Сообщений в теме: 5000

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Quasi&modo]

 

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

 

 

Да будет вам известно, мой демократический друх, что славяне это не кровь, это язык. Это языковая группа. Всё. Никаких генетических наследований и зависимостей славянство, как и тюркство, не подразумевает. (это и хорошо - не дай бог иметь таких родственничков, как поляки и болгары!

 

 

 

То есть вы хотите сказать что древние славяне оставили после себя только язык не передав свои гены?

[Quasi&modo]

 

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

 

. (это и хорошо - не дай бог иметь таких родственничков, как поляки и болгары!)

 

 

 

 

да вы батенька махровый шовинист и славянофоб

[Quasi&modo]

 

то что нельзя было отделить уже было отделено вашей бабушкой раз она говорила с вами по украински

 

И что? Тем не менее я-русская, мой отец- русский... да и у бабушки в документах  стоит тоже самое... Это зависело только от среды обитания, а не от этнической принадлежности...  Тем более, что те территории, на которых жили мои предки, передавались из рук в руки..

 

 

В документах может стоять что угодно. Вы бы точно узнали кем она была: украинкой но русской по паспорту либо украиноязычной русской 

[Quasi&modo]

 

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

 

а украинцы это кто?

 

 

представители украинского этноса, определение этноса вам даст даже Википедия

[Generalux]

Очередной "конструктив" , только на сей раз мелко-конструктивный, нарвется на вполне оправданные 2.7 или как там, а потом будит ныть на всех ветках о "кремлевской длинной руке".   не кормим!!!

 

Ученый из США: Америке надо держаться подальше от конфликта на Украине Аналитик из Вашингтона перечислил причины, по которым Соединенным Штатам не следует помогать Украине и увеличивать напряжение в отношениях с Россией. Ситуацию на Украине можно разрешить только путем переговоров, но никак не раздуванием военного конфликта, считает старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон) Дуг Бандоу (Doug Bandow), опубликовавший статью на сайте института.

Скрытый текст

Соединенным Штатам следует держаться подальше от украинского конфликта, и для этого существует целый ряд причин, пишет Бандоу.

Окружение подтолкнуло президента США Обаму принять решение о возможной поддержке Киева оружием. Это крайне опасный шаг, который может привести к реальной войне. Американцы всегда рассчитывают на легкую победу, но здесь такой номер не пройдет, предупреждает ученый.

Бандоу отмечает: любой союз, в котором состоит Америка, призван обеспечивать ее безопасность. Включение Украины в НАТО, по его словам, резко ослабит безопасность США: союзнические обязательства не всегда гарантируют безопасность, часто они играют прямо противоположную роль. Журналист приводит в пример Первую мировую войну, когда военные альянсы "стали приводными ремнями глобальной бойни". Членство Украины в НАТО может спровоцировать развитие конфликта, а не сдержать его, утверждает аналитик.

Автор напоминает: внешняя политика США должна основываться на интересах Америки, а не других стран. Помощь Украине может быть и благим делом, но для Америки она может обернуться бедой.

Если для кого Украина и имеет важное геополитическое значение, так это для Европы, пишет автор. Однако большинство членов НАТО продолжает сокращать расходы на оборону. Неужели США заинтересованы в разрешении ситуации больше, чем европейские страны?— задается вопросом он.

Наконец, ни на минуту нельзя забывать, что военного пути решение конфликта на Украине не существует. Поставлять туда оружие — означает разжигать войну. Конфликт на Украине не нужен никому, и вместо того, чтобы встревать в него со своим оружием, Вашингтон должен сосредоточить усилия на формирования дипломатического решения, утверждает в своей статье Дуг Бандоу.

 

[Generalux]

Украинство. Конец тренда
Общество материального и интеллектуального потребления, к которому мы все, кто с радостью, кто поневоле, сейчас принадлежим, управляется глобальными социокультурными, социальными и просто модными трендами — устойчивыми во времени тенденциями, которые поддерживает большинство, и которые определяют основные направления развития современного мира и его ближайшее будущее.
 

И как раз сейчас, что называется, в прямом эфире, мы можем наблюдать распад таких мощных трендов, как глобализация, мультикультуризм, либерализм, доминанта западной экономической и этической модели и, соответственно, разрушение однополярного мира.

