MODERATORIAL
Ситуация в ПарижеОбсуждение
#31390478
Отправлено 10.01.2015, 16:39:38
Закреплено
#381
Отправлено 13.01.2015, 15:18:01
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
#382
Отправлено 13.01.2015, 15:18:01
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.
#383
Отправлено 13.01.2015, 15:46:47
материал я внимательно прочитал, "я шарли" упоминается косвенно, а несогласен я с основным посылом статьи, что людей чье мнение отлично от вашего (выродки и т.д.) можно без суда и следствия истреблять - иначе мы рискуем встать на путь какой нибудь боко харам с такими воззрениями
А можно подтвердить сей вывод поцитатно. А то у вас какие-то совсем альтернативные общепринятым кодировки.
терроризм - это когда обученный боевик убивает массово людей. в бытовой драке захватывают десятки/сотни людей в заложники? стреляют по ним из автоматов? режут ножом горло или стреляют в голову на камеру? если вы не видите разницу между бытовым насилием и методами используемыми радикальными исламистами - о чем вообще тогда говорить?
Да ладно...
А теперь бросаем все, переворачиваем новости и, согласно вашей "логике" убедительно доказываем, что самым террористическим государством является США. Даже не потому что они добрую половину террористических организаций спонсируют, холят и лелеют, а именно по количеству массовых расстрелов, захватов заложников, стрельбы из автоматов куда попадется, в том числе и в голову. И подавляющее большинство этих, по вашей логике, террактов совершается людьми, прошедшими боевую подготовку. Кстати, там чтобы в большинстве штатов легально приобрести ствол, нужно пройти ту самую подготовку. Боевую. Ну чем не лагеря боевиков.
И, да, до русскоязычной прессы доходит разве что сотая часть самых громких или самых гнусных фактов расстрела одними людьми других.
Мнение по теме
Чужие заказчики умнее наших холуев
Андрей Ткачев, священник, писатель
И вообще, умудрились сделать из самой миролюбивой и гуманной монотеистической религии всеобщую страшилку. Причем убиенные карикатуристы сыграли в этом не последнюю роль.
#384
Отправлено 13.01.2015, 15:52:01
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.
#385
Отправлено 13.01.2015, 15:53:43
к тому же, речь идет не о том, кто о кого вытирает ноги - а то каким образом решаются подобные вопросы и использование массовых убийств - недопустимо в цивилизованном обществе. брейвику тоже казалось, что об него вытирают ноги - давайте мочить всех кто не нравится?
мы ведь о цивилизованном обществе, правда?
недопустимо, правда? абсолютно с вами согласна...
никто и не говорит, что в цивилизованном мире убийство - это нормально!
но причина этого случая не исламский терроризм...
был терракт, допустим в метро - люди, которые лично ничего не сделали против ислама (а возможно и сами были мусульманами) просто оказались в ужасное время в ужасном месте...
они ничего плохого не делали, им не за что было мстить...
если бы жертвы терракта в метро вели себя в жизни по-другому - они бы все равно пострадали...
невинные жертвы террора, которые не сделали ничего плохого террористам в частности или исламу в целом...
Причина - исламский терроризм, следствие - жертвы...
редакция Шарли намеренно шла к трагедии, по другому я это назвать не могу...
они знали что будет, других вариантов другого развития событий, к сожалению в современном мире просто не могло быть...
но продолжали поливать грязью другие религии...
если бы Шарли вели себя по другому - они бы не пострадали...
мы говорим о том, что невинные жертвы террора и Шарли - это разные вещи,
следовательно этот случай нельзя назвать типовым проявлением исламского терроризма...
Причина - не исламский терроризм, причина деятельность Шарли, следствие - жертвы...
видите разницу?
о какой свободе слова идет речь? о какой толерантности? свобода слова - это допустимость грязно, низко, мерзко поносить ценности других? в цивилизованном мире это допустимо? если бы Шарли прекратили свои богохульные каррикатуры, если бы суд признал обвинения против них и сажал за это - это люди были бы живы... и говорим мы только об этом...
то, что делали Шарли - это не свобода слова, это вызывание огня на себя...
Шарли нарывались, долго, упорно, в итоге нарвались - они невинные жертвы кровавого террора?
просто нервы первыми не выдержали у исламского фанатика, а не у христианского или иудейского... был бы тогда новый крестовый поход или иудейский терроризм...
мне жаль жертв этой трагедии, я не приемлю убийства за что бы то ни было...
но давайте все же отделять кислое от сладкого и не обвинять теперь всех мусульман мира в том, что погибли Шарли...
