Сообщений в теме: 3614

[AXE]

[ex]Внимание всем! В данной теме все сообщения, не соответствующие тематике темы будут удаляться, а авторы будут награждаться плюсом по пункту 2.2.7 Правил Форума. Сообщения о том, что "кто-то сказал, бабушка ЧСника сказала, один сайт сказал, что такого-то будет сильное ЗТ будут удаляться, а авторы будут уходить в вечный БАН по пункту 2.2.2. Правил.[/ex]

полезные ссылки:

Самая оперативная и достоверная информация о землетрясениях в мире - http://www.emsc-csem...urrent&sub=list
крайне рекомендуется сверится с данными прежде чем делится впечатлениями.

Карта ближайших землетрясений - http://www.emsc-csem...ke/near_you.php

Пункты сбора при землетрясении - http://dchs-almaty.kz/index.php?id=113

Центр Сбора и Обработки Специальной сейсмической информации - http://www.kndc.kz/index.php/ru/

Одна из методик поиска укрытий во время землетрясения - http://nepropadu.ru/...vival/1089.html

начало обсуждения тут

Сообщение отредактировал GreatMouse: 20.11.2015, 13:59:01

[Maxi_2000]

В чем разница между баллами и магнитудой

Если кратко, то магнитуда, это энергия выделяемая в эпицентре, максимальная величина считается равной 9,5.

Увеличение магнитуды на 1,0 соответствует увеличению амплитуды колебаний в 10 раз и увеличению энергии примерно в 32 раза.

А баллы, это ощутимость толчков в конкретном месте. Максимальной величиной считается 12 баллов.

Чем дальше от эпицентра, тем меньше баллов.

Так же важна глубина залегания эпицентра, чем глубина больше, тем ЗТ как бы "дальнобойнее". Прошлое "афганское" глубина была около 200 километров, и согласно новостным сайтам, ощущалось в 5 странах, в том числе и в РК.

 

Подробнее здесь:

https://ru.wikipedia...а_землетрясения

 

Попросите модератора добавить в шапку, так как этот вопрос возникает часто и народ путает разные единицы измерения.

Сообщение отредактировал Maxi_2000: 19.11.2015, 17:13:18

[Bomba!]

Если вы тут думаете, какие здания сейсмоустойчивее, то рецепт найден ещё в древнем Египте - пирамиды. 

Еще в Мексике.... кладка блоков без связки... а у нас юрта.
 

[Непонятный человек]

первое, пишите "прослабить намеренно одну сторону" ? И как это понимать интересно?

понимать надо в контексте. тогда будет все очевидно-прослабить одну относительно другой.

Также пишите "построены так, что при землетрясении свалятся внутрь двора..", я вам пишу, что здания не должны "свалиться", вообще, от слова никак, на то они и просчитаны, чтобы не рушиться, а устоять и сохранить людям жизнь.

Еще скажите ,что они так и построены)).

А теперь без лирики. Есть снип по сейсмике, строительный документ, который должен соблюдаться. Там нет пункта про разную прочность внешних и внутридворовых стен. Это я вам как проектант пишу.

Тото у нас ежегодно проводится сейсмоусиление  зданий. Снипы соблюдались видать)) А вы в курсе ,что СНИПЫ  это такая бумажка с нормами  которые могут меняться? А в курсе что есть здания которые построены  не по Снипам,а в качестве  эксперементальных? Снипы  же тоже нужно  откуда то брать, Если здание построено по Снипу а потом еще и дополнительно упрочнено это здание  уже не соотвествует снипу?С большим запасом прочности чем разрешает  Снип строить нельзя? ))

[Bomba!]

А в курсе что есть здания которые построены  не по Снипам,а в качестве  эксперементальных?

В Иркутске понастроили таких на каменных яйцах шарах - теперь из все бетоном залили

[Бошетунмай]

А в курсе что есть здания которые построены не по Снипам,а в качестве эксперементальных? Снипы же тоже нужно откуда то брать, Если здание построено по Снипу а потом еще и дополнительно упрочнено это здание уже не соотвествует снипу?С большим запасом прочности чем разрешает Снип строить нельзя? ))

зачем столько эмоции, так и не понял чего вы хотите, написали бред, и теперь что то пытаетесь доказать, при этом все впустую, так как ничем дельным обосновать не можете.

