Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[seri-kz-han]

 

Донбасс с его углем и промышленностью имея легальный официальный статус и покровительство при Януковиче - загинался. депрессивный был регион.

Вы ни когда не задумывались, как в депресивном регионе заработал деньги самый богатый человек в Украине?

я вам один умный вещ скажу, только вы не обижайтесь. такие аргументы годятся только для ничего в экономике не понимающих шариковых.

разумеется, даже в депрессивном регионе имеет место прибавочный продукт. и владелец основных средств и в депрессивном регионе может не плохо жить и даже жировать. но энто отдельные лица... схема "отнять и поделить" не эффективна всегда.

давайте конкретно на примере ахметова объясню на пальцах, как для школьника.  по имеющимся данным состояние ахметова оценивается в 16-18 млрд долл. (сейчас меньше, бо он сильно много теряет из-за энтой войны). ну, возьмем за основу пиковое значение- 18 млрд. средь обывателей бытует мнение, что озвучиваемые в рейтингах форбса миллиарды хранятся на банковских счетах и в сейфах их владельцев. на самом деле львиная доля энтих сумм - оценочная стоимость принадлежащих сим чилавекам основных средств - заводов, пароходов, месторождений и прочего подобного. высоколиквидных активов (наличных, драгоценностей, жилой недвижимости и прочей собственности, которую можно быстро продать в наличность) в энтих суммах не более 10-15%. а часто и того меньше. и того получается, что именно денег у ахметова - порядка 2 миллиардов. я точно то не знаю, но врятли больше. остальное - то, что он прихватизировал. то есть не заработал. 2 миллиарда - приличная сумма. в донбассе (донецкая+луганская области) до войны проживало примерно 6,2 млн человек. если разделить ахметовские 2 млрд на энти 6,2 млн человек, то получится почти как в кино про операцию ы... гдето по 330 каждому... но заметьте, энто не в месяц! не в год даже! энто считайте за 20 с гаком лет деятельности ахметова...  впечатляет? меня - нет.

 

по сабжу: 

Боевики "назначили" нового ректора Донецкого университета

[ersk]

 

[ersk]

[ersk]

Родственники перкрыли трассу у генштаба Украины

[ersk]

 

Сообщение отредактировал ersk: 11.09.2014, 10:07:58

[ersk]

[ersk]

[Вопрошающая]

 

я вам один умный вещ скажу, только вы не обижайтесь. такие аргументы годятся только для ничего в экономике не понимающих шариковых.

 

Я вам тоже как самому умному один вопрос задам. Может просвятите за счёт чего жила незалежная. Крым у них считался убыточным и депрессивным районом, Донбасс промышленный район , но в незалежной он аналагично депресивно-убыточный , 

Может всю незалежную тянут аграрии с запада, но почему тогда у них по регоину з/пл самая низкая и уровень жизни самый низкий и безработица высокая.

 

И на Майдан высказывать недовольство жизнью почему западенцы побежали, а не депрессивный Донбасс?

Ппо логике недовольство жизнью должно было назреть в первую очередь в депрессивном дотационном Донбассе, а не в цивилизованном и процветающем Киеве и западе.

 

И кстати, что же все так ухватились за этот депрессивный район, пожелавший оставить процветающую часть незалежной, отпустили бы с миром Донбасс и не нужно было бы никого датировать.

 

ЗЫ

Немного статистики поитогам 2013г

Больше всего бедных в Украине сосредоточено в северо-западном и южно-центральном регионах страны. Об этом в ходе пресс-конференции сообщила заведующая отделом исследований уровня жизни населения Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Людмила Черенько, передает nbnews.

Сообщение отредактировал Вопрошающая: 11.09.2014, 10:22:03

[ersk]

[seri-kz-han]

Вы наивно пологаете, что НАТО только и ждет ошибку РФ, чтобы напринимать новых членов и приблизится вплотную к границам РФ? Право, какая нелепость. Чхать НАТО хотела на какие приличия и условности. Надо будет и без "ошибок РФ" все сделают и под это свои правила перепишут. Если успеют конечно.

до поры в форсировании расширения нато небыло необходимости.

думаю, что там уже многие кусают локти, что в свое время грузия не была в нато (тогда не было бы российского вмешательства в конфликт в августе 2008 и возможно грузия была бы сейчас единой страной в общепризнанных границах). и сейчас членство украины в нато очень многие проблемы могло предотвратить. думаю, что если россия позволит себе открытое вторжение, то очень многим странам будет выслан пригласительный билет в нато. на всякий случай - во избежание повторения. бо после грузии понадеялись, что такого больше не будет. украина показала, что зря понадеялись.