Уже стала видна их несостоятельность и невозможность противостоять зарождающимся свежим тенденциями эволюции человечества. И хотя «кризисные менеджеры» старого мира идут на все, чтобы продолжить жизненный цикл запущенных ими трендов, но мы уже видим, что эти попытки не изменят хода истории, может, просто чуть затормозят.

Но об этом — вскользь. Рассмотрим более локальный случай, на примере которого можно понять механизм возникновения, существования и смерти тренда. А именно — модного тренда «украинства», который был предложен нашему некромодернистскому обществу, и оказался максимально востребованным после двадцати трех лет безыдейного и аморфного существования.

Скрытый текст

«Украинство» дало возможность почувствовать свою общность с другими людьми, повысить социальную значимость, обрести смысл существования, и что существенно — провести идентификацию «свой-чужой», которая важна нам еще со времен племенных войн как базовая потребность в безопасности.

И как любая массовая социальная тенденция — дало возможность находиться в своей зоне психологического комфорта. Ибо суть тренда такова, что после того, как он был запущен, присоединиться к нему легче и выгоднее, чем ему сопротивляться. Как и любая мода — проще ей следовать, чем искать свой стиль, идти наперекор общественному мнению и, соответственно, подвергаться насмешкам и обструкции.

Тренд тем и привлекателен, что он позволяет не думать, не анализировать, не брать на себя ответственность за собственные решения, а просто влиться в общее течение и получать от этого моральные дивиденды при минимальных психологических затратах.

Быть «Я — Шарли», когда все кругом тоже — ебдо, намного проще, чем быть «Я не Шарли».

Повторюсь: для того, чтобы противостоять, сопротивляться навязанному извне социальному тренду, требуется намного больше энергии, жизненных сил и воли, чем чтобы принять его. В этом сила трендов.

Но в этом и их самая большая слабость: как только для поддержания себя в тренде требуются затраты, несоизмеримые с прибылью, тренд отмирает.

Сейчас же тренд «украинство» теряет свою главную привлекательность — он больше не дает чувства психологического комфорта из-за принадлежности к нему.

В силу обстоятельств — начиная с банального семантического пресыщения ура-патриотической риторикой и заканчивая ситуацией в Новороссии — поддерживать тренд украинства становится все сложнее и сложнее.

Украинство перестает быть уютным. Уже недостаточно просто вешать желто-синие флажки, красить заборы, петь гимн и скакать. С каждым днем ради этого тренда приходится жертвовать все большим и большим: деньгами, безопасностью, здоровьем и даже жизнью. Теперь за то, что ты в тренде, тебя могут даже убить.

За убеждения, за идеалы, за то, во что человек искренне верит и что составляет саму его сущность, — можно умереть. Но умирать за моду — на это большинство не подписывались.

Они, наоборот, подписывались на возможность с минимальными мыслительными усилиями и эмоциональными затратами жить лучше и комфортнее. По их мнению, именно это и должно было обеспечить им украинство.

А сейчас цена украинства становится слишком высокой для того, чтобы большинство было готово ее платить.

А значит — тренд умрет.

То же самое, кстати, мы можем наблюдать и в России — сворачивание тренда либерализма сразу после того, как развитие истории предложило социуму более востребованные, более жизнеспособные и более близкие людям идеи возрождения и консолидации на совершенно других этических принципах. Проще говоря: когда ненавидеть свою страну стало менее выгодно и более опасно, чем это было раньше.

Это как в моде: буквально за несколько дней блестящие лосины, залакированные начесы и огромные клипсы становятся дурновкусием.

Так будет и с украинством.

Завтра оно станет немодным.

Послезавтра — смешным. И даже не превратится в винтаж, потому что — насквозь пластмассовая штамповка.

И все вышесказанное имеет самое прямое отношение к вопросу денацификации Украины. Большинство населения не надо будет переубеждать и перевоспитывать. Как только украинство перестанет быть модным и выгодным трендом, подавляющая масса людей отвернется от него так же легко, как раньше поддержала.

