Сообщений в теме: 2651

[Farmer]

если есть желение обсуждать экономику США, то надо открыть соответствующую тему, а то через сообщение мысль примерно "зато у них негров линчуют"

 

MODERATORIAL

Вынес эту цитату в шапку темы, потому что она наиболее полно отвечает той мысли, которую я пытался сформулировать уже дня два.

И исходя (в том числе, но не ограничиваясь) из этой мысли буду награждать за оффтопик в этой теме

 

MODERATORIAL

Поскольку регулярная раздача предупреждений ничему никого не учит, то вынужден обратить особое внимание пользователей: тема посвящена ТОЛЬКО экономическим аспектам кризиса, и ТОЛЬКО в России. Никакие социальные, общественные, политические, территориальные и другие аспекты, а также никакие другие страны в теме НЕ обсуждаются.

Также в очередной раз предупреждаю, что любые некорректные выпады в адрес участвующих в обсуждении, также будут по достоинству оценены  наказаниями по соответствующим пунктам Правил

Сообщение отредактировал Farmer: 13.03.2015, 22:22:39

[StartPlast]

Не знаю на сколько справедливо мое мнение, но если ситуация продолжит ухудшаться в обратном порядке лет на 20 назад. То могу предположить что наконец таки будет происходить плавный отток народа с "кормушек" (крупных городов Москва, Питер, Алматы). А то хлынул народ с переферии в города на заработки и спекуляцию (в целом так и есть вроде). Так как именно здесь аккумулировались средства с добычи нефти. И все больше и больше желающих подключалось к распилу (ну по большому счету). А теперь возможно захочется пошевелить мозгами, начать что то выращивать, производить. Часто стал слышать что люди сейчас уже занимается подготовкой почвы для создания фермерских хозяйств, пока земля никому в глубинках не нужна. Кто хочет поголовье КРС, кто то МРС а кому ближе агрария. Как никак эти все годы народ что в России что в РК занимался херней. Все что то подворовывают, пилят, перепродают. Никто ничего не производит. Все крупные компании так или иначе имеют подсос к бюджету и деньги выкачивают от туда. В общем жили все что называется "нахаляву". Наступает время расплаты и передела. Возможно этот кризис все таки произведет эффект отока и наконец таки заработают Колхозы( на современный лад). Мы начнем что то производить, выращивать. Народ вернется с городов с села. Все это ИМХО, и возможно будет происходить постепенно. Но если не заработает главный насос халявных денег, то так оно и должно получится. Именно так оно и было раньше.  

[Shabak]

то что не решались сказать "расияне", сказал наш Своик.

http://lenta.ru/arti...14/12/18/svoik/

и Гриша стал часто мелькать на экранах России24.

но Своик не добавил, что кроме того, что мы (Казахстан) выжидаем, надо добавить, что мы не знаем тоже, что делать.
компетентность наших министров (и вице) просто зашкаливает: Султанов, Келимбетов, Карабалин. и список можно продолжать.

[Nemo.]

Не знаю на сколько справедливо мое мнение, но если ситуация продолжит ухудшаться в обратном порядке лет на 20 назад. То могу предположить что наконец таки будет происходить плавный отток народа с "кормушек" (крупных городов Москва, Питер, Алматы). А то хлынул народ с переферии в города на заработки и спекуляцию (в целом так и есть вроде). Так как именно здесь аккумулировались средства с добычи нефти. И все больше и больше желающих подключалось к распилу (ну по большому счету). А теперь возможно захочется пошевелить мозгами, начать что то выращивать, производить. Часто стал слышать что люди сейчас уже занимается подготовкой почвы для создания фермерских хозяйств, пока земля никому в глубинках не нужна. Кто хочет поголовье КРС, кто то МРС а кому ближе агрария. Как никак эти все годы народ что в России что в РК занимался херней. Все что то подворовывают, пилят, перепродают. Никто ничего не производит. Все крупные компании так или иначе имеют подсос к бюджету и деньги выкачивают от туда. В общем жили все что называется "нахаляву". Наступает время расплаты и передела. Возможно этот кризис все таки произведет эффект отока и наконец таки заработают Колхозы( на современный лад). Мы начнем что то производить, выращивать. Народ вернется с городов с села. Все это ИМХО, и возможно будет происходить постепенно. Но если не заработает главный насос халявных денег, то так оно и должно получится. Именно так оно и было раньше.  

