Сообщений в теме: 2651

[Farmer]

если есть желение обсуждать экономику США, то надо открыть соответствующую тему, а то через сообщение мысль примерно "зато у них негров линчуют"

 

MODERATORIAL

Вынес эту цитату в шапку темы, потому что она наиболее полно отвечает той мысли, которую я пытался сформулировать уже дня два.

И исходя (в том числе, но не ограничиваясь) из этой мысли буду награждать за оффтопик в этой теме

 

MODERATORIAL

Поскольку регулярная раздача предупреждений ничему никого не учит, то вынужден обратить особое внимание пользователей: тема посвящена ТОЛЬКО экономическим аспектам кризиса, и ТОЛЬКО в России. Никакие социальные, общественные, политические, территориальные и другие аспекты, а также никакие другие страны в теме НЕ обсуждаются.

Также в очередной раз предупреждаю, что любые некорректные выпады в адрес участвующих в обсуждении, также будут по достоинству оценены  наказаниями по соответствующим пунктам Правил

Сообщение отредактировал Farmer: 13.03.2015, 22:22:39

[evla]

 

Тот факт, что китайцы после десятилетия переговоров законтрактовали поставки газа на 30 лет вперед говорит о многом (если вы конечно знаете китайцев)

 

Никакого твёрдого контракта нет и не было. 

Были меморандумы, договоры о намерениях, какие то рамочные соглашения, и т.д. Но правда вскрылась в том, что китайцы готовы платить только рыночную цену на газ (сейчас это меньше $200 за тысячу м3) а при такой цене даже постройка трубы невыгодна. 

 

http://www.utro.ru/a...2/1250527.shtml

 

ЗЫ. 

 

Вот нашёл подробности: http://www.gazeta.ru...2/7711553.shtml

 

 

Снова видим то, что хотим видеть? Далее разбор либеральной прессы с точки зрения фактического положения вещей и некоторого опыта ведения бизнеса:

1. Граждане отрекомендованные в статье в качестве "экспертов" как обычно занимаются словоблудием высасывая свои высокие мысли исключительно из текущих нефтяных котировок и при этом не приводя никаких дополнительных фактов в поддержку своих теорий. Ну например "Миллеру, после того как он сделал предложение по цене газа, глава китайской делегации рассмеялся в лицо и порвал проект договора" (ссылка на Хунвейбин Жибао"). А пока вот так:

Скрытый текст

2. По Восточному маршруту договор подписан и газ законтрактован по определенной цене с вариациями в определенных границах в зависимости от стоимости нефти. Это в Газета.ру написано если что. Да, сейчас нефть упала в цене, но и поставки еще не осуществляются. Китайцы в отличие от мутных экспертов непонятных агентств с громкими названиями планируют на годы и десятилетия вперед. С учетом больших рисков связанных с весьма вероятными геополитическими потрясениями граждане-коммунисты стремятся получить доступ к надежным и стабильным (транспортировка по суше) источникам условно чистых (вопросы экологии в Китае по причине преимущественно угольной энергетики общеизвестны) энергоресурсов. Что характерно доллары в сделке фигурируют только для облегчения оценки суммы сделки "общечеловеками", по факту расчеты в нацвалютах. Так что по Восточному маршруту в статье видны только гадалки неких граждан именующих себя экспертами.

3. Заключения "экспертов" по Западному маршруту так же не более чем гадание на кофейной гуще. "Эксперты" привлекаемые такими каналами как РБК, Газета.ру и прочими ВШЭвыми источниками имеют неистребимое свойство опираться только на цену нефти, причем именно в определенный короткий промежуток времени и на основании этого делать заключение без учета наличия каких-либо других факторов влияющих как на необходимость заключения сделки, так и на причины изменения стоимости нефти. Полагаю это тяжелое наследие экономикс заключающееся в оценке разумности сделки исходя только из планируемой нормы прибыли. В государственных делах прибыль измеряется не только и не столько конкретными суммами "навара". А с учетом того, что идея Западного маршрута возникла условно "только "вчера" и зная кропотливый подход китайцев к заключению долгосрочных контрактов ничего необычного в том, что по рукам не ударили пот прямо сразу после заманчивого предложения нет. По Восточному маршруту переговоры шли, если не ошибаюсь, порядка 10 лет.