Снипы естественно меняются, с получением новых знаний и методик, экспериментально подтвержденных, в документы вносятся изменения, в основном в сторону ужесточения требовании. Поэтому здание построенное по нормам 1980-1990г, к примеру может не соответствовать современным обновленным нормам. Также у любого здания есть некий срок эксплуатации, также периодичность проведения капитального ремонта. Перед любыми работами по сейсмоусилению, проводится обследование здания специалистами, после чего, на основании результатов, уже дальше дают рекомендации и разрабатывают проектную документацию.
*Более того, скажу, что с этого года в Кз официально введены Еврокоды, проектировщикам нужно потихоньку перестраиваться так сказать, на "новые рельсы" ...хорошо хоть латиницу отложили на х лет, а то бы вообще ахтунг

Сообщение отредактировал Бошетунмай: 29.01.2020, 14:19:47

[Непонятный человек]

зачем столько эмоции, так и не понял чего вы хотите, написали бред, и теперь что то пытаетесь доказать, при этом все впустую, так как ничем дельным обосновать не можете.

Если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет. Меня всегда поражала эдакая безапеляционность Икспертов. Откуда вы знаете по каким нормам  строились те дома? Вам сколько лет тогда было? или вас еще тогда не было?
Такие мысли на пустом месте не рождаются. Если я об этом говорю значит  я откуда то об этом узнал. Смысл мне самому   это придумывать? и насчет бреда..не надо  с себя проецировать))  С точки зрения  проектанта  были бы вы им  на самом деле то логически додумались бы что это вполне возможно на правительственной трассе. Как сточки зрения сейсмики так с точки зрения антитеррора. Пути отхода первых лиц должны быть максимально защищены от внешних факторов.

[Бошетунмай]

С точки зрения проектанта, грамотно спроектированное и построенное по проекту здание устоит, и никуда не обрушится, ни на вашу дорогу правительственную, ни во двор. Раз оно никуда не рушиться, то и сущность вашей мысли как таковой теряет смысл.
По поводу норм, с 81 года в союзе действовал один снип, после распада, поменяли титулку, и перевыпустили по сути тот же документ..но к чему это? В любом случае, ни в одном документе по сейсмике, не будет бредовой идей про то, что здание якобы должно падать внутрь двора, ибо повторяю, на то нормы и разработаны, чтобы здания не падали, очень простая мысль, неужели так трудно ее постичь?!

[Непонятный человек]

С точки зрения проектанта, грамотно спроектированное и построенное по проекту здание устоит, и никуда не обрушится,

С точки  зрения  здравомыслящего  проэктанта у любого здания есть предел прочности ,по достижению которых здание ДОЛЖНО рушиться, и этот предел не бесконечен. Кроме  того грамотный проэктант понимает,что в процессе строительства возможны отклонения от заданных параметров. Грамотный проэктант понимает что есть "Звонок сверху" и такой звонок был и во времена СССР  в 81 году-когда по такому звонку  ставились задачи не совместимые   с инженерными решениями утвержденными такими проэктантами. И не поверите-даже сейчас есть  такие "звонки". Так что  еще раз-если вы это не знаете то это не значит что этого нет. Вы можете и дальше  ходить в розовых очках и надеяться что дом в котором вы живете не рухнет при 7 баллах во внутрь.Чтобы не мешать  свалить тем кто выше вас по статусу,возможностям и праву звонка.

[Бошетунмай]

С точки  зрения  здравомыслящего  проэктанта у любого здания есть предел прочности ,по достижению которых здание ДОЛЖНО рушиться, и этот предел не бесконечен. Кроме  того грамотный проэктант понимает,что в процессе строительства возможны отклонения от заданных параметров

А при чем тут это?! Вы изначально писали, про "прослабить одну стену намеренно, чтобы при землетрясении здание обрушилось во двор", не увиливайте от сказанного.
То что у здания есть определенный срок службы и про несоблюдение технологии строительства это естественные вещи, но к вашему изначальному посту не имеют никакого отношения, зачем это приплели?
Про звонок и прочее, это чисто ваши догадки недоказуемые, на уровне "бабка нашептала на базаре"

[Таир Ф.]

во времена СССР  в 81 году-когда по такому звонку  ставились задачи не совместимые   с инженерными решениями утвержденными такими проэктантами. И не поверите-даже сейчас есть  такие "звонки".