во время кризиса люди наоборот переезжают в города, особенно в крупные, в надежде найти работу, так как в регионах работы становится еще меньше

[StartPlast]

во время кризиса люди наоборот переезжают в города, особенно в крупные, в надежде найти работу, так как в регионах работы становится еще меньше

 

Если предприниматели потянуться в села разводить скот и выращивать картошку, лук и прочее - там будет работа. Это потянет и развитие села. Наладится и сельская инфраструктура. И соответственно переферия станет многоим привлекательна по тем или иным причинам. Многие живут здесь снимая жилье и после уплаты аренды их зарплата - ничто. А там они смогут построить жилье, завести скот, и откладывать заработки и прочие прелести такой жизни. Я лет 25 назад часто ездил по аулам. Какая была прелесть. Парное молоко, свежее мясо. И все все все продукты натуральные. А сколько тогда зарабатывали аульные братья... - я возил им электронику, шмотки - они скупали их до тла. Так как заработики на мясе и агро были сильны. Вот если и возродить все это сейчас - то думаю потянется туда народ. Ибо много шарашкиных фирм присасавшихся к бюджету через волосатую руку просто не станет. А в нормальных компаниях остануться работать сильные умом и опытом спецы, профи. Само собой так получиться. Пусть не сразу, пусть не на столько масштабно - но однозначно так оно будет. ИМХО если халявные деньги от нефти перестанут появляться. 

[Nemo.]

 

во время кризиса люди наоборот переезжают в города, особенно в крупные, в надежде найти работу, так как в регионах работы становится еще меньше

 

Если предприниматели потянуться в села разводить скот и выращивать картошку, лук и прочее - там будет работа. Это потянет и развитие села. Наладится и сельская инфраструктура. И соответственно переферия станет многоим привлекательна по тем или иным причинам. Многие живут здесь снимая жилье и после уплаты аренды их зарплата - ничто. А там они смогут построить жилье, завести скот, и откладывать заработки и прочие прелести такой жизни. Я лет 25 назад часто ездил по аулам. Какая была прелесть. Парное молоко, свежее мясо. И все все все продукты натуральные. А сколько тогда зарабатывали аульные братья... - я возил им электронику, шмотки - они скупали их до тла. Так как заработики на мясе и агро были сильны. Вот если и возродить все это сейчас - то думаю потянется туда народ. Ибо много шарашкиных фирм присасавшихся к бюджету через волосатую руку просто не станет. А в нормальных компаниях остануться работать сильные умом и опытом спецы, профи. Само собой так получиться. Пусть не сразу, пусть не на столько масштабно - но однозначно так оно будет. ИМХО если халявные деньги от нефти перестанут появляться. 

 

Я буду только за если так будет.

Но примеры показывают обратное.

при том,не забывайте, что с/х это долгий проект, а при кризисе кушать хочется здесь и сейчас.

[StartPlast]

Но примеры показывают обратное.

Например? с чем идет сравнение?

при том,не забывайте, что с/х это долгий проект, а при кризисе кушать хочется здесь и сейчас.

Оно и понятно. Именно за этим и потянуться. Просто так не уйдут с городов. масштабный кризис потянет сокращения, будут закрываться фирмы, многое будет пересмотрено.  И те кто живет здесь в аренду и в кредит - будут иметь возможность освободится от этого и как то пытаться отстроить будущее свои и своим детям. Заиметь свое жилье. Заниматься делом, которое будет приносить доход. А учитывая что если деньги в бюджете будут исчезать - то и закупать американское мясо и узбекскую картошку будет уже не на что. Хоть как то начнем кормить себя сами. По крайней мере это хоть как то должно произойти. По крайней мере я двумя руками ЗА. Помню в футбол на Саина играли))) Дурачились по малолетству. А сейчас и мяч некуда пнуть. Как в муравейнике. Так быть не должно. Что то неправильно развивалось и привело к такому беспорядку. Хотелось бы верить что будет чем заняться плодотворно не только в районе "компота" и центра.  