[Дигер]

вау, в ход пошли угрозы и оскорбления....однако, видно Japancar сильно вы их достали

Вобще то кроме него этого Жопанкара. Тут никто никого не оскорблял. Всё начал он. Путинские троли, Кремлеботы и т.д. То есть человек ведёт себя неадекватно. И его даже не штрафуют. Вам будет приятно когда вас будут называть назарбаевским тролем?

Альтернативы очень даже есть и без России могут практически обойтись.

Dragon это который недавно рухнул? Его лет 7 ещё будут пилить. Но и Россия не стоит на месте. Ангара, Союз 2.1. И представленный макет на Жуковском Союза 5.1.

 

Характерны комментарии на Дроме - крупнейшем российском автомобильном портале. Ау, человек вещавший про поддержку Путина аж 120 млн человек! Где там хоть один из них?

Надо отличать интернет от реалии. В интернете все горазды поругать власти и т.д. В жизни там всё по другому.

что за чушь про казахстанских гастербайтеров, да еще в нищем Крыму )))

Совсем не чушь. И не в Крыму, а по всей России. Ну а Крым даст фору любому региону Казахстана. Его просто только начали развивать.

[evla]

Второй раз вывешиваю картинку, которая показывает РЕАЛЬНУЮ роль нынешней России в мире: 

 

 

 

А что эта картинка изображает? Размер экономики? Если так, то Китай какой-то маленький для своего ныне 1-2 места, а РФ для 5-6, не находите? Впрочем, если это карта по размеру совокупного или госдолга, то картинка верная, я щетаю.

Еще вопрос, какой ВВП лучше - наполненный реальным продуктом (товары, полезные ископаемые) или наполненный виртуалом (патентные отчисления, доходы от биржевых спекуляций, услуги, доход от занятий проституцией и продажи наркотиков)?

[Кельдыш]

 

Второй раз вывешиваю картинку, которая показывает РЕАЛЬНУЮ роль нынешней России в мире: 

 

 

 

 

А что эта картинка изображает? Размер экономики? Если так, то Китай какой-то маленький для своего ныне 1-2 места, а РФ для 5-6, не находите? Впрочем, если это карта по размеру совокупного или госдолга, то картинка верная, я щетаю.

Еще вопрос, какой ВВП лучше - наполненный реальным продуктом (товары, полезные ископаемые) или наполненный виртуалом (патентные отчисления, доходы от биржевых спекуляций, услуги, доход от занятий проституцией и продажи наркотиков)?

 

 

РФ по какой оценке 5-6 место?

Всемирный банк и МВФ в 2014 году было 10

по оценке ООН 9 место.

 

1 полугодие 2015 года еще ниже

[evla]

Эппл за день 150 миллиардов потерял)))

Даже с потерей 150 миллиардов долларов Эппл стоит в полтора раза дороже чем все российские компании вместе взятые. 
Это всего одна компания. Одна, Карл.

Если завтра исчезнет компания Эппл, как это повлияет на жизнь народа в РФ или у нас? А если исчезнут производители и поставщики продуктов питания, коммунальных услуг и вывоза мусора?
 

Визги упоротой патриотни о том, что рыночная капитализация ничего не значит... Даже не знаю как охаректиризовать, это эдакая агитка для стада, что мол ничего страшного, что все наши компании в говне... Хлеб то есть на полках, остальное не важно. 
 
Рыночная капитализация это показатель качества работы, показатель доверия рынка к компании. Сейчас очевидно что доверие рынка к российским компаниям ниже плинтуса.

А что это вдруг доверие к Эппл упало на 150 миллиардов? Что есть "доверие рынка"? И какого рынка? Рынка неких инвесторов делающих бакшиш на перепродаже акций компаний? Вот ведь занятная картина, наиболее успешно бизнес ведут семейные компании ни на каких IPO и прочих фигнях не замеченные. Как оценить качество их работы в этом случае? А "капитаны рынка" в большинстве своем регулярно заходятся в падучей и вынужденны делать обратный выкуп акций. Ддя чего, а вы нам расскажите, вы же все знаете.