Останутся, конечно, те, кто из-за инертности мышления, из протеста либо по каким-то другим причинам продолжит носить этот траченный молью секондхенд, но на них скоро все будут смотреть, как на идиотов.

А время предложит украинскому обществу новые тренды. Какими они будут — этого пока никто не знает. Но то, что они уже не будут основаны на самоубийственном национализме — в этом можно быть уверенным.

[Generalux]

Р.Ищенко: США постараются распространить гражданскую войну на всю украинскую территорию
О подлинных причинах конфликта на Украине и возможных сценариях его развития политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.

Скрытый текст

- В статье «Имперские страхи и реальность» вы развенчали ряд мифов о России-угнетателе. Существуют ли мифы о роли США в ситуации на Украине?

- Да, существуют. Например, проамерикански ориентированные украинские (частично и российские) политики, эксперты и журналисты зачастую искренне уверенны, что США больше нечем заняться, только за свой счет обеспечивать процветание Украины, построение в ней современной демократии, обеспечение ее опережающего экономического развития, выход на новые рынки. Параллельно они уверены в том, что никто в мире не способен противостоять американской мощи, поэтому все, кто не поддерживает американскую политику на Украине будут жестоко наказаны, а им самим США обеспечат иммунитет от преследования за любые преступления. Это заблуждение только на первый взгляд кажется смешным. На деле же оно уже привело Украину к гражданской войне, которую развязали как раз те, кто собирался остаться безнаказанным под американским зонтиком.

- Допускаете ли вы, что США открыто примут военное участие в конфликте на территории самопровозглашенных ЛНР и ДНР? Как в этом случае, скорее всего, поведут себя власти России?

- Нет, не допускаю. Открытое участие США ведет к неизбежному прямому столкновению войск ядерных сверхдержав. Это очень опасно. И в этом нет никакой необходимости. Украинские нацисты сами делают все, что надо. Украина уничтожена, экономика ее ликвидирована, население гибнет тысячами, бандитов с боевым оружием придется ловить еще несколько лет. И все это теперь проблема России. Зачем США воевать?

- Какие цели преследует официальный Киев в свете ужесточающегося конфликта на востоке страны?

- У Киева нет собственных целей. Киевские политики - марионетки Вашингтона, просто неспособные самостоятельно развязать войну или прекратить войну. Они шагу ступить без одобрения американских надзирателей не могут. И боятся. Так как излишнюю самостоятельность американцы могут не одобрить. Не всем так везет, как Януковичу, который все же сумел убежать живым. Киевским деятелям и бежать-то некуда.

- Верите ли вы в реальную возможность мирного разрешения кризисной ситуации в Донбассе и почему?

- После любой войны наступает мир. Но чтобы говорить о мире надо победить на поле боя. США выгодно, чтобы как можно больше граждан Украины погибло в братоубийственной войне (для закрепления раскола в обществе) и чтобы инфраструктура Украины (дороги, порты, аэродромы, трубопроводы, коммунальные системы и т.д.) была бы как можно сильнее разрушена.

Поэтому США заставят Киев воевать до последней возможности и постараются распространить гражданскую войну на всю украинскую территорию.

- Часто приходится слышать, что «украинский кризис» не был самоцелью, а лишь послужил поводом для антироссийской агрессии Запада. Так ли это? И если да - связано ли это с изменением политики Кремля на третьем сроке президентства Путина?

- Украинский кризис - всего лишь один из элементов глобального противостояния России и США. И возникло это противостояние не на третьем, а на первом сроке Путина. И политика Кремля не менялась. Просто за 15 лет Россия усилилась и смогла действовать более открыто и откровенно. А США ослабели и оказались больше неспособны отстаивать свои интересы при помощи «мягкой силы», что и заставило их стимулировать на Украине нацистский переворот и гражданскую войну.

- Можно ли говорить о том, что в однополярном мире Россия выступает сейчас в качестве реальной оппозиции гегемонии США?

- Мир уже не однополярный. И Россия не одна выступает в нем в качестве реальной оппозиции США. Успехи России стали возможны не в последнюю очередь потому, что она получила поддержку Китая, Индии, Ирана, государств Латинской Америки. Даже американский союзник, член НАТО Турция заняла благоприятную по отношению к России позицию. Такая свобода действий государств, ранее полностью зависимых от США как раз и свидетельствует о том, что мир больше не однополярный, даже не биполярный. Он уже реально многополярный. Просто многие пока не хотят это увидеть и признать.

