Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис [часть 8]

* * * * - 10 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5002

#29936072
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.


Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями


Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

  • 21

#2961
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Вражеский взгляд .......но начинающий прозревать ? ....

 

Украина: перемены без фундаментальных перемен

Украина по-прежнему сохраняет за собой первые позиции строчки в сообщениях информационных агентств. Ситуация в этой стране развивается стремительно. Однако чем бы это развитие ни закончилось, уже очевидно, что ставки в этой игре значительно повышаются.

Попробуем выделить наиболее важных тренды в череде событий и непрекращающейся информационной кампании. Во-первых, в конце августа значительно изменилась военная ситуация в зоне вооруженного конфликта на юго-востоке Украины. Еще до 20-х чисел казалось, что падение Донецка и Луганска – вопрос времени. Оба центра непризнанных республик Донбасса были взяты в клещи украинскими силовиками, а гуманитарная ситуация в них была близка к катастрофической. Однако взятия Донбасса к 23-летию Украины (24 августа отмечается годовщина принятия Декларации о независимости) не произошло. Напротив, очередная дата украинской независимости фактически совпала с контрнаступлением сторонников двух донбасских республик. Оно стало развиваться в направлении Приазовья, которое в июне нынешнего года превратилось в своеобразный «опорный пункт» Киева в Донецкой области. Именно там, в Мариуполе разместился губернатор, назначенный центральными властями. Военные подразделения, подчиненные Киеву, оказавшись в окружении, предпринимают попытки вырваться из нескольких «котлов».

Может ли это означать некий поворот в развитии украинского конфликта? Думается, как и в случае с взятием силами АТО Славянска и Краматорска в начале июля 2014 года любые поспешные выводы при обсуждении данной острой темы неуместны. Любая кампания не ограничивается одним или двумя сражениями, успешными наступательными операциями. Ее невозможно рассматривать исключительно в рамках одной единственной логики – военной. В особенности учитывая тот факт, что Украина превратилась в конкурентную площадку между Западом и Россией.

Во-вторых, контрнаступление сторонников донбасских республик придало новые импульсы дискуссии о роли России в украинских событиях. Для этого было несколько базовых причин. Этот вопрос усиленно поднимается украинскими властями (и ретранслируется в СМИ). Помимо этого руководители самого донецкого ополчения (в особенности премьер ДНР Александр Захарченко) неоднократно заявляли о помощи, поступающей к ним из РФ. Факт наличия добровольцев-граждан РФ в рядах ополченцев публично признал даже российский полпред в ООН Виталий Чуркин, хотя официальные лица, представляющие Россию, опровергают тезис о том, что вооруженные силы страны напрямую вовлечены в противостояние на юго-востоке Украины.

Скрытый текст
 

http://blogs.voanews...фундаментальны/


  • 0

#2962
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

В Кремле отреагировали на подписанный Порошенко закон о санкциях

В Кремле прокомментировали подписание президентом Украины Петром Порошенко закона о санкциях. «На наш принципиальный подход к кризису в соседнем государстве эти санкции не повлияют», — сказал помощник президента России Юрий Ушаков, передает РИА Новости.

http://news.mail.ru/...910/?frommail=1


  • 0

#2963
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Еще один...........взгляд..........

Мнение: Три проблемы, которые ждут Россию после войны на Украине

Война на Украине меняет отношения России с миром на десятилетия вперед и закладывает почву для серьезного гражданского конфликта в нашей стране. Расхлебывать эти проблемы придется не только нынешнему, но и следующему правительству России.

Перемирие в Донбассе не может решить проблем, лежащих в основе украинского конфликта. Для этого потребуется значительно больше времени — возможно, десятилетия, жизни целых поколений. В разрешении конфликта главную роль сыграет не военная победа, а медленная работа исторических жерновов, меняющих мир вокруг зоны столкновений таким образом, что проблемы, казавшиеся непреодолимыми, теряют свой масштаб. И это выводит на первый план для России — про Украину надо думать отдельно, и думать самим украинцам — несколько задач. Они будут формировать повестку дня любого будущего правительства страны, хотя правильнее всего, если их начнет решать уже нынешнее

Скрытый текст

http://top.rbc.ru/po...aign=news_mail2

 


Сообщение отредактировал gekko2002: 10.09.2014, 18:38:37

  • 0

#2964
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Какие выборы, если страна в опасности... Война же...  Или портфели важнее? Тогда пусть не кричат про войну и вторжение... ОНИЖЕДЕТИ...