Сообщение отредактировал evla: 26.08.2015, 10:16:42

[evla]

Скрытый текст

Второй раз вывешиваю картинку, которая показывает РЕАЛЬНУЮ роль нынешней России в мире:

 
А что эта картинка изображает? Размер экономики? Если так, то Китай какой-то маленький для своего ныне 1-2 места, а РФ для 5-6, не находите? Впрочем, если это карта по размеру совокупного или госдолга, то картинка верная, я щетаю.
Еще вопрос, какой ВВП лучше - наполненный реальным продуктом (товары, полезные ископаемые) или наполненный виртуалом (патентные отчисления, доходы от биржевых спекуляций, услуги, доход от занятий проституцией и продажи наркотиков)?

 
РФ по какой оценке 5-6 место?
Всемирный банк и МВФ в 2014 году было 10
по оценке ООН 9 место.
 
1 полугодие 2015 года еще ниже

Надежный либеральный источник - википедия. Даже если 9-10, то всяко больше Нидерландов, не? Да и с Китаем как-то все равно не бьется.

Сообщение отредактировал evla: 26.08.2015, 10:20:26

[С Луны свалился]

Ага, SpaceX успешнее некуда. Пока вкладывают огромное бабло, хоть что-то летает. Вы пересчитайте "инвестиции" + "заявленная стоимость запуска" в реальную себестоимость старта - цифры будут не в пользу "частной компании". Очередной распильный проект, имхо.

А еще смотрю, что у Роскосмоса почти 75% процентов транспортных полетов к МКС - но да, никаких проблем в этом.

"Почти не считается", Роскосмос в 2015 году планирует осуществить 4 запуска грузовых кораблей Прогресс к МКС.
SpaceX так же планирует запустить 4 запуска грузовых кораблей Dragon.
Ещё в конце 2015 года, приедет грузовой Cygnus!

То есть никаких 75% нет, только 50% набирается, а ещё Роскосмос планирует сократить кол-во полётов Прогрессов к МКС до 3-х в год в 2016 году, против 6 полётов в 2011-2012 годах.

 

Стоимость запуска Прогресса к МКС- 90 миллионов!

Стоимость запуска Dragon к МКС - 60 миллионов! Причём последний ещё и грузы на землю возвращать может.

 

Инвестиции тоже можно посчитать и они будут явно не в пользу Роскосмоса. 

 

В итоге "распильный" проект составляет серьёзную конкуренцию Роскосмосу!

[С Луны свалился]

Dragon это который недавно рухнул? Его лет 7 ещё будут пилить. Но и Россия не стоит на месте. Ангара, Союз 2.1. И представленный макет на Жуковском Союза 5.1.

Да, который недавно рухнул, а до этого рухнул Прогресс.
У всех бывают неудачи!

Откуда взялась цифра 7 лет?
Грузовые версии Dragon уже успешно летают к МКС, а к 2020 году уже будет успешно летать маршрутка с 7-ю астронавтами на борту.

Замечательная Ангара начинает свою историю с 1992 года и только в 2014 году произошёл первый пуск!
22 года разрабатывали!!!
Те же ужасные конкуренты разработали свою ракету, (которая уже осуществляет коммерческие запуски) за 8 лет!

[Дигер]

Да, который недавно рухнул, а до этого рухнул Прогресс. У всех бывают неудачи!

Не спорю.

Откуда взялась цифра 7 лет? Грузовые версии Dragon уже успешно летают к МКС, а к 2020 году уже будет успешно летать маршрутка с 7-ю астронавтами на борту.

Ну 5 лет. Это если не будут неудачи.

Замечательная Ангара начинает свою историю с 1992 года и только в 2014 году произошёл первый пуск! 22 года разрабатывали!!! Те же ужасные конкуренты разработали свою ракету, (которая уже осуществляет коммерческие запуски) за 8 лет!

Да. Только в США не было 90-х где развалили почти всю космическую отрасль и потом собирали по кусочкам. Вы чего тут всем доказать хотите? Они развивают свои программы, мы другие.

[Дигер]

В соседней ветки про экономику Казахстана паренёк жалуется, что всё завозим из Китая и России. Так начните развивать сельское хозяйство.  В РФ уже начали.