- Смена власти на Украине произошла на фоне «евроинтеграции». Какую роль в ситуации на Украине играют сейчас лидеры ЕС?

- Сейчас никакой. Перед ЕС сейчас стоит другая проблема - не повторить судьбу Украины (включая развал государственных структур и гражданскую войну). Сейчас будущее Украины решается в прямом геополитическом противостоянии России и США. ЕС может только присоединиться к победителю (если успеет).

- Сколько времени (минимум) понадобится народам Украины и России, чтобы возобновить добрососедские отношения?

- Это один народ а у одного народа не могут быть добрососедские отношения с самим собой. Как только поймем, что народ один, так сразу и проблемы взаимоотношений исчезнут. Пока же будем выстраивать отношения разных народов, отчуждение будет только нарастать.

- Назовите самый оптимистичный и самый негативный сценарии развития событий на Украине с Вашей точки зрения.

- Оптимистичный сценарий уже невозможен - война идет. Негативный также нам не грозит - нацистский режим в Киеве долго не продержится. Проблема заключается в том, сколько еще людей погибнет, сколько городов будет разрушено и сколько времени и сил понадобится на восстановление нормальной жизни на территориях бывшей Украины, а также каким будет их международно-правовой статус.

Сообщение отредактировал Generalux: 31.01.2015, 02:42:13

[dragonline]

Энергосистема Киева поставлена под угрозу из-за массовых неплатежей - "Киевэнерго"

http://kiyany.obozre...-kievenergo.htm

В Киеве наблюдается массовый неплатеж за электроэнергию и отопление. Об этом в комментарии "Обозревателю" сказал глава наблюдательного совета "Киевэнерго", экс-глава Минтопэнерго Иван Плачков.

Если ситуацию не исправить, то скоро в Киеве нечем будет ремонтировать электростанции и ТЭЦ, а отопительный сезон 2015-2016 гг. окажется под угрозой.

"Если ситуация с топливом в столице на сегодняшний день не критична, то начались большие проблемы с  оплатой. Среди самых больших неплательщиков – предприятия, финансируемые из государственного и городского бюджета, в частности: школы, садики, медицинские  учреждения, министерства и сектор ЖКХ, - говорит Иван Плачков. – Это означает усугубление ситуации, невозможность оплачивать покупку топлива, покупку нового оборудования, а также его ремонт, невозможность своевременно устранять повреждения, не говоря уже о реконструкции. К тому же энергокомпания не сможет подготовиться к началу следующего отопительного сезона".

По словам Ивана Плачкова, самые большие должники "Киевэнерго", это: жилищно-эксплуатационные конторы – 500 млн. грн., "Киевводоканал" - 200 млн. грн.,

"Киевпастранс" - 50 млн. грн. А вот долги населения не такие уж большие, по крайней мере - за электроэнергию

 

 

Вандалы осквернили камень памяти в Бабьем Яру

http://nahnews.com.u...i-v-babem-yaru/

 

Общественная организация «Еврейский форум Украины» сообщила об очередном случае вандализма на территории историко-мемориального заповедника «Бабий Яр». Как стало известно, в пятницу сотрудники организации обнаружили свастику, нарисованную на камне памяти.

Директор заповедника Бориса Глазунова выразил свою обеспокоенность происходящим и отметил участившиеся случаи вандализма на территории заповедника за последние несколько месяцев.

«Национальный заповедник неоднократно обращался в министерство внутренних дел Украины и в киевское управление милиции, чтобы правоохранительные органы и городские власти содействовали установлению камер видеонаблюдения и постоянных постов милиции там, где находятся мемориальные памятники», — сказал Глазунов.

Отметим, что в настоящее время российские власти настаивают на немедленном расследовании нападения на храм в заповеднике Бабий Яр.

Напомним, овраг Бабий Яр стал местом массовых расстрелов немецкими оккупантами мирного населения и советских военнопленных во время немецкой оккупации Киева в 1941-1943 годах.