Уважаемый, во времена СССР, вся отраслевая номенклатурная вертикаль была сформирована на основании профессиональных качеств с низу до верху. Как правило, руководителями отраслевых подразделений становились те, кто начинал производственную деятельность с самых низов... и естественно, к руководящим должностям приходили уже в зрелом возрасте осмысленно и с производственным опытом. И ставить задачи "несовместимые с инженерными решения" было просто невозможно не только из-за профессиональной этики и здравого смысла, но и существующих в строительстве ГОСТов, СНИПов и т.д. и множества инстанций следивших за соответствием процесса этим самым нормам, в плоть до уголовной ответственности за их несоблюдение. Про "звонки"  сейчас, ничего не скажу, но судя по ситуации с экологически чистым транспортом - трамваем, функционировавшим аж с 1937г. и запрещенным в задыхающейся Алма-Ате в 2015г., по инициативе юного мэра с базовым музыкальным образованием, то возможно вы и правы о наличии таких "звонков" сейчас... 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Непонятный человек вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Непонятный человек]

 

во времена СССР  в 81 году-когда по такому звонку  ставились задачи не совместимые   с инженерными решениями утвержденными такими проэктантами. И не поверите-даже сейчас есть  такие "звонки".

Уважаемый, во времена СССР, вся отраслевая номенклатурная вертикаль была сформирована на основании профессиональных качеств с низу до верху. Как правило, руководителями отраслевых подразделений становились те, кто начинал производственную деятельность с самых низов... и естественно, к руководящим должностям приходили уже в зрелом возрасте осмысленно и с производственным опытом. И ставить задачи "несовместимые с инженерными решения" было просто невозможно не только из-за профессиональной этики и здравого смысла, но и существующих в строительстве ГОСТов, СНИПов и т.д. и множества инстанций следивших за соответствием процесса этим самым нормам, в плоть до уголовной ответственности за их несоблюдение. Про "звонки"  сейчас, ничего не скажу, но судя по ситуации с экологически чистым транспортом - трамваем, функционировавшим аж с 1937г. и запрещенным в задыхающейся Алма-Ате в 2015г., по инициативе юного мэра с базовым музыкальным образованием, то возможно вы и правы о наличии таких "звонков" сейчас... 

 

Вам сколько лет уважаемый?)) Вы сказок  начитались? Землетрясы в Ташкенте и Армении показали ,как набирали на основании проф качеств ага.. и как там строили  по строгим Снипам и Гостам.   Кстати эти"прафисиналы" до сих пор у руля заметили? Хорошо живем? На всей территориии СНГ причем. Если сравнить сейчас то конечно  в сравнении с нынешними профи те кажутся суперпрофи. Но это не значит что там были профи. Иначе не развалили бы страну.

Сообщение отредактировал Непонятный человек: 03.02.2020, 09:52:40

[Непонятный человек]

А при чем тут это?! Вы изначально писали, про "прослабить одну стену намеренно, чтобы при землетрясении здание обрушилось во двор", не увиливайте от сказанного.
То что у здания есть определенный срок службы и про несоблюдение технологии строительства это естественные вещи, но к вашему изначальному посту не имеют никакого отношения, зачем это приплели?
Про звонок и прочее, это чисто ваши догадки недоказуемые, на уровне "бабка нашептала на базаре"

 

Вы  реально тупой? Упаси бог от такого проэктанта..он даже текст не понимает.Вырастили таких себе на голову. Я вообще там вопрос задавал а не утверждал.
У меня есть инфа из достаточно авторитетного источника,что такое указание было. и я просто хотел узнать может кто то еще может подтвердить информацию?
 

И ставить задачи "несовместимые с инженерными решения" было просто невозможно не только из-за профессиональной этики и здравого смысла, но и существующих в строительстве ГОСТов, СНИПов и т.д. и множества инстанций

 

Да ладно... словосочетание  "эксперементальные дома" слышали? Я сам в таком  жил.
И еще раз для недогоняющих- "Прослабить" не значит сделать хуже требований Снипов и Гостов, а сделать слабее ОТНОСИТЕЛЬНО другой стороны,более усиленной относительно гостов и снипов...






 

[Таир Ф.]