 

В Смоленской области запущена вторая очередь крупнейшей в России кролиководческой фермы

 

 

При строительстве фермы учитывались новейшие достижения в области содержания и выращивания животных, генетики, селекции, убоя и утилизации отходов, что является основой для соответствия деятельности предприятия международным нормативным и экологическим требованиям. Выгодным преимуществом фермы является наличие в ее производственной цепочке комбикормового завода, что позволяет снижать  ветеринарные риски. Подобная структура кролиководческого хозяйства уникальна для России.

 

http://www.admin-smo...news_12053.html

Сообщение отредактировал Дигер: 26.08.2015, 11:18:56

[Дигер]

Новости из "нищего и голодного Крыма" :

 

Объем добычи шпрота в Черном море вырос в 2,7 раза — до 20,4 тыс. тонн

 

 

Улов черноморских шпрот (кильки) в 2015 году выше, чем в 2014, этому поспособствовал рост общей биомассы промыслового запаса шпрот в российских водах, сообщили в Азово-Черноморском управлении Росрыболовства.

 

Так, на начало августа 2015 рыбаки выловили 20,4 тыс. тонн шпрот. А в 2014 году к августу уровень добычи составлял 7,5 тыс тонн.

«Гидрологический режим Черного моря в текущем году способствует формированию промысловых скоплений шпрот. Общая биомасса промыслового запаса шпрот в российских водах оценена величиной 280 тысяч тонн, что более чем в 4 раза больше, чем прошлогодние запасы.

 

В связи с увеличением биомассы шпрот, откорректировали и рекомендованный объем их добычи — увеличили с 25,7 тыс. тонн до 36 тыс. тон.

 

http://www.regnum.ru...my/1956409.html

Сообщение отредактировал Дигер: 26.08.2015, 11:21:32

[С Луны свалился]

Да. Только в США не было 90-х где развалили почти всю космическую отрасль и потом собирали по кусочкам.

Хорошо так развалили, более 20 лет собрать обратно не можем.

Вы чего тут всем доказать хотите? Они развивают свои программы, мы другие.

Да ничего не хочу сказать, разумеется развиваем разные программы, особенно замечательная Российская программа по полётам на МАРС!
16 неудачных миссий из 17!!! Это сильно!!! 

[TerraRaptor]

 

Ага, SpaceX успешнее некуда. Пока вкладывают огромное бабло, хоть что-то летает. Вы пересчитайте "инвестиции" + "заявленная стоимость запуска" в реальную себестоимость старта - цифры будут не в пользу "частной компании". Очередной распильный проект, имхо.

А еще смотрю, что у Роскосмоса почти 75% процентов транспортных полетов к МКС - но да, никаких проблем в этом.

"Почти не считается", Роскосмос в 2015 году планирует осуществить 4 запуска грузовых кораблей Прогресс к МКС.
SpaceX так же планирует запустить 4 запуска грузовых кораблей Dragon.
Ещё в конце 2015 года, приедет грузовой Cygnus!

То есть никаких 75% нет, только 50% набирается, а ещё Роскосмос планирует сократить кол-во полётов Прогрессов к МКС до 3-х в год в 2016 году, против 6 полётов в 2011-2012 годах.

 

Стоимость запуска Прогресса к МКС- 90 миллионов!

Стоимость запуска Dragon к МКС - 60 миллионов! Причём последний ещё и грузы на землю возвращать может.

 

Инвестиции тоже можно посчитать и они будут явно не в пользу Роскосмоса. 

 

В итоге "распильный" проект составляет серьёзную конкуренцию Роскосмосу!

 

Вы не путаете испытательные полеты с грузовыми? На 7 неиспытательных полетов уже один фэйл. 14% отказов по неиспытательным пускам. На те грузовики, что сейчас летают, грузят только нежизненно важные грузы.

 

Вы на стоимость в 60млн за Dragon ориентируетесь по цифрам, озвученным самой SpaceX? А я уверен, что в итоге цифра вырастет до сравнимых с Прогрессом цифр. Просто имея "инвестиции в развитие" от NASA и предоплату по 40 подписанным запускам, на текущем историческом этапе они могут любую цену называть. Манипуляции с цифрами дело такое. Если уж Маск до сих пор Теслу не вытащил на безубыточность, то про космос и говорить нечего.

