Сообщений в теме: 5006

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[gekko2002]

2014-12-04 00:57

ДТЭК ЛУГАНСКАЯ ТЭС МОЖЕТ ОСТАНОВИТЬСЯ ИЗ-ЗА ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ УГЛЯ

г. Счастье, Луганская область, 3 декабря 2014. Состоянием на 3 декабря угля на ДТЭК Луганской ТЭС 2 тыс. тонн. При минимальной нагрузке станции его хватит на 1-2 дня. C 26 ноября уголь вообще не поступает на теплоэлектростанцию. От производства электроэнергии Луганской ТЭС зависит жизнь более 1 млн жителей Луганской области.
Напомним, 7 июля был взорван железнодорожный мост на станции Кондрашевская через реку Теплая. Железная дорога, проходящая по этому мосту, была основной топливной артерией для ДТЭК Луганской ТЭС. Ремонт моста не удается закончить из-за противодействия вооруженных формирований. В течение месяца после взрыва моста Луганская ТЭС использовала имеющиеся запасы угля на складе, с 12 августа станция получает минимальные объемы угля в обход разрушенной железной дороги в размере 3-3,5 тыс. тонн ежедневно, чего хватало на работу 3-мя энергоблоками «с колес» в течение суток. С 26 ноября после остановки Российской железной дорогой импорта угля из РФ уголь вообще не поступает на теплоэлектростанцию.
3 декабря станция работает в составе двух энергоблоков — № 10 и № 13. Суммарно станция выдает в сеть 260 МВт электрической энергии. Станция и город Счастье, где она расположена, со 2 сентября подвергаются регулярным обстрелам.

http://antimaydan.in...lya_199660.html

 

Ликвидация Украины

 Lexx  Вчера 20:22

А ведь появление в правительстве Украины иностранцев это ж ничто иное как ликвидационная комиссия

Они занимают посты — министра финансов, министра экономики и министра здравоохранения.
Очень вероятно в самое ближайшее время мы станем свидетелями «спасения Украины» через финансово-экономический шок.
То, на что вряд ли решились местные (обросшие связями, да и просто надеющиеся жить еще в/на Украине) спокойно сделают «профессионалы», тем более уже высказавшиеся за набор собственной команды вместо штата министерств.

По большому счету экономика Украины находится в коматозном состоянии экономического коллапса. Спасти ее не затратив баснословные средства (которых к слову в свободной форме ни у кого в Европе сейчас нет) нельзя было еще в конце лета, а сейчас видимо и любые вливания не помогут.

Весьма вероятно, приехавшая троица будет:
В мин. фине. — радикальное секвестирование бюджета (сокращение социалки, расходов на социальные категории и расходы в области образования, здравоохранения, культуры), рост налогов, дефолт, вероятно отпускание валютного курса.
В мин экономе. — тотальная приватизация, свертывание промышленности при сохранении сельского хозяйства, изменение правил в отношении внешней торговли, способствующих проникновению на Украинский рынок товаров ЕС, США.
В мин здраве — тотальные сокращения фондов и штатов.

Потом, конечно, «варягов» объявят зрадниками, а вероятно еще и москалями (скрытыми), ну и естественно скинут на них все «перемоги».

Собственно у населения Украины только один выход — тотальное сопротивление властям, либо «готовится к земле», вслед за промышленностью. Население Украины вполне может сократится до пределов, которые новые ее хозяева посчитают достаточным для выполнения тех задач, которые перед ней ставятся.

http://cont.ws/post/67429

[gekko2002]