и я не удивлюсь, если даже батька лукашенко сим приглашением воспользуется...

 

тем временем, ослабление санкций против ирана и форсированное увеличение добычи нефти, в том числе в сша, привели к снижению цены барреля до 98 долларов... напомню, что бюджет рф на 2014-16 годы сверстан из расчета, что цена не опустится ниже 93... динамика пока не позволяет быть оптимистами.

посмеялись над санкциями рановато... по ходу сценарий давления на россию повторяет тот, что был реализован после вторжения ссср в афганистан. тогда тоже за несколько лет всякими правдами и неправдами штаты смогли сбить цены на нефть. в итоге ссср развалился. посмотрим, что будет в энтот раз. жаль, что оно и нас сильно заденет...

 

по сабжу: Украинско-американские учения "Си Бриз - 2014" проходят в Черном море. ФОТОрепортаж из Одессы

[_HM_]

тем временем, ослабление санкций против ирана и форсированное увеличение добычи нефти, в том числе в сша, привели к снижению цены барреля до 98 долларов... напомню, что бюджет рф на 2014-16 годы сверстан из расчета, что цена не опустится ниже 93... динамика пока не позволяет быть оптимистами.

посмеялись над санкциями рановато... по ходу сценарий давления на россию повторяет тот, что был реализован после вторжения ссср в афганистан. тогда тоже за несколько лет всякими правдами и неправдами штаты смогли сбить цены на нефть. в итоге ссср развалился. посмотрим, что будет в энтот раз. жаль, что оно и нас сильно заденет...

 

Пересмотрят бюджетное правило. Будут меньше долларов класть во всевозможные фонды, больше тратить.

Опять же, НЕФТЕдоллару долго не выгоден маленький курс. Спрос на валюту упадёт.

Сообщение отредактировал _HM_: 11.09.2014, 10:55:06

[Vik]

я вам один умный вещ скажу, только вы не обижайтесь.

Я Вам то же один умный вещь скажу и Вы то же не обижайтесь, кроме арифметики надо было ещё учить математику и т.д. зря Вы остановились в своём развитии.

Для тех кто учил только арифметику. скажу так надо заработаные деньги вкладывать в развитие тогда рядом не будет ни чего депрессивного.

Тогда  допустим напримере Казахстана,  при наличии трёх НПЗ и всего лишь 17 мил. населения у вас не будет дефицита бензина и нищего населения вокруг скважин.

[verwolf33]

в августе 2008 и возможно грузия была бы сейчас единой страной в общепризнанных границах

 

Дорогой Серик историю знать надо !! там до 2008 года уже бои шли и Грузин там помнят ну ОЧЕНЬ "хорошо" https://ru.wikipedia...азский_конфликт !!  кстати про Абхазию - пишу из солнечных Гагр !! Красота!! а вот и про саму Абхазию https://ru.wikipedia...rg/wiki/Абхазия,

 

"Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии и Западной Грузии от Османской империи, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале (будущий Сухум), Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.). С конца XVIII века абхазские князья искали спасения от османского гнёта — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, в 1803 просившийся в российское подданство, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Его сын Сафарбей (Георгий) в 1809 подавил сторонников Турции и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи^[27]."

 

 

А если взять Новороссию !! Там для хорошего житья -в денежном и физическом смысле , в хороших руках можно сделать такую конфетку!!

Сообщение отредактировал verwolf33: 11.09.2014, 11:17:31

[форик-шморик]

думаю, что если россия позволит себе открытое вторжение, то очень многим странам будет выслан пригласительный билет в нато

.

А будит ли после этого вторжения существовать нато и те многие страны - обилеченные?  

Сообщение отредактировал форик-шморик: 11.09.2014, 11:15:46

[Du riechst so gut]

тем временем, форсированное увеличение добычи нефти, в том числе в сша, привели к снижению цены барреля

Насколько мне известно, США вообще прекратили добычу нефти на своей территории, и везут всю из-за границы. Из-за этого-то весь этот ажиотаж.
Откуда у вас дровишки про американскую нефть?

[RVorko]

Сергей просто не был никогда в Ю. Осетии и Абхазии, и пишет высокие речи о своих умозаключениях. Для начала советую посетить те регионы о которых пишите. Ну а потом писать.

В Ю. Осетии можете с пеной у рта мне доказывать факт агрессии со стороны России - просто посмеюсь. Если бы побывали вы там в 2008 году - увидели все своими глазами, интересно тоже эту чушь бы несли. 