Так что рано говорить о конкуренции.

 

Грузовые версии Dragon уже успешно летают к МКС, а к 2020 году уже будет успешно летать маршрутка с 7-ю астронавтами на борту.

 

Да-да. Особенно оптимистичны планы в свете недавней аварии. Ни единого разрыва!

[japancar]

Ого как у кремлеботов то пуканы подгорают. Прям пылают. Видимо выговор получили от начальства, что не справляются с поставленными задачами. 

Недавно прочитал забавную фразу, дескать российские СМИ находятся в состоянии войны, натуральной информационной войны. Так что маленькие про кремлёвские бойцы информационного фронта даже до прямых оскорблений опустились. Ну понятно, маски сорваны, быдло таки пролезло наружу. 

 

Лень квотировать всю предыдущую ахинею на тему великодержавности, мне то за посты не платят, да и ников лишних нет, а регать клонов это просто верх чмошности я считаю. Но коротенько по тезисам: 

1. Мы круты потому что у нас будет (Ангара, Союз 5.1, МС-21, ПАК-ФА (Т50), Армата и прочее бла-бла-бла) 

Тут ключевое слово будет. Не сейчас есть, а когда нибудь будет. Потом. Возможно. Но гордится нужно уже сейчас. 

 

2. ВВП России наполнен реальным продуктом. 

Тут куда забавнее, большая часть реального продукта в России импортируется или собирается из импортных компонентов. Буквально всё. От импортных трусов, до телевизоров или автомобилей. Засчитывать себе в заслуги титановые болванки с ВСМПО? 

 

3. Эппл говно и пустышка а мы великие... 

Тут нужно опять к истокам, к самим основам. Есть общества сырьевые (Такие как например Россия) Есть индустриальные (Китай, Таиланд, и т.д.) А есть пост-индустриальные. Без последних не будет никаого прогресса, не будет процессоров по 14 нм. процессу, не будет жёстких дисков на 20 террабайт. Будет примитивное общество, ну типа как у индейцев с натуральным обменом. К слову великие инженеры России на своих производствах до сих пол осваивают 90 нм. процесс. Уровень 10-ти летней давности. 

 

 

ЗЫ. Мне вообще забавна логика обвинений меня в русофобстве, моё искреннее желание это чтобы жители России протрезвели, и забыли про имперские амбиции в стиле "мы самые-самые" понятно же откуда растут уши у таких лозунгов для 82% электората. Все эти "Россия в кольце врагов", "База НАТО была бы в Крыму" и прочее, прочее это замечательный способ консолидировать общество вокруг ложной идеи. Типа мы не живём а выживаем. Враги кругом, поэтому пармезан запретили и т.д. 
Так вот, моя мечта чтобы Россия стала обычной такой страной, ну типа Франции или Канады, или Швеции без нынешних закидонов, пережили же немцы имперский синдром, так почему нельзя этого россиянам? Почему нужно обязательно страдать во имя идеи очередного вождя? 

 

И да, меня как казахстанца очень пугает настроение в российском обществе, именно то самое имперское настроение. 

 

Ну и , немного новостей (не кроличья ферма конечно, а так мелочи) : 

 

 

Как стало известно РБК, после пересмотра прогноза социально-экономического развития правительство недосчиталось в трехлетнем бюджете еще 1,5 трлн руб. Эксперты говорят, что на самом деле недостача может быть больше

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/ec...a7947ccabfed57c

[almost]

 

Dragon это который недавно рухнул? Его лет 7 ещё будут пилить. Но и Россия не стоит на месте. Ангара, Союз 2.1. И представленный макет на Жуковском Союза 5.1.

Да, который недавно рухнул, а до этого рухнул Прогресс.
У всех бывают неудачи!

Откуда взялась цифра 7 лет?
Грузовые версии Dragon уже успешно летают к МКС, а к 2020 году уже будет успешно летать маршрутка с 7-ю астронавтами на борту.

Замечательная Ангара начинает свою историю с 1992 года и только в 2014 году произошёл первый пуск!
22 года разрабатывали!!!
Те же ужасные конкуренты разработали свою ракету, (которая уже осуществляет коммерческие запуски) за 8 лет!

