, то, по сути, автор прав. Просто почти никто не может так жить.

а мне все равно эта фраза тупой кажется.
непонятно о ком.... о бомже, дауне? ....

Сообщение отредактировал ПсихОдиночка: 14.11.2005, 18:58:55

[Челюсть]

По-настоящему, это значит (раз никто никому не должен) это как: Интересно, если родители не должны заботиться о своем ребенке пока он сам не научится выживать, то как вы выросли? как научились читать, писать, считать, если вам старшие не должны передвать свои знания и жизненный опыт? как вы остаетесь живы и здоровы, если человек за рулем не должен пропускать вас на перекрестке? и т.д. Или это есть настоящий мир, вашем понимании??

что ж вы и другие так все приземлили до долговых обязательств.

1. По-моему забота о ребенке это не долговая обязанность перед ребенком, а скорее долг самих перед собой отца или матери, раз решились на такой ответственный шаг.

2. Старшие передали мне кое-какие знания, свой опыт. Спасибо им конечно за это огромное. Но я пойду своим путем, за своими знаниями и через собственный опыт. Потому что, не все их знания и опыт применимы к моей собственной жизни.

3. Соблюдая правила дорожного движения, я думаю о чем, о себе, о безопасности своей жизни, поэтому я сброшу скорость, остановлюсь на зебре и пропущу пешехода, но не потому что меня беспокоит этот пешеход.

Так после этого, что кому я должна или кто мне что должен?
Думаю, мы должны сами себе.

[Соль]

[quote name='Челюсть' date='14.11.2005, 18:56'][quote name='Соль' date='14.11.2005, 14:08']
что ж вы и другие так все приземлили до долговых обязательств.
1. По-моему забота о ребенке это не долговая обязанность перед ребенком, а скорее долг самих перед собой отца или матери, раз решились на такой ответственный шаг.
2. Старшие передали мне кое-какие знания, свой опыт. Спасибо им конечно за это огромное. Но я пойду своим путем, за своими знаниями и через собственный опыт. Потому что, не все их знания и опыт применимы к моей собственной жизни.
3. Соблюдая правила дорожного движения, я думаю о чем, о себе, о безопасности своей жизни, поэтому я сброшу скорость, остановлюсь на зебре и пропущу пешехода, но не потому что меня беспокоит этот пешеход.
Так после этого, что кому я должна или кто мне что должен?
Думаю, мы должны сами себе.[/QUOTE]

Потому что понятие долга очень земное, я бы даже сказала, от сохи А чем понятие долг перед самим собой отличается от поняти долга перед другими? Меняется только объект приложения этого самого долга, но понятие то остается. А в сабже речь идет об отсутствие, вообще, такого поняти как долг. "никто никому ничего не должен" - вспоминаете? По поводу кое-каких знаний и опыта, которые вам передали, а вы так и быть что-то возьмете, что-то, нет , ей богу, смешно. Вы же не рождаетесь с уже закачанными в ваш мозг знаниями букв, цифр, общепринятой морали. Если окружающие не будут исполнять свой долг, занимаясь вашим воспитанием и образование, то пойти своим путем вы сможете, конечно, но звать вас будут Маугли Хотя, у Маугли, кстати, очень развито было чувство долга по отношению к животным, которые его вырастили и воспитали. А по поводу, что вы пропускаете пешехода только из-за того, что беспокоитесь исключительно о своей безопасности в смысле, будь вы на танке, то ехали бы прм по людмя, не пропуская их?
И еще, для всех своих оппонентов, почему понятие "долг" вы воспринимаете как противопоставление любви. Я, лично, не нахожу эти понятия взаимоисключающие. Предположим такую ситуацию, я люблю своего ребенка (родителей, больного мужа, собаку и т.д) , играю с ним, целую в попку и т.д., но для того, чтобы его кормить, мне надо работать, а я не хочу, не люблю или не умею, но я иду на нее, учусь и зарабатываю деньги, потому что должна, потому что люблю, потому что кроме меня некому, иначе те, кого я люблю умрут.

[Бегущая_с_волками]

народ - здесь ключевое слово ДОЛГ. из области психологии. понятия ХОЧУ-ДОЛЖЕН. здесь подразумевается, что лучше, когда все поступки продиктованы не чувством долга, а просто желанием. и эти желания свои тоже надо прочувствовать. ведь обнять маму из чувства долга, это совсем иное, чем обнять ее от избытка чувств.
можно поступить на математический факультет, на котором учился папа, из чувства долга перед ним, чтоб не обмануть его ожидания, но потом всю жизнь понимать, что хотел быть дизайнером. или художником по батику.