 

Кому-то нужны выборы, кому-то военное положение. Не забывайте, Порошенко не военный, военное положение ставит на вершину власти военных. Кто-то из них верен Украине, кто-то нет. 100 процентной уверенности видимо нет. Не решаются все отдать в руки военных.


  • 0

#2965
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Анализ причин поражения украинской кампании свидетельствует, что она порождена сформировавшейся в Киеве узурпаторской властью.

«Украинское командование, судя по динамике последующих действий, даже не задумывается о выделении оперативных резервов, о прикрытии флангов»

Начиная с последней декады августа каратели терпят тяжелые поражения. Отступают с ранее захваченных территорий, оставляя соединения и части в «котлах», бросая вооружение и боевую технику, склады боеприпасов и военного имущества. Общие потери украинских ВВТ огромны.

Войска, участвующие в так называемой антитеррористической операции на Юго-Востоке страны, уже испытывают недостаток техники. При этом уровень соответствующего оснащения армий ДНР и ЛНР значительно вырос.

Ополчение не уступает в военной мощи формированиям Киева, а на отдельных направлениях (где наносились главные удары) даже их превосходит. Велики и потери карателей в личном составе. Возникли проблемы с призывными контингентами.

Чтобы как-то объяснить столь катастрофичное для украинских войск развитие оперативной обстановки, президент Порошенко обвинил Россию во вводе частей ВДВ на территорию противостояния. Однако эти обвинения не выдерживают критики: нет никаких признаков военного присутствия наших десантников на Украине.

Тогда, естественно, возникает вопрос: почему так быстро и неожиданно начала рушиться мощь «антитеррористической» группировки? Ведь вооруженные силы Украины имели весьма внушительный боевой состав и хорошую оснащенность. К началу 2014 года в ВСУ насчитывалось порядка 168 тысяч человек, в том числе около 125 тысяч военнослужащих.

В сухопутных войсках числилось два танковых, десять механизированных, две аэромобильные, одна воздушно-десантная, пять артиллерийских, две ракетные бригады, один аэромобильный полк и разные части поддержки. Техническая оснащенность была на уровне передовых армий мира.

Танковый парк частей и соединений сухопутных войск включал около 770 ОБТ и свыше 3300 ББМ, около 1100 САУ и более 500 РСЗО, в том числе тяжелых «Ураган» и «Смерч», большое количество минометов, до 100 боевых вертолетов. ВВС Украины имели на вооружении около 160 боевых и 25 транспортных самолетов, в том числе примерно 60 ударных. Правда, после воссоединения Крыма с Россией свыше 15 тысяч военнослужащих ВСУ приняли решение продолжить службу в Вооруженных силах России.

Демонстрируемое нежелание абсолютного большинства украинских офицеров и солдат воевать против народа заставило киевские власти предпринимать меры для создания верных ей частей.

Для этого начали формироваться батальоны территориальной обороны, каждый из которых насчитывал от 150 до 300 человек. Их общее число за период ведения войны на Юго-Востоке Украины составило более 50. Однако одновременно в боевых действиях принимало участие от 7–8 до 12–14 таких частей. 12 марта была воссоздана Национальная гвардия Украины. Ее общая численность в середине лета составляла 60 тысяч.

Непосредственно для ведения боевых действий все эти формирования позволяли создать группировку в 40–50 тысяч человек и более. Именно такой численности достигали украинские войска в наиболее напряженные периоды. При этом силы самообороны ДНР и ЛНР на протяжении всей гражданской войны были значительно меньше, выйдя на максимум в 20–30 тысяч человек в последние недели, ознаменовавшиеся переходом в контрнаступление.