 

штаты не могут разработать средний и тяжелый ракетный двигатель с 80х годов. Недаром с 90х летают с использованием российских РД180 и модификациях.

Также и по космическим кораблям - сверхдорогой шаттл  выслужился, новые строить не очень получается - вот и пилят бабло с якобы частными компаниями, судорожно пытаясь догнать конкурента.

Поговаривают, что закончились немецкие военные разработки и умерли вывезенные в то время немецкие ученые, а свои не могут.

А россияне могут.

 

Но американцы - настырные ребята. Рано или поздно сбацают и свой двигатель, и среднюю, и тяжелую ракету, и новую МКС и т.д. и т.п.

Вопрос - догонят ли в этом секторе России, или плюнут и не будут париться. По мне так - последний вариант самый эффективный.

[PulaHalula]

По состоянию на 2014 год доля России на мировом коммерческом космическом рынке составляла около 0,6 процента

 

http://ecoruspace.me...ский рынок.html

 

Обыдно да. Оказывается мы и не такая великая космическая держава, как нам казалось. Про космос писать смысла больше нет.

[japancar]

Интересные споры пошли, а-la "мой папа сильнее твоего шварценеггера" ))

 

Зачему кому-то отказывать от российского газа, если он есть и дешевле? Зачем кому-то отказываться от российских ракет, если они надежнее? Зачем отказываться от айфонов, если она самые стильные?

Есть в мире разделение труда и кооперация - нужно этим пользоваться

вот так, например http://izvestia.ru/news/590445

Да никто с этим и не спорит, тезис то звучал как: 

Без России мировой экономике - хана. Мол кирдык всему миру будет без дешёвого газа... 

Технологии мол какие то есть уникальные, правда примеров уникальности, хоть частично востребованной миром, кроме как атомный ледокол лично я вспомнить не могу. 

 

Я спросил, а сильно ли будет "хана" если Европа 30% газа будет покупать не по 300 а по 600 долларов? 

Создание единого органа по закупкам газа для Евросоюза по одной цене и по одним условиям как мне кажется и есть попытка проиграть такой сценарий в реальной жизни. 

 

Разумеется в Европе не дебилы, и пока российский газ дешевле арабского СПГ будут покупать его, и пока российский двигатель дешвле своего будут покупать Российские, потому что это тоже мера давления на Россию, которой очень нужны нефтедоллары. 

[Mir_OR]

РФ мыслит в категориях дубинки, которой угрожают всему миру. Им без разницы какой ценой они будут поддерживать эту свою дубинушку, главное - дать понять любой стране, что сунетесь  к нам - получите так, что мало не покажется. Поэтому, пока военка у них сильна, они будут иметь эти свои имперские замашки и имеют на это право. То, что бедны - это все знают - и на западе, и тут среди соседей РФ. Это не есть какой то секрет за 7-ю печатями. Ну что с того? Когда интересы народа были на первом месте. На первом месте в мире пока, увы, грубая физ.сила. РФ ее имеет и с ней приходится считаться всем, даже америкотам. Не боялись бы, в открытую уже давно загасили бы эту РФ, но очкуют ведь, это же очевидно. Поэтому, через Европу потихоньку гадят, а в открытку боятся. Мы в КЗ сами добровольно отдали ЯО, может это и было правильно - не могу судить, но по сути мы беззащитны и надеемся только на защиту большого брата, то бишь РФ. Поэтому, сильное ухудшение жизни росс.народа для нас ну никак не плюс, нам плюс если сосед живет богато. Деньги к деньгам. Но по факту - мы впряглись в это противостояние с западом и всем миром вместе с РФ т.к.они нас крышуют, мы их молчаливо поддерживаем, и чуть ли не все ресурсы идут на военку в РФ, зато мы свою лепту косвенно в эту военную мощь РФ вносим, и в случае мировой заварушки имеем право на свои дивиденды т.е.на то, что нас защитит РФ. Вообще, хорошо бы чтобы янки получили по мордасам хорошенько так, т.е.чтобы напряжение спало и каждая страна бы поняла что не надо воевать, меряться силами, а надо просто улучшать благосостояние без всяких противостояний и войн, но это несбыточная мечта. Войны были, есть и будут, так что большую часть бюджета как отдавали военке в РФ, так и будет, причем до конца никто не узнает в ближайшие годы сколько уходит на армию, только лет через 50-100 вскрывается вся правда

[almost]

Ого как у кремлеботов то пуканы подгорают. Прям пылают. Видимо выговор получили от начальства, что не справляются с поставленными задачами. 