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

будете смеяться, но больше всего "славянской крови" - в поляках.  По вашей логике выходит, что это они настоящие правоприемники

Сообщение отредактировал dragonline: 31.01.2015, 02:46:51

[Generalux]

МВФ потребовал в 7 раз повысить тарифы на газ для населения Украины
Международный валютный фонд предложил украинским властям в семь раз повысить тарифы на газ для населения. Об этом сообщил заместитель председателя бюджетного комитета Верховной Рады, член фракции «Самопомощь» Виктор Кривенко.
По словам нардепа, вопрос повышения газовых тарифов сегодня является ключевой проблемой в переговорах правительства Украины с МВФ о новом кредите.
«Надо повышать тарифы не больше, чем на 25%, а предлагается повышение в семь раз», — сказал Кривенко в четверг на встрече руководителей парламентских комитетов с журналистами в Киеве, передаёт "Интерфакс".
Он отметил, что собственной добычи газа на Украине достаточно для населения, а рентабельность его добычи положительная. Поэтому, считает он, предлагаемое многократное повышение тарифов является попыткой переложить проблемы и долги «Нафтогаза Украины» на граждан страны. Прежде всего, речь идет о колоссальных долгах компании перед государством, банками и международными организациями, а также стремление властей перевести «Нафтогаз» на самоокупаемость.
Кривенко отметил, что переговоры с МВФ продолжаются, однако депутатов не информируют о ходе этих переговоров.
По оценке МВФ, стране необходимы $15 млрд, чтобы избежать дефолта. Миссия МВФ работает на Украине до 29 января.
В ходе итоговой пресс-конференции в конце 2014 года премьер Украины Арсений Яценюк заявил, что тарифы на газ и прочие энергоресурсы обязательно подорожают в 2015 году. Это связано с необходимостью закупки ресурса за рубежом – в основном, у России, — а также сокращением финансирования «Нафтогаза» из бюджета. Проект госбюджета Украины на 2015 год сократил субсидии компании более чем в три раза, до 32 млрд гривен. С начала года тарифы на газ для украинцев уже подорожали в 2,5 раза, отмечает портал "Экономика сегодня".

 

Наглость укрофашистов их второе счастье, представте что вы хотели по есть в ресторане но отказались а у вас уже требуют денег "на чай":

Нафтогаз потребовал от Газпрома 6,2 млрд долларов
Украинский Нафтогаз требует в суде от Газпрома 6,2 млрд долларов за снижение объемов транзита газа, говорится в отчете российской компании.

Нафтогаз, в частности, требует «обязать Газпром выплатить Нафтогазу компенсацию за непредоставленные для транзита объемы газа в сумме 3,2 млрд долларов, а также проценты на эту сумму. Признать, что транзитный тариф в контракте должен быть изменен таким образом, как будет указано в дальнейших письменных заявлениях «Нафтогаза Украины» в соответствии с основными принципами шведского контрактного права», – говорится в отчете Газпрома по МСФО.

«Предварительная сумма требований составляет 6,2 млрд долларов. 28 ноября 2014 года Газпром предоставил ответ на просьбу по арбитражу. 11 декабря 2014 года был сформирован состав арбитров», – уточняет российская компания, передает РИА «Новости».
Кроме того, Нафтогаз просит признать, что его права и обязанности по контракту об объемах и условиях транзита природного газа через территорию Украины в 2009–2019 годах подлежат передаче ПАО «Укртрансгаз».

Украинская компания также требует признать, что определенные положения контракта, которые будут впоследствии уточнены, являются недействительными и/или недействующими и должны быть дополнены или заменены положениями, которые будут уточнены, в соответствии с энергетическим и антимонопольным законодательством Украины и Европейского союза.

Напомним, 21 января Нафтогаз предложил Газпрому обсудить условия поставок российского газа на Украину в период с 1 апреля и до решения Стокгольмского арбитража.

Глава правительства Дмитрий Медведев 20 января в ходе встречи с председателем Газпрома Алексеем Миллером заявил, что российский холдинг должен добиваться погашения Украиной долга за газ, объем которого составляет 2,196 млрд долларов, а вместе с пени – 2,44 млрд долларов. В свою очередь Миллер напомнил, что скидка на российское голубое топливо для Украины прекращает действовать с 1 апреля.