[Токи]

А если попытаться посмотреть на кризис в РФ с позиции какой профит может словить наша экономика на неудовлетворенном спросе огромной страны? Если клювом не щелкать.
Не отношу себя к экспертам, здесь есть люди, которые более детально ориентируются в нюансах, но навскидку:
- деньги для биза через банковскую систему КЗ. Банки и фонды РФ попали в блокаду западного капитала. Наша система все еще имеет возможности поднимать займы, если сейчас грамотно строить политические и экономические отношения с западом.
Казахстанский налоговый климат лучше российского, - российским конторам средней руки (об олигархо-активах забудем) вполне может быть интересно ради доступа к ресурсам открывать здесь тоошки. М?
И где этот мать его Алматинский Финансовый Центр? Чем занят?
- фрукты и может быть сыры дорогого сегмента. Вона, на фоне яблочного кризиса Батька сразу озадачил своих чиновников наладить поставки продукции в Россию. Мы граничим с Сибирью, - огромным регионом с традиционным дефицитом фруктов. Вероятно, дефицит закрывает китай, но наш продукт при грамотной рекламе можно продавать в другом ценовом сегменте, упирая на натуральность и качество. Конечно, надо считать, но вот как раз недавно узнала, что крестьяне из нашего Маловодного вполне себе отправляют свои яблоки в Омск. Просто объемы осваивают в размерах своего домашнего хозяйства.
- возможно, логистика сухофруктов из узбекии?
- и самое главное, на что по крайней мере я надеюсь, - восстановление промышленных цепочек между странами, которые были разрушены после развала Союза и которые способны эффективно работать в ТС.

[Shahin]

США и Канада ввели новые санкции против России и крымских властей Ранее в Москве заявляли, что подобный шаг надолго нарушит нормальные отношения с Вашингтоном

Соединённые штаты и Канада напоминают, что по-прежнему считают Крым оккупированной территорией, а Москву обвиняют в поддержке вооружённого сепаратизма на Украине. Президент США Барак Обама призвал Россию оставить полуостров и запретил экспортировать в этот регион американские товары и услуги. Новые санкции Вашингтона затронули более 20 человек, а также ряд компаний. В чёрных списках оказалась группа Marshal Capital Константина Малофеева, – его обвиняют в финансировании сепаратистов. Запрет на въезд и на финансовую деятельность в США распространён на лидера клуба байкеров «Ночные волки» Александра Залдостанова, который проводил шоу в поддержку присоединения украинской автономии к России, а также на прокурора Крыма Наталью Поклонскую и на лидеров сепаратистов. В чёрных списках Канады – девять депутатов Госдумы и зампред Совета Федерации Юрий Воробьёв. Кроме того, Оттава ограничила экспорт в Россию технологий для нефтяной и газовой промышленности.
Тем временем вступили в силу новые санкции со стороны Евросоюза. С этого дня компаниям стран-членов ЕС запрещено приобретать собственность в Крыму и осуществлять туристическую деятельность на полуострове.

"Указ запрещает новые инвестиции жителей США в Крымский регион Украины, импорт товаров, услуг, технологий в США из Крыма, а также экспорт, реэкспорт, продажу и поставки товаров, услуг и технологий из США или лицами, проживающими в США, в Крымский регион Украины", - говорится в письме Обамы спикеру палаты представителей Конгресса Джону Бейнеру.

Кроме того, Обама запретил американцам вести какой-либо бизнес с компаниями, которые контролируются жителями Крыма, а также имеют какие-либо финансовые или материальные отношения с указанными лицами. Кроме того, в США запрещен въезд всем, кто подпадает под действие указа.

Президент США, комментируя расширение санкций, заявил, что указ также дает министру финансов США право накладывать санкции на частные лица и компании, работающие в Крыму.
По словам Обамы, санкции должны стать руководством для американских корпораций, ведущих бизнес в регионе. Ограничения, как отметил американские лидер, подтверждают, что Соединенные Штаты не намерены смириться с оккупацией Крыма.
http://www.echo.msk....59200-echo.html

Сообщение отредактировал Shahin: 20.12.2014, 13:16:13

[PIRATE]

Развитие села, развитие крестьянства.. вы думаете вот просто так купил десяток баранов и они почкованием начали плодиться?

[The best from the West]

ну так надо же с чего то начинать,да и не начинать а продолжать хорошо забытое и не модное..

канечно хорошо быть юристом,банкиром и финансистом чем аграрием.но жрать то надо ,руки есть иди сажай,расти убирай и работай.

 

или думали выделили деньги на поддержку и развитие колхозов и все,там все забегает,заработает..нет.сначала загнать людей обратно с городов в села,путем рабочих мест и жилья,а то сидят работая таксистами да охраниками.

[songer]

Кризис в российской экономике все равно кончится, рано или поздно...Народ Запада  не сидит сложа руки и как может помогает  :

 

Скрытый текст

 

1. Протестующие сожгли чучело канцлера Германии Ангелы Меркель перед зданием Еврокомиссии в Брюсселе.