Киев вынуждает Путина забрать себе ДНР и ЛНР

 Root  Вчера 19:49

После капитуляции Путина украинцы стали более откровенны в разъяснении своей политики относительно Донбасса. Они говорят теперь, что Путин будет вынуждензабрать себе Донбасс, что и было целью войны со стороны Украины. Киев хотел скинуть пророссийский электорат и избавиться от ДНР и ЛНР, но не просто так, а таким образом, чтобы Путину достался не процветающий край, а пепелище, разрушенные города, промышленность. Для этого регион разделили на 2 части, чтобы уничтожить всякую возможность ведения там хозяйственной жизни. Обратите внимание как поставлен вопрос. Не Путин получит приз, а Путин будет вынужден, мы, украинцы, вынудим его взять себе ДНР и ЛНР, сделаем всё, чтобы Путину пришлось его забрать себе. Война на Донбассе нужна была только Киеву и цель этой войны — навязать Путину 10 миллионов голодного населения Востока Украины. Конечно, Западные политики и политики Киева будут кричать, что Путин оторвал кусок Украины и забрал его себе, но по факту, именно запад и Киев делают всё, чтобы навязать Путину этих людей, большинство из которых это пенсионеры. 

 

 

[Loyt]

Война на Донбассе нужна была только Киеву и цель этой войны — навязать Путину 10 миллионов голодного населения Востока Украины.

Киеву это на фиг не надо, а вот хозяевам из-за океана - вполне возможно.

[Egorka07]

 

Война на Донбассе нужна была только Киеву и цель этой войны — навязать Путину 10 миллионов голодного населения Востока Украины.

Киеву это на фиг не надо, а вот хозяевам из-за океана - вполне возможно.

 

РФ демографию надо поднимать и они готовы это делать именно таким путем. Стране нужно 200 млн. населения и очень срочно. Поэтому, Украина в итоге если не вся войдет в РФ, то большая часть точно. И никакая НАТА не сможет помешать. По визжат да успокоятся. Про Абхазию то уже давно забыли...

[Egorka07]

 

Это типа: Будем светиться, но и будем скакать?     

 

Запорожская АЭС «незначительно поломалась»

Вчера, 19:08

По информации в соцсетях, жители города Запорожье в ночь на 02 декабря 2014 года «любовались невероятно красивым природным явлением» — свечением над энергоблоком № 3 Запорожской АЭС.
Неназвавшийся работник этой электростанции прокомментировал в соцсетях события так: «Это не Припять, но дело плохо». Кстати, с лета станция фактически контролируется специалистами из США....
 

Хммм, все таки добрались они до АЭС, это плохо. Могут сделать атомную провокацию перед своим уходом. Так сказать, сюрприз из-за океана. Плохо это, очень плохо. 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Generalux вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.13 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

На, верней "В" Украине нет фашистов, все это путинойдная чушь проплаченных за бутылку водки ватников, которые в пьяном шовинистическом угаре крича что "крымнаш" уженезнали что придумать, хоть и рубль обвалился и вот вот сибирь отсоединится, но наверно где то еще остались средства на создания агитационного пропагандистского материала для Киселева и ОРТ.

 

На Украине "фашизму немає": В управлении МВД Киевской области «зигуют» люди со свастикой

Фото и видеозапись разместил на своей странице в социальной сети Вконтакте новоиспеченный сотрудник милиции — член добровольческого батальона при МВД «Азов» Артём Бонов.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.13. Неоправданное применение нестандартного форматирования сообщения, в том числе цвета и шрифтов.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю шалун вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю FL1 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Ночь с 4 на 5 июля, день 5 июля 2014 г.
Славянск - Краматорск - Константиновка - Горловка - Донецк

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю zloy-nedobryi вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

И далее: «Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться».

Действительно, с чего бы это кому-то заподозрить, что готовилась сдача Донецка?

15 октября Государственным Комитетом Обороны было принято решение, какое можно считать документом, учреждающим запасную столицу в городе Самаре (тогда — Куйбышеве):
«Ввиду неблагоприятного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев.
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, также Правительство во главе с Молотовым (Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата Обороны и Наркомвоенмора в г.Куйбышев, а основной группе Генштаба в г. Арзамас».

