Сообщений в теме: 76

[Torgovec]

Классная тема ... Но..До вас наверное не доходит, что бензиновый кризис уже начинается...
И цены лишь искуственно могут снижаться.
А теперь из вас знает кол-во нефти в Казахстане?
у меня есть данные лишь с того саммого пресловутого Паршева и там стоит 1015 млн тонн, и теперь из доклада президента была озвученна цифра в 60 млнютонн добычи нефти ежегодно, И так делим 1015 на 60 и получаем.... что...
Задницу ...Вот.
И нефти нам хватит лишь на 17 лет, а дальше , что что продавать, Землю? Китайцам. Да не хватит нам стабилизационного фонда он у нас всего 4 млрд. А не 400 Теперь понимаете , что не оцене на бензин сегодня нужно думать а его цене через 17 лет , когда нефти у нас не будет.
P.S. Если кто знает другие цифры буду рад если исправите.

[den10]

повторюсь - продавать есть чего , только вот опять же куда денюжки пойдут - на развитие страны\науки\образования или на жипы\виллы\яхты . Пример : медь , цинк , никель , редкоземельные металлы , уран , фосфор , кремний , золото , и еще много чего-с .
В конце концов - зерно , его у нас больше чем надо производят , если начнут все на этаноле ездить - цена на зерно также поднимется .

[Alnatin]

Так для общей эрудиции - в середине 19 века в Англии один экономист (сразу не вспомню имени, но кто заинтересуется-могу найти) написал потрясающую книгу COAL ("Уголь"), в которой приводил очень и очень убедительные доводы ограниченности запасов угля в Англии и необходимости их консервации, сбережения для следующих поколений...

Ситуация похожа на сегодняшнюю с нефтью. Только вот с углем она не совсем правильно разрешилась. К середине 70х годов уже нашего столетия, запасы угля еще оставались, экономически даже выгодная добыча, а вот угольная промышленность умерла в Англии, в Германии и т.д.

Вопрос - стоит ли сохрянять что-то, что в будущем может и не иметь никакой ценности, либо эксплуатировать это СЕЙЧАС, зарабатывая деньги и вкладывать их в будущем персперкивные и прибыльные нарпавления, тем самым обеспечивая своих потомков????

[Марк Сестерций Антилох]

В конце концов - зерно , его у нас больше чем надо производят , если начнут все на этаноле ездить...

...а если еще на чуйке летать начнут - тогда вообще всю остальную добычу можно будет останавливать...

[kub]

прикольная темка,
фантазии- фантазиями а всетаки торкает, просто вообразить невозможно последствия даже продажи всех нынешних запасов по цене превышающей нынешнюю. Ну продали получили деньги, и что, найдется тот монстр который их может использовать с пользой для дела? да никогда, ни в текущий момент, ни в последующее ближайшее время.

[den10]

Так для общей эрудиции - в середине 19 века в Англии один экономист (сразу не вспомню имени, но кто заинтересуется-могу найти) написал потрясающую книгу COAL ("Уголь"), в которой приводил очень и очень убедительные доводы ограниченности запасов угля в Англии и необходимости их консервации, сбережения для следующих поколений... 

Ситуация похожа на сегодняшнюю с нефтью.  Только вот с углем она не совсем правильно разрешилась.  К середине 70х годов уже нашего столетия, запасы угля еще оставались, экономически даже выгодная добыча, а вот угольная промышленность умерла в Англии, в Германии и т.д. 

Вопрос - стоит ли сохрянять что-то, что в будущем может и не иметь никакой ценности, либо эксплуатировать это СЕЙЧАС, зарабатывая деньги и вкладывать их в будущем персперкивные и прибыльные нарпавления, тем самым обеспечивая своих потомков????

Все прально , нада увеличивать добычу нефти любой ценой и продавать за максимально возможную цену , щоб не оказаться потом банановой страной , сидящей на запасах углеводородов . Другое дело - вкладывать нада в развитие страны эти деньги , а не набивать ими кубышки за рубежом , ну и нам щоб немного доставалось
история повторяется , допустим раньше специи стоили диких денех , и страны производители купались в золоте , а потом все эти специи перестали покупать т к стали сами делать , и хде оказались производители специй ?