Демонстранты, среди которых были и фермеры на тракторах, выступают против торгового договора между ЕС и США - Трансатлантического и инвестиционного партнерства, который по их опасениям повлияет на стандарты и рынок продуктов питания. Протест был приурочен ко второму дню саммита ЕС, но большинство европейских лидеров к тому времени уже покинули столицу Бельгии.

2. СМИ: после Майдана Киев отдал Западу больше денег, чем получил от него

Вопреки обещаниям западных политиков, Украина в 2014 году отдала западным кредиторам больше средств, чем получила от них, пишут Вести.ua.

Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил, что Киев привлек в этом году около $9 млрд и выплатил кредиторам $14 млрд. Эти данные позднее подтвердил Минфин Украины, уточнив, что западным кредиторам отдано 11 млрд, а "Газпрому" — чуть больше 3 млрд.

То есть в течение 2014 года Запад выделил Киеву даже меньше, чем сумма, необходимая для погашения долгов перед ним же, подчеркивает издание и напоминает, что 24 февраля, спустя три дня после победы Майдана, председатель комитета по иностранным делам Европарламента Элмар Брок пообещал Украине $20 млрд на проведение реформ "немедленно".

Недавнее сообщение Европейского инвестиционного банка о выделении Киеву миллиарда евро выглядит "скромно" на фоне заявления главы Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера о том, что Украина нуждается в $15 млрд, пишут Вести.ua.

3. Больше половины британцев и французов против финансирования Украины ЕС

Больше половины европейцев считают излишним продолжать оказывать финансовую помощь украинской экономике, особенно против этого возражают жители Великобритании и Франции, свидетельствуют данные опроса ICM Research, проведенного для МИА "Россия сегодня".

Исследование проводилось c 5 по 17 декабря 2014 года во Франции, Великобритании и Германии. Выборка составила 3013 человек (1001 в Великобритании, 1001 в Германии, 1011 во Франции). Выборка по каждой стране репрезентирует население по полу, возрасту и географии. Доверительный интервал для данных по каждой стране +/- 3,1% при доверительной вероятности 95%.

Так, в целом 55% населения опрошенных стран считают, что Евросоюз больше не должен выделять деньги на помощь Украине и только треть, то есть 35%, напротив, проголосовали за увеличение объемов финансовой помощи. С мая текущего года в рамках двух существующих программ макрофинансовой поддержки Украины Евросоюзом общим объемом 1,6 миллиарда евро было выделено уже 860 миллионов евро.

4. HRW призвала Украину расследовать применения кластерного вооружения

Украинские власти должны провести более подробное расследование случаев, когда их войска обвинялись в использовании неуправляемого вооружения, заявила Human Rights Watch в заявлении на своем сайте.

"Расследование, основанное лишь на данных своей армии, вряд ли является тщательным", — сказал исполнительный директор организации Кеннет Рот. "Перед тем, как опровергнуть ответственность правительства (Украины), следователям стоит рассмотреть другие независимые улики, чтобы определить, кто использовал это оружие, не выбирающее цели", — отметил Рот.

"Требуется более тщательное расследование", — сказал Рот. "Проведенное на данный момент расследование едва коснулось поверхности, поэтому пока невозможно сделать осмысленные выводы", — сказал директор организации. "Расследование правительства Украины… основывается лишь на информации агентства, ответственного за проведение военной операции на востоке Украины и не использует никакие судебные доказательства с места (преступления), в том числе с мест ударов в зонах, подконтрольных правительству", — говорится на сайте организации.

5. МИД РФ: Москва не оставит без реакции принятие США закона по Украине

МИД России выразил свое глубокое разочарование тем, что президент США подписал законопроект Конгресса «О поддержке свободы Украины». Ведомство считает документ откровенно антироссийским и обещает не оставить этот шаг без ответа.

«Враждебные действия со стороны Вашингтона без реакции мы не оставляем. Решения по возможным ответным мерам будем принимать в зависимости от того, как в США на практике распорядятся новым законом», — цитирует официального представителя МИД Александра Лукашевича сайт ведомтсва.

По его словам, ничего общего с «поддержкой свободы» на Украине этот текст не имеет. Закон отражает стремление влиятельных кругов США законодательно и надолго закрепить линию на слом отношений с Россией.

«Избавляться от этого «наследия» предстоит, видимо, долго. Вина за последствия целиком и полностью ложится на американскую сторону», — подчеркнул Лукашевич.

Сообщение отредактировал songer: 20.12.2014, 18:30:43

[songer]

Инструмент противостояния Западу  для преодоления кризиса в российской экономике.