Вам сколько лет уважаемый?)) Вы сказок  начитались? Землетрясы в Ташкенте и Армении показали ,как набирали на основании проф качеств ага.. и как там строили  по строгим Снипам и Гостам.   Кстати эти"прафисиналы" до сих пор у руля заметили? Хорошо живем? На всей территориии СНГ причем. Если сравнить сейчас то конечно  в сравнении с нынешними профи те кажутся суперпрофи. Но это не значит что там были профи. Иначе не развалили бы страну.

Ташкентское землетрясение было в апреле 1966г. из-за малой глубины его эпицентра (3-8км) на поверхности было до 9 баллов. В Спитаке (Армения) сила землетрясения достигала уже 10 балов. В обоих случаях наибольшие повреждения были в эпицентре. В то время сейсмическое  строительство не располагало технологиями строительства зданий выдерживающих более 9-10- ти бальные землетрясения. В Алма-Ате в 1966-1968г.г. при проведении взрывных работ по сооружению плотины на Медеу, были опробованы дома (детонация от взрывов), после строившиеся в Ате, различной серии и они выдержали 9-ть баллов. https://ikaz.info/ra...oitelstva-v-rk/ АН Строительства и Архитектуры СССР и ННИ входящие в ее структуру в плоть до развала СССР проводили изыскания по повышению сейсмостостойкости зданий. Коренные Алма-Атинцы об этих фактах знают и спят спокойно. А панику из-за 1-3 баллов тут разводят такие же, как те что развалили ту страну, променяв  бесплатные квартиры, медицину и образование на жвачку с вкладышами. Лет мне много и все это видел своими глазами.) Если хоть немного понимаете в этой теме, боритесь с точечной застройкой - уплотняющее расположение зданий в городе. От этого создается увеличенное давление на грунт и уменьшает сейсмоустойчивость соседних зданий и исчезают свободные пространства, что плохо при сильном землетрясении. 

Сообщение отредактировал Таир Ф.: 03.02.2020, 13:28:59

[Бошетунмай]

Ятд не стоит вестись на тролля, написал бред, теперь на личности переходит, тужится а обосновать ничего не может

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Непонятный человек вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

во времена СССР  в 81 году-когда по такому звонку  ставились задачи не совместимые   с инженерными решениями утвержденными такими проэктантами. И не поверите-даже сейчас есть  такие "звонки".

Уважаемый, во времена СССР, вся отраслевая номенклатурная вертикаль была сформирована на основании профессиональных качеств с низу до верху. Как правило, руководителями отраслевых подразделений становились те, кто начинал производственную деятельность с самых низов... и естественно, к руководящим должностям приходили уже в зрелом возрасте осмысленно и с производственным опытом. И ставить задачи "несовместимые с инженерными решения" было просто невозможно не только из-за профессиональной этики и здравого смысла, но и существующих в строительстве ГОСТов, СНИПов и т.д. и множества инстанций следивших за соответствием процесса этим самым нормам, в плоть до уголовной ответственности за их несоблюдение. Про "звонки"  сейчас, ничего не скажу, но судя по ситуации с экологически чистым транспортом - трамваем, функционировавшим аж с 1937г. и запрещенным в задыхающейся Алма-Ате в 2015г., по инициативе юного мэра с базовым музыкальным образованием, то возможно вы и правы о наличии таких "звонков" сейчас... 

 

Вам сколько лет уважаемый?)) Вы сказок  начитались? Землетрясы в Ташкенте и Армении показали ,как набирали на основании проф качеств ага.. и как там строили  по строгим Снипам и Гостам.   Кстати эти"прафисиналы" до сих пор у руля заметили? Хорошо живем? На всей территориии СНГ причем. Если сравнить сейчас то конечно  в сравнении с нынешними профи те кажутся суперпрофи. Но это не значит что там были профи. Иначе не развалили бы страну.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Непонятный человек вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Бошетунмай вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Ятд не стоит вестись на тролля, написал бред, теперь на личности переходит, тужится а обосновать ничего не может делай, что должен, и будь, что будет!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[livia]

Почувствовали? Было плавное ЗТ.

[R503]

Было, как то горизонтально показалось покачало.

[Капель]

Почувствовали? Было плавное ЗТ.

Да, муж не поверил. А вода в чайнике стеклянном чуть заплескалась. На 4 эт как будто пнул кто то.
Еще ночью был толчок.