 

Но это же не значит что Москву сдали

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Loyt]

РФ демографию надо поднимать и они готовы это делать именно таким путем. Стране нужно 200 млн. населения и очень срочно. Поэтому, Украина в итоге если не вся войдет в РФ, то большая часть точно. И никакая НАТА не сможет помешать. По визжат да успокоятся. Про Абхазию то уже давно забыли...

Смешно. Вы вообще понимаете, что демографическая проблема России - она не от недостатка собственно людей? Срочно 200 млн. - а нафига столько и нафига срочно?

Абхазия и Южная Осетия имеют для России стратегическое значение как плацдармы к югу от кавказского хребта. Крым - как база флота и контроль Чёрного моря.
А вот Новороссия геополитического интереса не представляет, зато на экономику тяжёлым грузом ложится даже не присоединённая. Будет ли вообще присоединение и будет ли от этого выгода России - нифига не однозначный вопрос.

[AllesKaput]

Киеву это на фиг не надо, а вот хозяевам из-за океана - вполне возможно.

 

Не мудрствуя лукаво, скажу одно - хозява из-за океана всего лишь традиционно сублимируют низшие инстинкты индейцев в возвышенные цели т.к. они знают из индейцев стремные рабы, так пускай же тогда режут одни других за призрачную идею американской свободы.. демократии и т.п. Традиции американских барыг так сказать, это уже было с ирокезами и гуронами (кстати близко родственные народы) - доброе напутствие с печеньками и всякими там плюшками, и они на радость барыгам самоубились до малой кучки в резервации.

[Generalux]

а вот теперь у "индейцев" опьяненных фашисткой идеологией и пешеньками  есть такие чшучки...

Боевики Коломойского произвели рейдерский захват крупнейшего ракетостроительного концерна бывшего Союза, днепропетровский ЮМЗ «Южмаш», большенство склоняется что это была операция ЦРУ под прикрытием резкой смены руководства предприятия и снятие охраны.

«Южмаш» под дулом «правосеков». Под занавес недели крупнейший ракетостроительный концерн бывшего Союза, днепропетровский ЮМЗ взяли штурмом боевики Коломойского.

По официальной версии, это были учения по освобождению заложников и ликвидации террористов, которые якобы захватили главное административное здание «Южного машиностроительного завода». На самом деле, штурмовал «Южмаш» весь личный состав днепропетровской Нацгвардии вместе с недавно созданным отрядом спецназовцев «Правого сектора».

Все они финансируются и прямо подчиняются губернатору-олигарху Игорю Коломойскому .В областной администрации говорят, что смоделировали сценарий по аналогии с захватом донецких оборонных предприятий, чтобы дать врагу достойное сопротивление.

Во время штурма жестко «блокированы» дежурные военной части, охранники и группа сотрудников. Рабочих согнали в закрытые цеховые помещения. О жертвах на заводской территории не сообщается, информации оттуда практически нет, однако по свидетельству очевидцев в морг из этого места все таки было доставленно несколько трупов в одежде охранников. Как пишет портал «Свободная Пресса», один человек погиб на левобережье Днепропетровска под колесами автобуса батальона «Кривбасс», входящего в структуру полка «Днепр-1». Штурмовики мчались к «Южмашу», у камуфлированного буса отказали тормоза. Место ДТП сразу окружили автоматчики в балаклавах.

Сейчас стратегическое ракетное предприятие находится под полным контролем силовых структур Коломойского. Государственная охрана фактически ликвидирована.

Зачем наемники Бени захватили «Южмаш»?

Скрытый текст

Еще в начале мая губернатор Днепропетровщины Игорь Коломойский и генеральный директор «Южмаша» Сергей Войт подписали Меморандум о сотрудничестве. Согласно документу, обладминистрация обеспечит поддержку в поиске инвесторов в Украине и за рубежом, будет способствовать продвижению продукции предприятия на мировом рынке и т.п. Глава Днепропетровской ОГА лично пообещал «взять на себя решение всех политических вопросов» и создать на ЮМЗ «неполитизированную промышленную территорию».