[Ловец Солнца]

АНИ? вопрос не в тему мона? Это там твой глаз в аффтаре? 

Не-а, не мой... Мой в профиле.

Сообщение отредактировал Ani: 14.11.2005, 21:48:49

[Reflect]

Родившись, человек уже должен своим родителям? За то, что те подарили ему жизнь?
Ребенок должен родителям за то, что они его воспитывали? В то время, когда он хотел убежать от их нравоучений на улицу поиграть с друзьями?
Человек становится должен, когда ему говорят, что он становится должен.. либо он сам осознает, что он что-то кому-то становится должен. Задача общества - доказать человеку, что он ему, обществу, что-то должен. Задача человека - отбиться или принять. Или отбиться от половины и принять другую.
Чувство долга - как нить, за которую можно потянуть для достижения необходимой реакции.
Хорошо, когда знаешь, в каких ситуациях ты должен. Например, по договору о трудоустройстве.

Меня интересуют мнения людей, которые точно для себя знают, когда и в каких ситуациях они должны несмотря на то, что это не было оговорено.

Мы ожидаем от друзей честности и преданности в ответ на нашу честность и преданность. Они нам её (их) должны? А я?

Меня интересует грань, разделяющая "должен", которое говорит тебе твой Собеседник, и "правильно", которое ты говоришь себе сам.
Узкая тропа, сотканная из неоговоренных правил, ролей, обязанностей друг перед другом.
Это - свобода от масок, лжи, неуверенности, главный аргумент которых - "никто никому ничего не должен".

[reeves]

Родившись, человек уже должен своим родителям? За то, что те подарили ему жизнь?
Ребенок должен родителям за то, что они его воспитывали? В то время, когда он хотел убежать от их нравоучений на улицу поиграть с друзьями?
Человек становится должен, когда ему говорят, что он становится должен.. либо он сам осознает, что он что-то кому-то становится должен. Задача общества - доказать человеку, что он ему, обществу, что-то должен. Задача человека - отбиться или принять. Или отбиться от половины и принять другую.
Чувство долга - как нить, за которую можно потянуть для достижения необходимой реакции.
Хорошо, когда знаешь, в каких ситуациях ты должен. Например, по договору о трудоустройстве.

Меня интересуют мнения людей, которые точно для себя знают, когда и в каких ситуациях они должны несмотря на то, что это не было оговорено.

Мы ожидаем от друзей честности и преданности в ответ на нашу честность и преданность. Они нам её (их) должны? А я?

Меня интересует грань, разделяющая "должен", которое говорит тебе твой Собеседник, и "правильно", которое ты говоришь себе сам.
Узкая тропа, сотканная из неоговоренных правил, ролей, обязанностей друг перед другом.
Это - свобода от масок, лжи, неуверенности, главный аргумент которых - "никто никому ничего не должен".

Чувтсво долга, оно не покидает нас грешных до самой смерти

[Челюсть]

А чем понятие долг перед самим собой отличается от поняти долга перед другими? Меняется только объект приложения этого самого долга, но понятие то остается.

Тем и отличается, что не стоит распространять долги, которые вы себе сами придумываете на других. Спросите их об этом, нуждаются ли они в этом.

А в сабже речь идет об отсутствие, вообще, такого поняти как долг. "никто никому ничего не должен" - вспоминаете?

Я понимаю, что в сабже идет речь не о понятии долг, а понятии своих желаний по отношению к другим и желаний других по отношению ко мне.
Автору надо было по-конкретнее уточнить, что это эзотерическая фраза или нет. Хотя в этом и фикус, кто как понимает.
Видете мы с вами понимаем по-разному, вы приземлено, я более одухотворенно.

По поводу кое-каких знаний и опыта, которые вам передали, а вы так и быть что-то возьмете, что-то, нет , ей богу, смешно. Вы же не рождаетесь с уже закачанными в ваш мозг знаниями букв, цифр, общепринятой морали. Если окружающие не будут исполнять свой долг, занимаясь вашим воспитанием и образование, то пойти своим путем вы сможете, конечно, но звать вас будут Маугли 

Ну и как, все родители одинаково исполняют этот так называемый долг?
Да и фиг с этим, мне не важно как в данном случае вы называете желание родителей помочь своему ребенку встать на ноги.

Так чем же ребенок должен свою родителю за вот это самое образование и воспитание?