Сообщение отредактировал Inga: 13.01.2015, 15:56:35
#386
Отправлено 13.01.2015, 16:07:27
в "цивилизованном" мире одни люди ведущие себя нецивилизованно, нарвались на нецивилизованные гнев других людей...
а весь оставшийся "цивилизованный" мир, в едином порыве, так же нецивилизованно начинает решение этой проблемы...
например издание "цивилизованного" 3 миллионного тиража это "цивилизованной" газеты...
не закрытие этой провакационной газетенки, нет - это было бы нецивилизованно, что вы...
а вот оскорбление миллионов мусульман, изданием очередной "смешной" каррикатурки - это цивилизованно, это по-нашему...
#387
Отправлено 13.01.2015, 16:12:04
редакция Шарли намеренно шла к трагедии, по другому я это назвать не могу...
шли и шли и шли...сколько лет шли то они к этой трагедии?
как то очень долго шли, не кажется, не?.... и как то много еще всяких разных дополнительных вопросов ко всей этой ситуации...
#388
Отправлено 13.01.2015, 16:14:24
они знали что будет, других вариантов другого развития событий, к сожалению в современном мире просто не могло быть...
да ладно? серезно? да вы матушка, террористка)))
нарисовал картинку- мертвец. прикольная логика.
мракобесие оно такое мракобесие с пеной у рта...с милым аватаром
Сообщение отредактировал LaBarbara: 13.01.2015, 16:17:26
#389
Отправлено 13.01.2015, 16:17:44
они знали что будет, других вариантов другого развития событий, к сожалению в современном мире просто не могло быть...да ладно? серезно? да вы матушка, террористка)))
нарисовал картинку- мертвец. прикольная логика.
речь не о картинке... речь об оскорблении религиозных чувств, не самой мирной в современном мире, религии...
#390
Отправлено 13.01.2015, 16:19:54
До 20-х годов прошлого века ислам для европейцев был экзотической религией колониальных народов. Никто ничего о нем не знал по большому счету, кроме того что в Судане братья-махдисты доставили массу проблем британцам. Когда стало ясно, что Закавказье, Средняя Азия и Казахстан уплывают от англичан, те предприняли меры. Они вспомнили махдисткий опыт и стали кормить с ложечки маргинальный кружок богословов в Каире, назывался он "Братья-Мусульмане". Затем начался новый этап в антисоветской борьбе - т.н. басмачество. Британцы радикализировали мирных дехкан и дали им мощное оружие - идеологию Джихада. Подпитывалась борьба баблом и оружием (даже аэропланами) с территории Сев. Индии и Афганистана, исконной зоны интересов Великобритании. Когда британцы уходили из Индии после 2МВ, то они разыграли тот же самый исламский фактор - разделили Индию на 2 части. В одной - в Индии - оставили мусульманские штаты, а другой - в Пакистане - индусские. Разделяй и властвуй. Колонизаторы ушли, но колонии остались.
Поэтому, когда овощи (им не светит грин-кард, но туризм с иммиграцией тем не менее попутали) бухтят, что ислам - религия войны и ненависти, остается лишь надеяться, что хотя бы их потомство будет умнее и научится отделять агнцов от козлищ. Ислам, который принесли казахам российские татары, далек от мерзостей подаренных колониям англичанами. Мы живем на одном континенте, и иного способа жить, кроме сосуществования, нет. Поэтому не стОит вести себя, как будто мы живем разделенные океанами и проливами от Мусульманского Мира. Чужая модель мультикультурализма нам не подходит. В рамках одного государства выживает только традиционалисткое общество людей разных религий, но с одной культурой.
#391
Отправлено 13.01.2015, 16:30:33
скажите господа, во Франции официальная религия по конституции -Ислам?
нет.
журнал выходил законно?
да.
какие еще вопросы к оскорблению чувств верующих во Франции есть?
у нас вон Курмангазы с Пушкиным картинку сделали-штраф заплатили и извинялись долго и сильно.
Во франции не платили штрафов и прощения не просили. потому что закон у них такой.
вой про прогнившую Европу не принимаются.
#392
Отправлено 13.01.2015, 16:32:07
1 А можно подтвердить сей вывод поцитатно. А то у вас какие-то совсем альтернативные общепринятым кодировки
2 самым террористическим государством является США
3 И вообще, умудрились сделать из самой миролюбивой и гуманной монотеистической религии всеобщую страшилку. Причем убиенные карикатуристы сыграли в этом не последнюю роль
1 что это даст? время я потрачу, а переубедить не получится
2 совершенно верно, как минимум 180 тыс. жителей хиросимы и нагасаки на их совести
3 а есть другое мнение
речь не о картинке... речь об оскорблении религиозных чувств, не самой мирной в современном мире, религии...