[NiX-373]

"ну и нам щоб немного доставалось " - ключевые слова, однако...

"раньше специи стоили диких денех , и страны производители купались в золоте " - это Индия-то в золоте купалась? Уточните, плиз, в каком году? Я так понимаю, то зарабатывали не специях те, кто ими торговал там, где их не было.

по сабжу - вспомнгите, как стало известно широкой общественности про само существование стабфонда и станет ясно его назначение. den10, снимите розовые очки...

[den10]

"ну и нам щоб немного доставалось " - ключевые слова, однако...

"раньше специи стоили диких денех , и страны производители купались в золоте " - это Индия-то в золоте купалась? Уточните, плиз, в каком году? Я так понимаю, то зарабатывали не специях те, кто ими торговал там, где их не было.

по сабжу - вспомнгите, как стало известно широкой общественности про само существование стабфонда и станет ясно его назначение. den10, снимите розовые очки...

Дык , а я к чему веду . ИМХО - все разговоры о том , что нефть кончится и всем настанет незнаюкаксказатьприлично -чисто запугивание , для того чтобы оставить стабфонд за границей и не трогать его . Кстати , понятны опасения - разворуют и т.д.. Но ведь без этого не обходится . Смелее нада продвигать либеральные реформы , в т ч и в экономике , товарисчи . Использовать средства стабфонда для закупа технологий и оборудования , для выращивания талантливой и образованной молодежи . Кажись , собираются современный химзавод строить - и то верно . Обещали вроде как ...

[Марк Сестерций Антилох]

Все прально , нада увеличивать добычу нефти любой ценой и продавать за максимально возможную цену , щоб не оказаться потом банановой страной , сидящей на запасах углеводородов .

Ну да. Гораздо красивее будет оказаться банановой страной, сидящей на горке зеленых бумажек посреди изгаженных полей и равнин и остовов ржавеющих ландкрузеров...
И кто-нибудь после этого меня будет спрашивать, зачем это белый человек всегда возил с собой столько высокотехнологичных и очень красивых стеклянных бус и множество сосудов с огненной водой?

Другое дело - вкладывать нада в развитие страны эти деньги , а не набивать ими кубышки за рубежом , ну и нам щоб немного доставалось 

Если сейчас недостает мозга определиться с ближайшим будущим - откуда б ему взяться для построения направлений в будущее отдаленное?

история повторяется , допустим раньше специи стоили диких денех , и страны производители купались в золоте , а потом все эти специи перестали покупать  т к стали сами делать , и хде оказались производители специй ?

1. Производители специй оказались вновь у себя на родине - в Англии, Нидерландах, etc.
2. Кто-нибудь мне покажет дерево, на котором растет золото, нефть, уголь?
И каковы в наших широтах виды на урожай на эти виды продуктов?
Рецепт философского камня на худой конец тоже сгодится...

[den10]

Все прально , нада увеличивать добычу нефти любой ценой и продавать за максимально возможную цену , щоб не оказаться потом банановой страной , сидящей на запасах углеводородов .

Ну да. Гораздо красивее будет оказаться банановой страной, сидящей на горке зеленых бумажек посреди изгаженных полей и равнин и остовов ржавеющих ландкрузеров......

пример , пожалуйста , хоть одной банановой страны , хде горка зеленых бумажек ? Хде много зеленых бумажков - там всегда прогресс , технологии , образование , а вот хде их нетути - там да , людоедство пожирающих бананы и запивающих нефтем упырей

[NiX-373]

жалко, что серьезная, на мой взгляд, тема свалилась в стеб...
Еще раз переопределю тему "Планируете ли Вы жизнь в этой стране своих детей и внуков? И в качестве кого?"

[Марк Сестерций Антилох]

пример , пожалуйста , хоть одной банановой страны , хде горка зеленых бумажек ?

Нигерия с нефтедебетом, превышающим эмиратский.
Суданский Дарфур, обеспечивающий пять процентов китайского потребления.
Продолжать?