В настоящее время поставки газа на Украину осуществляются в соответствии с так называемым «зимним планом», который Газпром и Нафтогаз подписали в конце октября при посредничестве ЕС. План предполагает возобновление поставок российского газа Украине и погашение ею до конца 2014 года 3,1 млрд из озвученных Газпромом 5,3 млрд долларов долга.

Газпром 24 декабря прошлого года получил от Нафтогаза 1,65 млрд долларов долга за газ.

[dragonline]

Аваков считает акцию протеста батальона "Айдар" под Минобороны предательством.

http://telegraf.com....sta-aydara.html

Министр внутренних дел Арсен Аваков прокомментировал акцию протеста бойцами батальона "Айдар" Министерства обороны на Воздухофлотском проспекте в Киеве в пятницу.

 

"Блокирование Минобороны в воюющей стране, во время активных боев на фронте – предательство. Участие в этом народного депутата, члена комитета по обороне и безопасности – нонсенс. Организация похищения человека – находящегося на реабилитации после ранения - подлость и тяжкое преступление", - написал Аваков на своей страничке Фейсбук в пятницу вечером.

 

Министр сообщил, что МВД расследует похищение некими людьми, представившимися айдаровцами, реального бойца "Козуба" возле здания Минобороны, по его заявлению, что он подал полчаса назад.

 

"Настало время разложить все по полкам. У нас идет война, и те, кто открывают второй фронт в помощь агрессору - заслуживают эффективной оценки", - отметил он.

 

Как сообщалось, в пятницу с утра бойцы батальона "Айдар" пикетировали Министерство обороны на Воздухофлотском проспекте в Киеве.

 

Акция протеста продолжится в понедельник, 2 февраля.

[- 합기 -]

То есть вы хотите сказать что древние славяне оставили после себя только язык не передав свои гены?

Попытки троллинга особенно жалко выглядят на фоне новостей об очередном окружении очередных кидоргов.

Скрытый текст

Юлия АЛЕХИНА
Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа

Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
Юлия АЛЕХИНА
Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа

«Хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю», - сказал тогда ученый. Сегодня, в свете новых данных науки, мы вернемся к этому разговору.

НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ

- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?

- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.

- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?

- Нет.

- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?

- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово нау­ки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.

- По каким параметрам?

- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).

Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изу­чает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.

- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.

- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.

СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ

- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?

- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.

- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?

- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.

- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.

- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.

Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?

- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?

- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.

- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?

- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).

- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?

- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.

далее. http://kp.ru/daily/24065/305831/

[маратмарат]

В чем выражаеться фашизм на Украине ?Все народы там в мире живут.Никого не выгоняют.Сравниваю с германией образца 30 и не вижу никаких признаков.

Сообщение отредактировал moglibyzhitkakvoae: 31.01.2015, 05:03:25

[Crisimus]

Ученый из США: Америке надо держаться подальше от конфликта на Украине Аналитик из Вашингтона перечислил причины, по которым Соединенным Штатам не следует помогать Украине и увеличивать напряжение в отношениях с Россией. Ситуацию на Украине можно разрешить только путем переговоров, но никак не раздуванием военного конфликта, считает старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон) Дуг Бандоу (Doug Bandow), опубликовавший статью на сайте института.

Это он придумал или Путинские слова взял на вооружение?
 

"Блокирование Минобороны в воюющей стране, во время активных боев на фронте – предательство.

  Аваков не в курсе что  в Украине войны нет  военного положения? Есть ЧС в паре областей. Иль СМИ опять врут?
 
Итак, котел захлопнут и скоро начнет вариться.
 