#393
Отправлено 13.01.2015, 16:32:36
мракобесие оно такое мракобесие с пеной у рта...с милым аватаром
мракобесие это то, чем занимались цивилизованные Шарли...
невозможно жить в доме мирно, если одному соседу ты гадишь под дверь, собаку другого пинаешь ногами, а мать третьего кроешь матом! невозможно!!! рано или поздно у кого-нибудь сорвет крышу и ты получишь по морде! нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать этого!
#394
Отправлено 13.01.2015, 16:35:25
да ладно? серезно? да вы матушка, террористка))) нарисовал картинку- мертвец. прикольная логика. мракобесие оно такое мракобесие с пеной у рта...с милым аватаром
Если на воротах частного дома написано...большими, разборчивыми буквами "Осторожно. Ну, очччень зззлая собака" , то как вы поступите, будете ломиться в дверь, подумаете, др. варианты?
#395
Отправлено 13.01.2015, 16:38:51
Я вот одного не пойму - все кричат, что эмигранты с Арабии и Африки всё только разрушают и ломают.
Не работают, преступники и т.д.
А их всё больше в Европе и никто не закрывает для них границы.
В той же Франции ЛЕГАЛЬНО принимают в год сотню тыщ арабов-негров.
Сколько нелегально, они и сами не знают.
Так значит это выгодно? А в чём выгода?
Это же сотни миллиардов прибыли должно быть, за миллионы никто бы не стал связываться...
С уважением.
#396
Отправлено 13.01.2015, 16:42:58
Ислам, который принесли казахам российские татары, далек от мерзостей подаренных колониям англичанами.
Ну вообще то больше тыщи лет назад была битва в долине реки Талас , делили Среднюю Азию Китай и Арабы.
Китай проиграл.
Кроме ислама в Средней Азии , арабы получили мастеров бумагоделов из пленных...
Так что татары казанские тут ни при чём.
С уважением.
#398
Отправлено 13.01.2015, 16:45:10
скажите господа, во Франции официальная религия по конституции -Ислам?
нет.
журнал выходил законно?
да.
какие еще вопросы к оскорблению чувств верующих во Франции есть?
правда? про права человека забыли?
"Любой индивид наделён определённой степенью свободы. Однако при реализации своих интересов индивид должен учитывать интересы других индивидов — таких же членов общества, как и он. В этом заключается ограничение свободы индивида правом до определенной степени"
про достоинства личности тоже забыли?
неужели Шарли учитывали интересы других индивидов и не оскорбляли их достоинство?
#399
Отправлено 13.01.2015, 16:55:05
.. терракт .. оказались в ужасное время в ужасном месте...они ничего плохого не делали, им не за что было мстить.. видите разницу?
просто нервы первыми не выдержали у исламского фанатика, а не у христианского или иудейского... был бы тогда новый крестовый поход или иудейский терроризм...
но давайте все же отделять кислое от сладкого и не обвинять теперь всех мусульман мира в том, что погибли Шарли..
ну давайте отделять кислое от сладкого -
во первых, речь я веду не о виновности/невиновности карикатуристов шарли, а о бесчеловечных методах уничтожения тех, кто пришелся не по нраву, без возможности аппеляции. взгляните на иран - там приговариваются к смертной казни за отречение от ислама, кто то помню говорил про гуманность. да тот же рушди на голову образованнее тех, кто жаждет его смерти - это ли не дикость приговорить заочно к смерти?
во вторых, полицейские застреленные фанатиками "оказались в ужасное время в ужасном месте...они ничего плохого не делали, им не за что было мстить" - это же ваше определение жертв терактов?
и в третьих, мусульман всего мира никто ни в чем не обвиняет, осуждаются методы радикальных исламистов или для вас нет разницы между экстремистом и обычным верующим? не пойму зачем переворачивать все с ног на голову и упоминать мусульман всего мира?
Сообщение отредактировал AmenOsa: 13.01.2015, 16:56:08
#400
Отправлено 13.01.2015, 16:59:14
В 2006 году Иран объявил конкурс на лучшую карикатуру про Холокост. Пару раввинов их кнессета Израиля заявили, что это очень хорошо, потому что заставляет людей изучать Холокост и помнить онем. После этого всем в мире стало наплевать на конкурс ибо троллинг Ирана не удался.
Скоро карикатуру на пророка, или точнее карикатуру с участием пророка увидят миллионы и уже даже в США и Британии, хотя раньше это замызганное издание старых челов из 60 годов юзали не много народу. В основном хипари с порядевшими седыми волосами.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0