Хде много зеленых бумажков - там всегда прогресс , технологии , образование,

Саудовская Аравия - лидер нефтедобывающего мира, например. Страна прогресса, свобод и либеральных реформ.

а вот хде их нетути - там да , людоедство пожирающих бананы и запивающих нефтем упырей

...а в психологии и логике этот синдром называется "разрывность причинно-следственных связей...

[den10]

Хде много зеленых бумажков - там всегда прогресс , технологии , образование,

Саудовская Аравия - лидер нефтедобывающего мира, например. Страна прогресса, свобод и либеральных реформ. :

Во первых саудиты неплохо , скажем так , живут . Во вторых - достаточно развитая и современная промышленность , в частности строительство и нефтехимия , в третьих саудиты явно не в КазПИ учатся .
Насчет либерализма ( хотя при чем тут либерализьм ?) - там монархия , какой уж тут либерализм , но прогресс - налицо . Повезло с монархом , что уж тут скажешь .

[киля]

жалко, что серьезная, на мой взгляд, тема свалилась в стеб...

... наблюдала за этой темой с утра, потому что только закончила аналитическую справку практически на идентичную тему. И даже заинтригована осталась-что думают люди, как считают.... Выводы.
1. Честно думала, что стеб начнется уже через три поста, но надо признаться, несколько постов были действительно толковы
2. Очень радует, что люди стали задаваться вопросом не на уровне быдлячьего "а куда дели наши деньги", а про запасы, про будущее потомков. Надо отметить, что такая тенденция наблюдается всё выше и выше.
3. Порадовало подтверждение моей уверенности, что любую ситуацию можно рассмотреть и предподнести под любым углом как общественного мнения, так и аналитических выкладок (выдержки из газет, что кто тут запостил все разом)
4. Автор. Я конечно тоже по тематической нагрузке написала на ноль целых фиг десятых, но поверьте, кто владеет ситуацией по настоящему, не на уровне условия задачи про банановый кризис в банановой республике, тот не будет здесь предоставлять всю информацию о настоящем положение вещей. В лучшем случае получите околостороний ликбез, что то наподобе "а я слышал, что нефти на 17 лет осталось и родину англичанам (китайцам, американцам, страна-покупатель зависит от буйности фантазии) продали

[den10]

Ну их всех аналитиков-профи . Ведь ни один не предсказал следующих вещей :
1.Рост цен на нефть
2.Обвал фунта
3.Переукрепление евро
4.теракты 11 сентября

так что не верю я им , а "правда всегда одна" , как и что делать надо знать , но , хуже всего - что не делается ничего . Тоска .

[киля]

Ну их всех аналитиков-профи . Ведь ни один не предсказал следующих вещей :
1.Рост цен на нефть2.Обвал фунта3.Переукрепление евро
4.теракты 11 сентября.

..а меня больше напугало другое, как можно было заранее не спрогнозировать (имея все цифры на руках), что в связи с тем, что в сентябре сократилось количество поставок нефти сразу на все три НХЗ Казахстана по отношению к августу (хотя уже и в августе было сокращение по отношению к июлю), зная что в России были повышены экспортные пошлины, что привело к резкому снижению импорта в Казахстан, зная что ПКОП доживает последние дни и перед продажей всю продукцию зашедшей нефти законтрактовали на экспорт, т.е. реально в сентябре-октябре на внутрениий рынок работали только два завода (и то что за бензин у АНПЗ) и зная всё это как можно было довести до такого всплеска "бензинового кризиса", молча наблюдать как цены достигнут просто космической цифры сто тенге за литр, а потом махать шашкой налево направо, принимать постановление одно смешнее другого - запрет на вывоз, таможенные пошлины, снятие акциза. А вы говорите 11 сентября...

[Ларкиан]

по-моему, все ясно как день. нефтяной бизнес - быстрый способ обогатиться. кто будет думать о потомках?