"Ополчение ДНР полностью блокировало группировку ВСУ в Дебальцево. В ходе боев подразделения ДНР взяли Углегорск и прилегающие районы. Накануне была взята трасса на Артемовском направлении, по которой производилось жизнеобеспечение ВСУ. Общая численность в замкнутом котле составила около 8 тысяч человек. Соединения ополчения ДНР и ЛНР не было, однако незанятые участки простреливаются с двух сторон, что не позволяет силовикам выйти из блокированного Дебальцево.
Сейчас ополченцы укрепляют позиции, все попытки прорыва прерываются огнем. Задача ДНР и ЛНР – избежать кровопролития. Главой ДНР Александром Захарченко принято решение сохранить жизни всем украинским военнослужащим, кто добровольно сдаст оружие. Сегодня на этих условиях линию фронта перешло 11 украинских военных. Они все в безопасности и в ближайшее время покинут территорию Республики. Нам бессмысленные жертвы не нужны.

 
Ну и не мог обойти "патриотические" сводки УкроСМИ

Боевики банды "Призрак" Алексея Мозгового оставили свои позиции. Группировка террориста в результате боев под Дебальцево понесла серьезные потери: 50 человек уничтожены, 80 ранено.
Боевики из подразделения Мозгового были обескуражены героизмом и стойкостью сил АТО. Также, среди них никто не ожидал, что украинская армия будет применять непредсказуемые тактические ходы,
Из-за сложившейся обстановки с увеличивающимися потерями, боевики вынуждены были бежать. Штаб террористов объявил Мозгового предателем.

 Это такие шаги как метаться из стороны в сторону с криками - "Нас окружили, что же делать!"

 

Ответ по "призраку"

 

Слышал молва ходит по умам... мол большие потери у ПРИЗРАКА. Так вот, докладываю вам ситуацию на сегодняшний день. За время боевых действий под Дебальцево, наша бригада потеряла пять человек раненными и одного убитого (5 - трёхсотых и 1 - двухсотый)

Извините, что разочаровал тех, кто очень жаждет нашего исчезновения. Это касается как внешнего врага, так и внутренних идиотов.
КОМБРИГ МОЗГОВОЙ

[Раф]

В чем выражаеться фашизм на Украине ?Все народы там в мире живут.

 Да это вообще одно из самых миролюбивых  и толерантных государств на планете. Чего уж там.

 

========

 

Глава МВД Украины Арсен Аваков обвинил бойцов батальона Нацгвардии «Айдар», организовавших митинг у здания Минобороны в Киеве, в предательстве. Об этом он написал на своей странице в Facebook.

«Блокирование Минобороны в воюющей стране, во время активных боев на фронте — предательство. Участие в этом народного депутата, члена комитета по обороне и безопасности  и по совместительству командира "Айдара" Сергея Мельничука  — нонсенс», — написал министр.

Аваков также сообщил, что правоохранительные органы начали расследование по факту похищения у здания Минобороны людьми, представившимися бойцами «Айдара», военнослужащего Максима Козуба. «Организация похищения человека — находящегося на реабилитации после ранения — подлость и тяжкое преступление», — отметил глава МВД.

30 января бойцы «Айдара» вышли на пикет к Министерству обороны Украины, протестуя против переформатирования подразделения. Пикетчики перекрыли Воздухофлотский проспект в Киеве, где находится здание ведомства, с помощью двух легковых автомобилей. При попытке прорваться в здание бойцы высадили дверь, но охранявшие вход военнослужащие оттеснили их.

 

В последнее время бойцы батальона «Айдар» неоднократно попадали в поле зрения СМИ из-за уголовных дел, заведенных на участников формирования по обвинениям в различных преступлениях. По данным Amnesty International  находясь на передовой в Донбассе, «айдаровцы» «действовали бесконтрольно». «Как правило, бойцы батальона похищали местных жителей, зачастую бизнесменов или фермеров, которых обвиняли в содействии сепаратистам, и удерживали их во временных изоляторах, после чего отпускали либо передавали СБУ», — говорится в  отчете.

 

В свою очередь, депутат Верховной Рады, комбат «Айдара» Сергей Мельничук, заявил, что Минобороны расформировало подразделение, чтобы скрыть коррупцию в военном ведомстве.

 

Командир батальона силовиков «Айдар» Сергей Мельничук так же заявил, что Генштаб Украины  планирует сдать ополченцам город Счастье за деньги. Об этом он рассказал в эфире телеканала «112 Украина».