 

 

Последствия даже трудно себе представить..

Сообщение отредактировал songer: 20.12.2014, 19:29:05

[vselohibutme]

Сжигания чучела Меркель и прочее никакого отношения к помощи и поддержки России не имеет. Они о своих интересах пекутся, а не о российских. Народу Запада всё равно до России, так что оттуда помощи России ждать не следует.

А кризис да, закончится когда-нибудь, только скорее поздно чем рано. Никаких предпосылок к обратному пока не имеется.

[Касчей]

Сжигания чучела Меркель и прочее никакого отношения к помощи и поддержки России не имеет. Они о своих интересах пекутся, а не о российских. Народу Запада всё равно до России, так что оттуда помощи России ждать не следует.

 

 Санкции бьют и по Европе, а не только по России..Европа как и Россия много теряет  в угоду американских интересов...А "подтанцовывает" "под  музыку" США их главная европейская марионетка, потрет которой сжигают немцы, высказывая ей таким способом свое недовольство..

 

 

[Shahin]

"Доллару кранты: инфа сто процентов"

Ничто так не защищает российскую экономику от валютных спекулянтов, как скупка рублей населением, передают из Ольгино.
Покуда Путин в поисках валюты обзванивает своих приятелей из руководства госкомпаний и встречается в Кремле с крупнейшими частными олигархами, уговаривая их переложиться в рубли, к процессу окончательного вытеснения доллара из экономики подключились широкие народные массы на всём постсоветском пространстве, сообщают нам из Ольгино.

Трудящиеся России и солидарные с нами жители Литвы, Белоруссии, Молдавии, Казахстана и Украины в едином порыве скупают рубли. Тароватые молдаване с казахами закупаются по тысяче, а щирый западенець купил уже целых пять, благо оно нынче недорого, а терять украинцам нечего. Стопроцентная информация об этом поступила в Ольгино из форумов на сайте Пикабу. IP-адреса патриотов не разглашаются, но сисадминам Ольгина они хорошо известны.

Тем часом, на выручку российскому внутреннему рынку спешат Toyota Motor Corporation, Mitsubishi Motors Corporation и Mazda Motor Co, передают из Ольгино со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Гиганты японского автопрома, не испугавшись угроз вашингтонского обкома, сообщили Телеграфному агентству Советского Союза, что решение о сворачивании производства японских машин для российского рынка пока не принято.

Поиски тех самых валютных спекулянтов, которые сперва обвалили нефть, потом доллар, а в итоге вымели всю импортную продукцию с полок российских магазинов, продолжаются без особого успеха, но в Ольгино имеется стопроцентная информация о том, что все они находятся на Уолл-Стрит, ибо именно там сосредотачивалась в лихие девяностые основная рублёвая масса, которую агенты ЦРУ и скинули за последнюю неделю. Путин, конечно, успел вывести за линию фронта 100500 триллионов рублей, чем окончательно подписал смертный приговор Западу и доллару, но кое-что осталось в загашниках на чёрный понедельник и вторник. Теперь их последние запасы сгорели, так что до понедельника экономика США и Гейропы не доживёт. Потому что без рубля — не выжить. Об этом знает любой студент из Ольгино.

А самое смешное, что они это действительно пишут.
И комментируют. И обсуждают.
А в 2015 году будут писать, комментировать и обсуждать ещё больше, потому что при любом сокращении государственных расходов на здравоохранение, образование, социалку, инфраструктуру и ЖКХ бюджеты на пропаганду увеличиваются автоматически. И дураков, готовых нести ту пропаганду в массы забесплатно, на горизонте по-прежнему не предвидится, несмотря на все временные трудности советской власти. Поскольку и в Ольгино, и на Первом канале, в МИА Russia Today любой студент знает: когда придёт пора отвечать за свои слова, доллары очень понадобятся.

Сообщение отредактировал Ravs: 20.12.2014, 23:17:04

[Shahin]

Без «смены вех» не обойтись http://echo.msk.ru/b...o/1459320-echo/
АВТОР
Сергей Алексашенко
экономист
Скажу прямо: меня это тоже несколько удивило. То, что достаточно синхронно Евросоюз, США и Канада ввели новые санкции в отношении России. Нет, удивительно не то, что они сделали это синхронно – в отличие от Кремля или Смоленской площади у меня нет ни малейших основания считать, что путинская политика внесения раскола в ряды союзников принесла хоть малейшие успехи. Страны Запада едины в своем неприятии того, что сделала и продолжает делать Россия – слишком откровенно Путин бросил вызов мировому сообществу, чтобы это можно было оставить незамеченным.