Согласно меморандуму, Коломойский гарантировал помощь в пресечении несанкционированного проникновения на территорию завода - «при необходимости с привлечением территориальных вооруженных формирований».

Никакой реальной необходимости в такой помощи не было и нет. На заводе действует система собственной хорошо вооруженной охраны. Военные караулы ЮМЗ имеют право открывать стрельбу на поражение. Весь периметр окружен двойным забором с контрольно-следовой полосой, аппаратурой слежения, скрытыми огневыми точками.

Хотя гигантское предприятие является режимным объектом Министерства обороны и подчиняется именно военному ведомству, теперь на «Южмаш» заправляют хлопцы Яроша.

Днепропетровск говорит о сразу трех версиях нынешних событий.

Так, в начале ноября ракета-носитель «Днепр» успешно стартовала с пусковой базы оренбургского полигона Ясный - позиционного района Домбаровского соединения Ракетных войск стратегического назначения России. На орбиту выведен космический аппарат ASNARO и четыре микроспутника.

«Запуск выполнен расчётом РВСН Министерства обороны РФ при поддержке российских, украинских и казахстанских организаций, входящих в кооперацию», – отметили в компании «Космотрас»,

Ракета «Днепр» - конверсионная разработка «Южмаш», переделавшего в гражданский вариант свой знаменитый ракетный комплекс третьего поколения РС-20Б, по классификации МО США и НАТО — SS-18Satan. То есть, знаменитая и ужасная советская «Сатана», которая до сих пор находится на боевом дежурстве российских войск под названием «Воевода».

Межконтинентальные баллистические РС-20Б серийно выпускались ЮМЗ с 1979 года. Наклепали столько, что «Космотрас» готов обеспечить потребности в запусках до 2017-го включительно. Стоимость одного пуска— $30 млн. Для сравнения: ракета среднего класса «Зенит» обходится в три раза дороже. Тяжелый носитель «Протон» после серии последних неудач откатился примерно в тот же ценовой диапазон. У «Днепра» таких проколов не было - за всю карьеру летал 20 раз, 19 из них успешно.

Теперь бизнес полностью в руках Игоря Коломойского – «жидобандеровца», как он себя сам называет. Более того, присутствие этого человека становится реальностью для ключевых объектов РВСН РФ. Получается, Беня таки берет под контроль ракетный щит России?

Многие уверены, что причина нападения на «Южмаш» – действительно «Сатана». Однако Коломойский вовсе не рассчитывает продолжать сотрудничество с Кремлем. Наоборот, его задача – получить и передать на Запад полный пакет секретной технической документации по РС-20Б.

До сих пор Москва яростно протестовала по поводу продажи третьей стороне технологии производства межконтинентальных баллистических ракет тяжелого класса «Воевода».

«Хотели бы отметить, что Украина, являясь членом Режима контроля за ракетной технологией (РКРТ) и подписантом Гаагского кодекса поведения (ГКП) по предотвращению распространения баллистических ракет, несет серьезные политические обязательства», - заявлял МИД РФ. «Рассчитываем, что несмотря на сложную внутриполитическую обстановку на Украине, нынешние руководители этой страны проявят должную ответственность, будут в полной мере соблюдать обязательства по РКРТ и ГКП и воздержатся от шагов, подрывающих существующие режимы нераспространения оружия массового поражения и средств его доставки», - отмечало российское руководство.

Президент Порошенко согласен проявить ответственность и блюсти Гаагский кодекс. Он же никому ничего не отдает! Дело сделает «третья сила» - неконтролируемые официальным Киевом карательные отряды губернатора Днепропетровщины.