З.Ы. была бы Грузия в НАТО не была бы, было бы все точно также - как было ))) (сори та тавтологию) 

Кстати грузины как и укропы, стреляли мрази по детям и старикам, при этом радуясь и снимая все это на телефон, а когда их бить начали - рыдали как бабы. И не нужно мне про этот конфликт ваши байки рассказывать, я там был, я там друзей терял. видели бы вы как местные до слез радовались когда мы пришли.

[kozel]

Президент разрешил арестовывать имущество граждан без суда

Президент Украины Пётр Порошенко подписал закон о санкциях.

Об этом 10 сентября сообщила пресс-служба парламента.

Напомним, Верховная Рада приняла данный законопроект во втором чтении 14 августа. Среди прочего, закон предполагает, что санкции, помимо иностранных государств, их граждан и юридических лиц, могут применяться также к гражданам Украины и отечественным предприятиям. В числе прочего, закон позволяет блокировать активы и имущество, вводить запрет на проведение торговых операций, аннулирование лицензий, запрет на деятельность средств массовой информации и предоставление телекоммуникационных услуг и т.п.

Все вышеперечисленные санкции вводятся в действие указом президента Украины по решению Совета национальной безопасности и обороны, т.е. не предполагают какой-либо процедуры судебного рассмотрения.

[seri-kz-han]

Я Вам то же один умный вещь скажу и Вы то же не обижайтесь, кроме арифметики надо было ещё учить математику и т.д. зря Вы остановились в своём развитии.

Для тех кто учил только арифметику. скажу так надо заработаные деньги вкладывать в развитие тогда рядом не будет ни чего депрессивного.

Тогда  допустим напримере Казахстана,  при наличии трёх НПЗ и всего лишь 17 мил. населения у вас не будет дефицита бензина и нищего населения вокруг скважин.

 

да? если не воровать, то может так и получится. только где ж взять то невороватых? всерьез рассчитываете, что среди нонешнего руководства энэров нет и не будет коррупции? может там и есть идейные кристально чистые... где их нет то? только получая доступ к кранику все почему-то превращаются в хапуг... на старших братьев из рф тоже рассчитывать не приходится, бо там с коррупцией тоже далеко не покончено.

полагаю, что оный ахметов тоже не всю прибавочную стоимость со "своих" активов в кубышку складывал. 

но экономика региона такова, что больше имеющегося получить либо очень трудно, либо невозможно. угольная отрасль во всем мире в последние десятилетия стала намного менее прибыльной, а часто просто убыточной. донбасские заводы - тоже не самые модерновые. в основном все еще с советских времен. там, чтобы их вывести на современный уровень нужно менять почти все. если независимость энэров не признают, то частных инвестиций там не будет. или будет с гулькин нос, бо мало найдется желающих рисковать капиталами в регионе с неопределенным статусом, где в любой момент может возобновиться война...

 

по сабжу: 

Армия и добровольцы

Вербовка. Обучение. Деньги. Вооружение. Потери. Об этом на условиях анонимности рассказал редакции один из добровольцев

[benick]

да? если не воровать, то может так и получится. только где ж взять то невороватых? всерьез рассчитываете, что среди нонешнего руководства энэров нет и не будет коррупции? может там и есть идейные кристально чистые... где их нет то? только получая доступ к кранику все почему-то превращаются в хапуг... на старших братьев из рф тоже рассчитывать не приходится, бо там с коррупцией тоже далеко не покончено.

 

Мысль правильная, но речь не о том, что управление Новороссии будет лучше, чем киевское (хотя чем черт не шутит?), а о том, что регионы эти богатые и работящие вопреки всем заявлениям. В конце концов, если украинцы решили сместить вороватое правительство и посадили другое вороватое правительство, то почему это нельзя сделать Донбассу? Вот когда Юго-восток начнет жаловаться, дескать, стало только хуже, тогда и будет повод проявить свой сарказм во всей красе. А пока Вы подменяете понятия и тему разговора.

 

 

Экономические предсказания в Украине всегда были сродни гаданию на кофейной гуще. Подобные «экономико-астрологические» прогнозы ежегодно активизируются в начале осени, когда, согласно закону, правительство должно предоставить в парламент проект бюджета на следующий календарный год. В нынешнем, 2014 году подобные предсказания являются особо неадекватными из-за кровопролитной войны, разрухи, хаоса и углубляющегося экономического кризиса. Правительство Яценюка и эксперты выдали на-гора целый ряд прогнозов. Общий настрой предсказаний представляют собой известный выбор «между плохо и очень плохо».

При этом Кабмин, решив, очевидно, перевыполнить план по продуцированию ни к чему не обязывающей бумаги, выдал целых два сценария. Впрочем, подобное раздвоение, можно считать данью модному нынче поветрию сочинять оптимистические, пессимистические и прочие сценарии.