 

Лень квотировать всю предыдущую ахинею на тему великодержавности, мне то за посты не платят, да и ников лишних нет, а регать клонов это просто верх чмошности я считаю. Но коротенько по тезисам: 

1. Мы круты потому что у нас будет (Ангара, Союз 5.1, МС-21, ПАК-ФА (Т50), Армата и прочее бла-бла-бла) 

Тут ключевое слово будет. Не сейчас есть, а когда нибудь будет. Потом. Возможно. Но гордится нужно уже сейчас. 

 

2. ВВП России наполнен реальным продуктом. 

Тут куда забавнее, большая часть реального продукта в России импортируется или собирается из импортных компонентов. Буквально всё. От импортных трусов, до телевизоров или автомобилей. Засчитывать себе в заслуги титановые болванки с ВСМПО? 

 

3. Эппл говно и пустышка а мы великие... 

Тут нужно опять к истокам, к самим основам. Есть общества сырьевые (Такие как например Россия) Есть индустриальные (Китай, Таиланд, и т.д.) А есть пост-индустриальные. Без последних не будет никаого прогресса, не будет процессоров по 14 нм. процессу, не будет жёстких дисков на 20 террабайт. Будет примитивное общество, ну типа как у индейцев с натуральным обменом. К слову великие инженеры России на своих производствах до сих пол осваивают 90 нм. процесс. Уровень 10-ти летней давности. 

 

 

ЗЫ. Мне вообще забавна логика обвинений меня в русофобстве, моё искреннее желание это чтобы жители России протрезвели, и забыли про имперские амбиции в стиле "мы самые-самые" понятно же откуда растут уши у таких лозунгов для 82% электората. Все эти "Россия в кольце врагов", "База НАТО была бы в Крыму" и прочее, прочее это замечательный способ консолидировать общество вокруг ложной идеи. Типа мы не живём а выживаем. Враги кругом, поэтому пармезан запретили и т.д. 
Так вот, моя мечта чтобы Россия стала обычной такой страной, ну типа Франции или Канады, или Швеции без нынешних закидонов, пережили же немцы имперский синдром, так почему нельзя этого россиянам? Почему нужно обязательно страдать во имя идеи очередного вождя? 

Вы чтонить еще знаете, кроме кремлеботства? Или либеральные выделения затуманивают моск?

1. Что значит будет? а четверть поставок мирового вооружения - это штоли осталые технологии для аборигенов?

2. Почему не засчитывать себе поставки титановых болванок? этот тоже технологии для аборигенов? А где вы видели чтобы какое-то производство обходилось без импортных комплектующих? - кажется, в глобальном мире такого не бывает.

3. Откуда инфа про 90нм процесс у рос. инженеров? РБК?

 

Обычная страна - это как? стать сателлитом великого соседа, как Канада у Штатов? Т.е. сплясать под дудку китайцев, которые с большим удовольствием отгребут землицу и кусок ресурсов?

Вот оно - либеральное мышление, и вот почему 85% согласны терпеть бюрократию и тупизм чиновничьей братии. Вы хоть историю почитайте, да подумайте, почему судьба страны так складывается на протяжении веков.

[Mir_OR]

исторически Россия постоянно была объектом нападения со всех сторон, и практически всегда побеждала, в военной науке и самом оружии поднаторела. Это ее конек. И сегодня производство вооружения и продажа его другим это отчасти ее хлеб! И это не зазорно. Каждая страна сильна только в чем то одном. Пока оружие в спросе, Россия никогда не пропадет. Более того - как я сказал выше - по причине хорошей вооруженности ее боятся, а значит уважают, и плевать что нет эппл или там каких то других няшек в стране. Пофиг! Жизнь и безопасность ДОРОЖЕ!