Недаром на «Южмаше» захвачен главный корпус, помещения техдокументации и основные серверные. И еще одно совпадение – акция была проведена сразу после визита вице-президента США Джо Байдена, в очередной раз посетившего украинскую столицу.

Третью версию штурма излагают сами рабочие. Заработную плату тут не выдают уже более пяти месяцев. Демонстративная «зачистка» нужна, чтобы удержать в узде коллектив индустриального гиганта. Людям реально не на что жить. Сотни заводчан готовы выйти на протест, хотя за любую жалобу ждет немедленное увольнение. В октябре на заводе был Порошенко, пообещал загрузить работой и заверил, что в ближайшее время государство погасит долги по зарплате. В результате выплатили только 40% зарплаты за июнь и еще 7% сентябрьских.

«Денег не хватает ни на что, - рассказывает жена одного из рабочих. – Вот, например, лекарство надо было купить, 700 гривен отдали. И все. Больше денег нет вообще. Мужу нужно к врачу, он не идет. Там выпишут рецепт, а купить лекарства все равно не за что».

Администрация не называет никаких конкретных сроков и не объясняет, почему задолженность не гасится. Денег на предприятии нет. Из-за хронической невыплаты зарплаты многие южмашевцы успели залезть в долги.

«Нам дают то по 50 гривен, то по 200 гривен, кусочками, по чуть-чуть, - рассказал рабочий Александр. – Говорят, что заказов нет, поэтому нет и зарплаты. Хотя сама работа есть. Все проблемы на войну списывают…».

Предприятие покидают квалифицированные сотрудники. «В последнее время увольняются по 40 человек в день», - сообщил помощник гендиректора Владимир Ткаченко. По его словам, руководство пытается сохранить кадры, но уже несколько месяцев нечем платить зарплату, а если ее и дают, то лишь небольшими частями еще за летний период.

Как итог, за последнее полугодие «Южмаш» потерял 700 квалифицированных специалистов, универсальных работников. Это без малого десятая часть от общего числа сотрудников.

Минобороны вполне могло бы поддержать уникальный завод заказами, в частности по выпуску оперативно-тактических ракетных комплексов «Коршун-2» и «Гром», разработанных днепропетровскими конструкторами. Однако на деле руководство страны полностью полагается на поставки высокоточного оружия из-за рубежа. В лучшем случае для украинцев оставили производство и примитивный ремонт бронетехники.

Похоже, космический «Южмаш» должен исчезнуть «без шума и пыли». Он не нужен новым хозяевам незалежной державы. Есть утечка, что должен остаться один испытательный стенд с обслугой в две сотни человек. До сих пор ракетостроители искренне надеялись, что правительство США включит их в программу NASA по разработке грузового корабля, который будет доставлять грузы на МКС. Теперь генеральный директор Сергей Войт вынужден признать: «Самые главные наши конкуренты - сами американцы. Там очень много компаний работает в этой сфере».

Под занавес октября при запуске с космодрома NASA на побережье штата Вирджиния взорвалась ракета-носитель Antares. Пострадала пусковая площадка, американский корабль Cygnus почти полностью разрушен. Он должен был доставить на МКС две тонны полезных грузов, в том числе продовольствие, оборудование и материалы для научных экспериментов

Ракету разрабатывало конструкторское бюро «Южное» в кооперации с предприятиями Харькова, Киева, Запорожья и Чернигова. Рассчитанный до 2019 года, этот проект на сегодня - единственный работающий у «Южмаша». После существенного сокращения российских заказов, которые обеспечивали до 80 % загрузки, взрыв в Виржинии может лишить днепропетровскую космическую верфь последнего крупного западного контракта.

Осталась ракета-носитель «Днепр». Что будет с ней теперь, после штурма нацгвардией Коломойского?

Сообщение отредактировал Generalux: 04.12.2014, 14:42:38

[Egorka07]

Смешно. Вы вообще понимаете, что демографическая проблема России - она не от недостатка собственно людей? Срочно 200 млн. - а нафига столько и нафига срочно?