давно читала хорошую статью об этой проблеме. в частности, автор сравнивал Казахстан с Нигерией и Норвегией. В Нигерии та же проблема, что и в нашей стране. Огромные запасы нефти, куча иностранных "инвесторов". Норвегий же пошла по другому пути - сразу же закрыла доступ иностранцам к национальным богатствам. Добычей нефти там занимается 4 национальных компании (по крайней мере, так было на момент прочтения статьи). каждый гражданин получает долю от распределения национального богатства. недввно смотрела передачу о Норвегии. брали интервью у одного из глав нефтедобывающих компаний. Он платит 75% (!!!) налогов! на вопрос, не считает ли он это несправедливым, он ответил, что нефть принадлежит всем гражданам Норвегии, а он всего лишь служитель.

[den10]

Ну их всех аналитиков-профи . Ведь ни один не предсказал следующих вещей :
1.Рост цен на нефть2.Обвал фунта3.Переукрепление евро
4.теракты 11 сентября.

..а меня больше напугало другое, как можно было заранее не спрогнозировать (имея все цифры на руках), что в связи с тем, что в сентябре сократилось количество поставок нефти сразу на все три НХЗ Казахстана по отношению к августу (хотя уже и в августе было сокращение по отношению к июлю), зная что в России были повышены экспортные пошлины, что привело к резкому снижению импорта в Казахстан, зная что ПКОП доживает последние дни и перед продажей всю продукцию зашедшей нефти законтрактовали на экспорт, т.е. реально в сентябре-октябре на внутрениий рынок работали только два завода (и то что за бензин у АНПЗ) и зная всё это как можно было довести до такого всплеска "бензинового кризиса", молча наблюдать как цены достигнут просто космической цифры сто тенге за литр, а потом махать шашкой налево направо, принимать постановление одно смешнее другого - запрет на вывоз, таможенные пошлины, снятие акциза. А вы говорите 11 сентября...

Фсе было известно , в нашем случае - и что ? Фсе знают кому и чего и чьи интересы затрагивает , даж скушно , лучше уж пьянствовать в клубе полуночников с красивыми дефчонками , не так ли ?

[den10]

по-моему, все ясно как день. нефтяной бизнес - быстрый способ обогатиться. кто будет думать о потомках?

давно читала хорошую статью об этой проблеме. в частности, автор сравнивал Казахстан с Нигерией и Норвегией. В Нигерии та же проблема, что и в нашей стране. Огромные запасы нефти, куча иностранных "инвесторов". Норвегий же пошла по другому пути - сразу же закрыла доступ иностранцам к национальным богатствам. Добычей нефти там занимается 4 национальных компании (по крайней мере, так было на момент прочтения статьи). каждый гражданин получает долю от распределения национального богатства. недввно смотрела передачу о Норвегии. брали интервью у одного из глав нефтедобывающих компаний. Он платит 75% (!!!) налогов! на вопрос, не считает ли он это несправедливым, он ответил, что нефть принадлежит всем гражданам Норвегии, а он всего лишь служитель.

Ф точку . нельзя сравнивать допустим магазин и нефтевышку . Магазин покупает сырье для своей деятельности у поставщиков за 50-75% стоимости , а нефтевышка сырье берет нахаляву у природы ( или к народа населяющего эту природу ) .

[киля]

Норвегий же пошла по другому пути - сразу же закрыла доступ иностранцам к национальным богатствам. Добычей нефти там занимается 4 национальных компании (по крайней мере, так было на момент прочтения статьи)..

... Норвегия является одним из ведущих экспортеров в мире, при чем 85 процентов нефти попадает как раз на рынки этих "иностранцев". Так что можно и не пускать их, можно просто продавать большую часть "достояния".

Он платит 75% (!!!) налогов! на вопрос, не считает ли он это несправедливым, он ответил, что нефть принадлежит всем гражданам Норвегии, а он всего лишь служитель.

..большими ставками налогов облагается конечный продукт, т.е. уже состоявшаяся цена на АЗС, две трети стоимости бензина это налоги, которые потом идут на различные субсидии граждам Норвегии, что и позволяет им быть самой стабильной страной по отношению к благосостоянию граждан. Кстати такой же раскалад ценообразования и у Канады, т.е цена на бензин у них выше чем в США, т.е. в той стране куда нефть Канада и экспортирует, вот уж кому восклицать- "доколе!"