Хотя, у Маугли, кстати, очень развито было чувство долга по отношению к животным, которые его вырастили и воспитали. А по поводу, что вы пропускаете пешехода только из-за того, что беспокоитесь исключительно о своей безопасности    в смысле, будь вы на танке, то ехали бы прм по людмя, не пропуская их? 

Помню, помню партия учила нас когда-то (мы застали те времена в школе, не правда ли ), когда любовь и долг являлись буквально словами синонимами. Они глубоко заблуждались, хотя нет, это политика. В политике никто не заблуждается, там все продуманно до мелочей. Ушло то время в спять. И думать надо по-другому.

А Маугли любил???животные были его семьей.

И еще, для всех своих оппонентов, почему понятие "долг" вы воспринимаете как противопоставление любви.
Я, лично, не нахожу эти понятия взаимоисключающие. Предположим такую ситуацию, я люблю своего ребенка (родителей, больного мужа, собаку и т.д) , играю с ним, целую в попку и т.д., но для того, чтобы его кормить, мне надо работать, а я не хочу, не люблю или не умею, но я иду на нее, учусь и зарабатываю деньги, потому что должна, потому что люблю, потому что кроме меня некому, иначе те, кого я люблю  умрут.

Потому что то, что вы описываете идет от сердца.
Мы хотим помочь своим близким, потому что мы их любим, это наше желание. Здесь ключевое слово любовь.
А если мы любим, то то,что мы делаем в отношении к другим я никак не могу назвать долговыми обязательствами. Это искреннии чувства к ним и ничего другого.

ЗЫ; А долги и обязанности надо выполнять на работе, согласно штатному распределению, а не сидеть тут и рассуждать

[Солдат Джейн]

Я полностью согласна с этой мыслью - никто никому ничего не должен.

[Челюсть]

Родившись, человек уже должен своим родителям? За то, что те подарили ему жизнь?

Нда, а если, к примеру, я не просила их об этом.?

Ребенок должен родителям за то, что они его воспитывали? В то время, когда он хотел убежать от их нравоучений на улицу поиграть с друзьями?

А как вы сможете это предъявить вашему, например, подростку.? Если вдруг он оказался достаточно самостоятельным и свободолюбивым в своих действиях и суждениях, на ваши завявления, что ребенок вам должен за то, что вы его родили, воспитали, одевали, корпмили и пр...скажет: "Я вас об этом не просил!"
Хотя, уверяю вас такого не поизойдет, в семье где ребенку все время тыкали, что он, где, как и с кем должен. Но такому ребенку сложно будет жить.

Человек становится должен, когда ему говорят, что он становится должен.. либо он сам осознает, что он что-то кому-то становится должен.

Просто слов нет!!!

Так, все мне должны, я вам говорю это. Осознай те пож-та ваши долги передо мной

Задача общества - доказать человеку, что он ему, обществу, что-то должен. Задача человека - отбиться или принять. Или отбиться от половины и принять другую.
Чувство долга - как нить, за которую можно потянуть для достижения необходимой реакции.
Хорошо, когда знаешь, в каких ситуациях ты должен. Например, по договору о трудоустройстве.

Это, что получается, что мы должны государству за то, что оно нас обеспечивает работой, или все таки государство нам должно, за то, что мы согласны на него работать, тем самым поднимаем экономику, статус гос-ва и пр.?

Мы ожидаем от друзей честности и преданности в ответ на нашу честность и преданность. Они нам её (их) должны? А я?

Если вы действительно честны и преданы, то ожидать не нужно. Ваши друзья,если они действительно считают вас другом, будут относиться к вам точно также.

[seismic]

Вчера провела ревизию: не есть ли я тот кроважадный монстр, который от других - всё, а сам - ничего!

В ходе проверки выяснилось:

1) Я не думаю, что моя мама должна помогать мне сидеть с ребенками, бегать за нужными бумажками, пока я на работе и печь тортик, коли у меня развеселая вечеринка намечается.

2) Я не жду, что мой ребенок будет безудержно помогать мне по дому, отдавать мне свое сладкое и подавать этот чертов стакан воды в дряхлости.

3) Я не жду, что мой бойфренд (ну хотя бы один из них) будет верен мне до гроба (только пусть избавит меня от подробностей, пока я сама не попрошу поделиться впечатлениями).

4) Я не думаю, что мой бывший муж должен платить мне алименты (никогда, кстати, его об этом не прошу, просто посылаю один ребенков палец за каждую неделю задержки, ребенок жалуется, что "уже писать нечем" и просит "оставить хоть ушки". Зато на перчатках экономия).