Нет, меня не удивило то, что основным направлением этой волны санкций стал запрет на любую экономическую деятельность, связанную с Крымом – по моему мнению, эти санкции должны были быть введены одними из первых, т.к. никто не признавал и не признает российского суверенитета над полуостровом. Теперь не только американцы ил немцы, но и китайцы со вьетнамцами не будут даже посматривать в сторону Крыма, а все расходы по содержанию этого «чемодана без ручки» лягут на российский бюджет, будут профинансированы за счет урезаний и сокращений расходов на медицину, образование, культуру; ведь не резать же ради Крыма расходы на оборону, правда?

Меня удивило то, что новые санкции, вообще, были введены. Это говорит о том, что Путин и Запад диаметрально противоположно рассматривают тренд развития ситуации на Востоке Украины. Не скрою, мне и самому казалось, что некоторое смягчение политической риторики Путина и Лаврова, попытки наладить минский процесс и переговоры в «нормандском варианте» должны были бы восприниматься Западом, если не как отступление Путина, то уж точно как его стремление не накалять обстановку на «втором украинском». Вполне вероятно, что именно так думали и планировали и российские власти. Которые уже воочию убедились в том, что санкции работают. Да, сегодня их эффект сильно усиливается упавшими ценами на нефть, но уверяю, и без нефти мы все бы их почувствовали. Только немного позже.

Синхронное введение новых санкций странами Запада говорит о том, что по их мнению Россия продолжает наращивать градус гибридной войны. Присутствие российских отпускников на территории соседнего государства не уменьшается, а их деятельность не становится гуманитарной; упрямое упорство российских силовиков, продолжающих удерживать в российских тюрьмах летчицу Савченко и режиссера Сенцова (и десятки других украинских граждан); повторенные в сотый раз Владимиром Путиным на своей пресс-конференции слова про карательную операцию и государственный переворот в Киеве – вот составные элементы того, что легло в основу новых санкций.

Готов поверить, что российские власти хотят договориться с Западом относительно и востока Украины, и смягчения санкций. Но хорошо ясно, договориться о «компромиссе на наших условиях» не получится. Владимир Путин может строить свою политику в собственной системе координат, в своей системе принципов и ценностей, но для того, чтобы договориться с кем-то за границами своего государства ему придется научиться слушать и слышать других. Ему придется согласиться на "смену вех". Это только на пресс-конференции «прокатит» подтасовать факты в обоснование своей позиции или ответить не на услышанный вопрос, а на заданный самому себе. И получить в ответ аплодисменты зала.

А за столом переговоров в ответ на такое поведение можно получить только новые санкции. И вот это – совсем не удивительно.

[Доливо-Добровольский]

В этой ситуации казахстанские власти уже абсолютно ни на что не влияют и не способны что-то предпринять. Так что следим за ситуацией, держа в уме, что ответственность целиком лежит на власти. Ей и отвечать.

Вспомнил анекдот. Сын спрашивает у отца. Папа подняли цену на водку, ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок, ты теперь будешь меньше есть. Этот Дуванов вроде начинает хорошо, а потом какую-нибудь ерунду сморозит,вроде власть будет отвечать.

[vanya.zaytsev.10]

то что не решались сказать "расияне", сказал наш Своик.

http://lenta.ru/arti...14/12/18/svoik/

 

Да уж, нашли кого слушать, доморощенный экономист-политолог из энергоинститута.

Рупор обамовщины и госдепа, уже Россиию поделили и президентов выбрали.

Такой хоккей политолог  нам не нужен, давайте цитаты кого-то более серьёзного.

[Adel_111]

Для понимания реальной ситуации не только в России, но и у нас

Сообщение отредактировал Adel_111: 21.12.2014, 11:56:35

[koppula.kort]

 

то что не решались сказать "расияне", сказал наш Своик.

http://lenta.ru/arti...14/12/18/svoik/

 

Да уж, нашли кого слушать, доморощенный экономист-политолог из энергоинститута.

Рупор обамовщины и госдепа, уже Россиию поделили и президентов выбрали.

Такой хоккей политолог  нам не нужен, давайте цитаты кого-то более серьёзного.

 

Бабулька еще при нем была, живая?

Тоже нверное уже экономистом политологом стала?

Такова наверное история наша, в смутные времена кухарки пытаются страной управлять.