«Есть оперативные данные, что в Генштаб "зашли большие средства" за то, чтобы сдать город Счастье, и особенно не сам город их интересует, их интересует Счастьинская ТЭС.», — заявил Мельничук. Он, однако, не уточнил, какая сумма предлагается за сдачу Счастья, а также кто готов заплатить Генштабу.

======

Сообщение отредактировал Раф: 31.01.2015, 08:09:13

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Oksana-1973 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

Меня удивило наличие со стороны ВСУ батальона с названием "Киевская Русь" т.е они как бы все таки Русь пусть даже и Киевская

они этого и не отрицают...
просто они считают что они правильная Русь а Россия - неправильная

 

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

Вам не надоело нести чушь? Я-русская, хотя все мои предки были переселены в Казахстан с Украины... Моя бабушка говорила с нами на украинском...  Посему, не делите то, что нельзя отделить....

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Sam 1978 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

 

а украинцы это кто?

 

Да будет вам известно, мой демократический друх, что славяне это не кровь, это язык. Это языковая группа. Всё. Никаких генетических наследований и зависимостей славянство, как и тюркство, не подразумевает. (это и хорошо - не дай бог иметь таких родственничков, как поляки и болгары!)

 

Если говорить об украинцах, то потрудитесь уточнить, кто именно из украинцев является правоприемниками Киевской Руси (кстати, интересно, было ли в Киевской Руси такое понятие - Украина и Украинцы? хе-хе) галичане или малороссы? Или это одно и тоже? С нетерпением жду разъяснений.

 

По теме:

Кассад про Углегорск http://cont.ws/post/73722/

 

 

Коротко о ситуации с боями в Углегорске.
Обе стороны за сегодня успели отчитаться о контроле над городом, хотя по факту, бои за город продолжаются. Наши вчера провели удачную атаку, что позволило пробить оборону на подступах к Углегорску и завязать бои за город непосредственно в самом Углегорске. К вечеру к Углегорску подошли спешно перебрасываемые резервы, которые позволили гарнизону города удержаться на окраинах Углегорска, в результате чего линия фронта прошла через сам город. Чтобы было лучше понятно, это как в Песках, когда обе стороны контролируют по куску поселка и отчитываются, что удерживают весь поселок. Так и тут. По факту и наши и хунта контролируют часть города и на этом основании утверждают, что контролируют практически весь город.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю ФрейФея вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских

(это и хорошо - не дай бог иметь таких родственничков, как поляки и болгары!)

Вы бы это....полегче на поворотах, а то заносит вас что то, ок? 8 701 754 61 23
Раньше я относилась к людям хорошо, а теперь взаимно!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Quasi&modo вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

 

Меня удивило наличие со стороны ВСУ батальона с названием "Киевская Русь" т.е они как бы все таки Русь пусть даже и Киевская

они этого и не отрицают...
просто они считают что они правильная Русь а Россия - неправильная

 

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

Вам не надоело нести чушь? Я-русская, хотя все мои предки были переселены в Казахстан с Украины... Моя бабушка говорила с нами на украинском...  Посему, не делите то, что нельзя отделить.

то что нельзя было отделить уже было отделено вашей бабушкой раз она говорила с вами по украински

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Auron11]

В чем выражаеться фашизм на Украине ?Все народы там в мире живут.Никого не выгоняют.Сравниваю с германией образца 30 и не вижу никаких признаков.

да мля не в чем просто бандера герой ,просто бьют ветеранов ВОВ ,просто носят символику фашисткой германий ,просто москаляку на гиляку  , да и какой там фашизм там же Российские войска , Вы зачем на форум зашли "пургу " нести ,даже не пытайтесь здесь "майданутых " нет

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Quasi&modo вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

антрополог вам то ли как антропологу не знать что в украинцах славянской крови поболее чем в русских то бишь Украина настоящая правоприемница Киевской Руси

 

 

 

Да будет вам известно, мой демократический друх, что славяне это не кровь, это язык. Это языковая группа. Всё. Никаких генетических наследований и зависимостей славянство, как и тюркство, не подразумевает. (это и хорошо - не дай бог иметь таких родственничков, как поляки и болгары!

 

 

 

То есть вы хотите сказать что древние славяне оставили после себя только язык не передав свои гены?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.