5) Также я не думаю, что моя домработница должна любить меня как родную, собачка, черт бы ее подрал - пИсаться только на улице (улица для того и придумана), а друзья - возить в своих багажниках цемент для моего ремонта вести часовые телефонные беседы с целью узнать "ну как я там".

Что я имею в результате? Моя жизнь полна сюрпризов (ребенок все равно отдает Сникерсы и моет посуду, мама терроризирует заботой, друзья горят желанием купить мне гардины, и повесить на них мои занавески) - и я каждый раз испытываю приятное удивление!
А кабы я от них этого всего ждала, а они мне - кукиш? То-то и оно. И вообще я чувства долга не люблю - от него морщины.

[Sklin]

на самом деле все гораздо бонально. *пошло как то начял *

доказательства того что ты никому ничего не должен - неоспоримы... я сам проверял множество раз. то что является скандальным во всем этом - попирание морального кодекса, который так услужливо, с чувством долга навялили нам старшие поколения... как в отместку за то, что их тоже когда то обманули.

вы неповерите, но многие люди давно все просекли, и пониманием того что они никому ничего не должны, ставят щиты от паразитов, которых так много вокруг.
примеры паразитов: люди играющие на жалости к себе других людей (чем не пример?) такие как ни кто другой развивают в нас чувство долга перед ними, манипулируя нашим скучаюшим сознанием и практически всегда могут добиться всего (они прикидываються жалкими, насамом деле им глубоко плевать как жалко они выглядят в наших глазах, им важен результат).

или бессознательные твари... хороший пример жены орушей на мужа за то что тот приносит в дом мало денег, никак не может найти высокооплачиваемую работу, что какой же он мужик, не может обеспечить семъю итиси... хотя сама сидит дома, и даже не имеет мысли в своей невинной голове, чтоб как то самой приложить усилия... или тот мужик, который думает что жещина должна на раз - лежать, на два - тихо...

короче, это хорошая индивидуальная защита от разного рода манипуляторов.

ну а что до меня? то я предпочел идти дальше... всмысле, еще дальше того что описано выше...

если освободиться от чувства долга, то и мир станет намного интересней.
щелкните пальцами возле правого уха. раз!!! и вы ни кому ничего не должны!!! и ваши поступки не будут окрашены оттенком насилия над самим собой, ваши желания не будут такими украдкими и воровитыми. а ваши решения будут идти от сердца, и о последствиях таких решений вряд ли можно будет сожалеть... ведь принимали вы их не с чувством долга

щелкните пальцами возле левого уха. два!!! и вам никто никого ничто не должен!!! и нет больше разного рода пересудов о том что кто то поступил с вами не так как должен был... жена, ждущая от мужа цветов и трезвости, или муж, ждущий свежих носок и завтрака.

а можно и цветы, носки, завтраки и признания иметь без чувства долга... от сердца, по доброй воли, для любимых людей

[flip]

Никаких глубоких мыслей по этому поводу у меня пока нет, по крайней мере распечатываемых=)..

Но наверняка у кого-то уже имеются мысли насчет этой мысли...
Мне было бы интересно и наверняка полезно их услышать...

"Никто никому ничего не должен"

У меня данная фраза вызываеть ассыцации с совестью, она у меня в голове вертиться когда там, ищешь оправдание чему либо, кому либо или просто с родителями соришься с криками: "Останте от меня не должен я ни чего!!!"

Сообщение отредактировал flip: 15.11.2005, 14:35:07

[Sklin]

...А кабы я от них этого всего ждала, а они мне - кукиш? То-то и оно.  И вообще я чувства долга не люблю - от него морщины. 

ну надо же... одновременно, об одном и томже

я кстати давно догадался, что аватарчик то ваш - есть фотка любимца домашнего... и подозреваю. что зовут его сейсмик...

[seismic]

 
я кстати давно догадался, что аватарчик то ваш - есть фотка любимца домашнего... и подозреваю. что зовут его сейсмик...

Сейсмик зовут меня, а эту морду без малейшего чувства долга зовут Скоттиш Тролль Мартина Черная Жемчужина. Только никто не знает, что ее так зовут - это страшно тайное имя. Ей я тоже ничего не должна, но уж больно она жалобно смотрит.

[Соль]

Интересная наблюдается картинка, вы доказываете мне, что никому ничего должны, а я объясняю схему, почему я чувствую, что что-то кому-то должна. Но при этом, я не расскужала на тему, что мне кто-то и что-то должен. Что подтверждает мою теорию, по поводу непризнающих долги перед кем-бы то ни было, но не сомневающихся, что им должны все окружающие