Словом, недавно Кабмин рассмотрел и одобрил прогноз экономического и социального развития Украины на 2015-й и 2016–2017 гг. На брифинге в Кабинете министров его обнародовал первый заместитель министра экономического развития и торговли Анатолий Максюта. Он сделал это вместо подавшего в отставку экс-министра Павла Шереметы, этакого «чикагского мальчика» и видного теоретика в области economics, убоявшегося портить личное резюме соучастием в провале отечественной экономики.

http://politica-ua.c...ne-v-2015-godu/

[Вопрошающая]

 

да? если не воровать, то может так и получится. только где ж взять то невороватых? всерьез рассчитываете, что среди нонешнего руководства энэров нет и не будет коррупции? может там и есть идейные кристально чистые... где их нет то? только получая доступ к кранику все почему-то превращаются в хапуг... на старших братьев из рф тоже рассчитывать не приходится, бо там с коррупцией тоже далеко не покончено.

 

Мысль правильная, но речь не о том, что управление Новороссии будет лучше, чем киевское (хотя чем черт не шутит?), а о том, что регионы эти богатые и работящие вопреки всем заявлениям. В конце концов, если украинцы решили сместить вороватое правительство и посадили другое вороватое правительство, то почему это нельзя сделать Донбассу? Вот когда Юго-восток начнет жаловаться, дескать, стало только хуже, тогда и будет повод проявить свой сарказм во всей красе. А пока Вы подменяете понятия и тему разговора.

 

 

Всё верно, речь идёт о том, насколько экономически выгодно или не выгодно незалежной иметь регионы Новороссии в своём составе.

 

Вот для понимания привожу выдержки и ссылку на аналитическую статью от 2013года.

 

Где кстати также идёт речь о приобретении некой границы самостоятельности данным регионом, эта информация может быть полезна тем форумчанам, которые не однократно пытаются здесь обвинить жителей юго восток в том, что они  не пытались мирным цивилизованным  путём добиваться своей самостоятельности. В данной сатье видно, что мысли у региона о самостоятельности это далеко не внезапное решение возникшее в ответ на Майдан.

 

 

ЧИТАЕМ

 

++++++++++++++++++

полный текст по ссылке http://vu.ua/article...lytic/1755.html

 

Восток Украины требует большей экономической самостоятельности

 

 

Данная проблема недавно была поднята руководством г.Донецка и Донецкой области — самого развитого в экономическом отношении региона Украины. По иронии политической судьбы, этот вопрос был поднят в рамках инициативы президента Виктора Януковича (выходца из Донецкой области) по реформированию системы местного самоуправления. И хотя, по мысли украинского президента, целью данной реформы должна стать ликвидация всех препятствий на пути евроинтеграции Украины, за идею экономической децентрализации сразу же ухватились руководители индустриально развитых восточных регионов. 26 марта мэр Донецка Александр Лукьянченко заявил, что "реформа системы местного самоуправления должна базироваться на принципах "бюджетного федерализма".

 

Мэр напомнил, что в 2012 году Донецк перечислил во все уровни бюджета 17,8 млрд гривен. Из них только 2,9 млрд гривен остались в городе, 1,8 млрд гривен было перечислено области, а все остальное — государству. Идею реформирования системы местного самоуправления на Украине, основанную на принципах "бюджетного федерализма", децентрализации властных полномочий и самостоятельного стратегического планирования регионов поддержал председатель Донецкой облгосадминистрации Андрей Шишацкий.

 

Децентрализация экономической политики позволит украинским регионам проводить более самостоятельную политику без оглядки на Киев. В условиях невостребованности украинской продукции на европейском рынке и кризиса ЕС, взоры восточноукраинских производителей могут обратиться в сторону России. Тем более, что механизмы российско-украинской интеграции уже функционируют на базе еврорегионов "Слобожанщина", "Ярославна", "Днепр" и "Донбасс".

 

Наиболее развитые в экономическом отношении Донецкая и Луганская области Украины уже три года активно сотрудничают с Ростовской областью в рамках еврорегиона "Донбасс" (ЕД). На долю Донецкой области приходится 20% всего промышленного производства на Украине (1-е место), на долю Луганской области — 8,4% (3-е место). Кроме того, в Луганской области добывается почти 35% всего украинского угля, производится до 15% всей украинской стали и чугуна. Ростовская область является ведущим регионом на Юге России в сфере промышленного (доля обрабатывающего производства превышает 80%)

Сообщение отредактировал Вопрошающая: 11.09.2014, 12:45:56