......

 

Сначала изучите принципы экономического процветания и стабильности государства, а потом улыбайтесь.  Демография напрямую влияет на экономику, обороноспособность, независимость  и т.д. и т.п. Читаем умные книжки и повышаем кругозор прежде, чем задавать детские вопросы.

 

По сабжу. А зачем было Коломойскому/ЦРУ захватывать Южмаш, если он и так был под властью хунты?  Все секретное, что было интересно ЦРУ, уже давно передали им же без пафоса и маски шоу.  По-моему очередная делёжка и передел "твоё-моё".

[Loyt]

Сначала изучите принципы экономического процветания и стабильности государства, а потом улыбайтесь. Демография напрямую влияет на экономику, обороноспособность, независимость и т.д. и т.п. Читаем умные книжки и повышаем кругозор прежде, чем задавать детские вопросы.

Ну во-первых, демография - она вообще разная, и влияет по-разному в разных ситуациях. Никакой магической формулы "больше народу = больше процветания и прочего" не существует.
Во-вторых, ещё раз. почему именно 200 лямов и почему срочно? Хоть какое-то обоснование цифрам и срокам?
В-третьих, по-вашему население нужно именно завозить? У самих жителей органы размножения поотсыхали? Или тут влияют совершенно иные факторы, сдерживающие рост населения? Может в консерватории что-то поправить, вместо дурацких предложений расти за счёт новых территорий?

[Цап-Царапыч]

 

Смешно. Вы вообще понимаете, что демографическая проблема России - она не от недостатка собственно людей? Срочно 200 млн. - а нафига столько и нафига срочно?

......

 

Сначала изучите принципы экономического процветания и стабильности государства, а потом улыбайтесь.  Демография напрямую влияет на экономику, обороноспособность, независимость  и т.д. и т.п. Читаем умные книжки и повышаем кругозор прежде, чем задавать детские вопросы.

 

По сабжу. А зачем было Коломойскому/ЦРУ захватывать Южмаш, если он и так был под властью хунты?  Все секретное, что было интересно ЦРУ, уже давно передали им же без пафоса и маски шоу.  По-моему очередная делёжка и передел "твоё-моё".

 

Благосостояние, если что, зависит не только и не столько от численности населения, сколько от уровня образования и сознательности каждого из граждан, социальной обеспеченности всех слоёв населения, соотношения доходов и цен.

Толку, если в стране население увеличится втрое, но за счёт притока безграмотных и просто ленивых людей, которые ничего не дадут стране, а денег на обеспечение всех этих миллионов образованием, медицинским обслуживанием и проч. не будет (либо государство попросту не захочет морочить себе голову такими мелочами)?

[- 합기 -]

 

за счёт притока безграмотных и просто ленивых людей, которые ничего не дадут стране

 

Речь о Донбассе или о Западной Украине?

[Cbuty]

[AllesKaput]

Речь о Донбассе или о Западной Украине?

 

Седня в послании федеральному собранию четко сказано - жесть спекулянтам т.е. барыгам, добро высококвалифицированным кадрам т.е. инженерам и рабочим.

[kozel]

Про Украину есть

 

[- 합기 -]

Если о демографии и присоединении "новых" старых территорий, то давайте-ка сравним размеры материнского капитала для стимулирования рождаемости в РФ и вна Украине. А это стимулирование там, вна, есть?

Без Украины в России было, есть и будет  падение рождаемости. Живую страну разрезали и обрекли на вымирание. Сейчас решающая фаза почти девяностолетней трагедии некогда единого народа. То, что это трагедия, стало понятно только 23 года назад. Без связей с РФ на Украине уже в этой декаде экономический кирдык. Худо-бедно Россия без Ср.Азии, Казахстана и Закавказья жить будет. А  вот без Украины и Белоруссии для РФ места в 21 веке точно не будет.