При этом, имея возможности оснащения своих формирований только за счет местных хранилищ ВВТ и трофеев, ополченцы практически всегда (исключая последнее время) в техническом отношении значительно уступали карателям. И тем не менее сегодня наблюдается очевидное оперативное превосходство армии ДНР – ЛНР.

Несоответствие между очевидным численным преимуществом украинских войск и непрерывной чередой их поражений вплоть до катастрофы последних недель заставляет многих, даже беспристрастных аналитиков, предполагать присутствие на Украине российских ВДВ. Между тем есть объективные причины, которые все объясняют, без гипотез об участии нашей страны в боевых действиях.

Скрытый текст

Анализ причин поражения Киева свидетельствует о фундаментальном характере происходящего. Дело не в частностях, а в качествах, имманентно присущих сформировавшейся узурпаторской власти. Эти причины принципиально неустранимы, во всяком случае в ближайшей перспективе. Поэтому поражения карателей на Юго-Востоке Украины неизбежны, а Россия к ним абсолютно непричастна.

Рассчитывать на военную победу у официального Киева нет никаких оснований. Если, конечно, в конфликт не вмешается НАТО в той или иной форме.

http://eurasian-defe...otel-dlya-kieva


  • 1

#2966
7280211

7280211
  • В доску свой
  • 2 010 сообщений

Порошенко озвучил свой взгляд на некоторые моменты подписанного протокола:
 

Президент Петр Порошенко считает, что жители Донбасса должны сами выбрать свое местное самоуправление, несмотря на то, будет ли оно по нраву Киеву или нет.

Об этом он заявил в среду на заседании Кабмина.

По словам Порошенко, альтернативы мирному урегулированию не существует.

"Мы должны научиться признавать выбор людей", - сказал президент.

"Украина не сделала никаких уступок в вопросе своей территориальной целостности и государственного устройства", - заверил президент.

"Обращаю ваше внимание на то, что ни о какой федерализации, ни о каких отчуждения в протоколе не говорится. Такие образования, как так называемые "ЛНР" и "ДНР" в документе не упоминаются вообще", - сказал Порошенко

http://www.pravda.co.../09/10/7037269/
http://www.pravda.co.../09/10/7037275/

 

...Впрочем уже последовала реакция из ЛНР. Там заявили, что такой статус в составе Украины их не интересует. 

«Мы законопроекта не видели, но мы отстаиваем только независимость ЛНР, никакой статус Донбасса в составе Украины нам не интересен», — сказал пресс-секретарь ЛНР Владимир Иногородцев.

http://www.mk.ru/pol...hey-nedele.html


  • 0

#2967
And

And
  • В доску свой
  • 13 025 сообщений

Польша прекратила поставки газа на Украину по реверсу, заявил глава компании «Укртрансгаз», оператора украинской газотранспортной системы, Игорь Прокопьев в ходе «круглого стола» в Киеве.

«Не все идет так просто. Сегодня Россия начала ограничивать снабжение газа на Польскую республику, чтобы сорвать реверс с Польши, который мы получаем. В два часа Польша прекратила реверс на Украину в пределах 4 миллионов кубометров», — сказал Прокопьев.

Ранее в среду польская компания PGNiG заявила, что фиксирует сокращение поставок российского газа как через Украину, так и через Белоруссию. Российский «Газпром» пока не предоставил комментариев по поводу данной ситуации

_______

Как сообщила Financial Times со ссылкой на высокопоставленных чиновников Еврокомиссии, Россия пригрозила оставить Украину без реверсного газа из Европы. В этих целях Газпром, по данным издания, сократит объемы поставляемого топлива в страны ЕС. Лишившись излишков газа, европейские компании будут вынуждены отказаться от схемы его реэкспорта на Украину.
Читайте далее:

http://svpressa.ru/e.../article/97710/

_____________

В августе украинский автопром продолжил резкое падение. Как сообщает «Укравтопром», в августе было произведено 436 машин против 555 — в июле (-21%) и 5 783 — в августе прошлого года.

Показатель месяца в области производства легковых автомобилей — 189, что на 45% меньше июльского результата и почти в 28 раз ниже прошлогоднего. Количество коммерческих автомобилей в августе оказалось таким же, как и в предыдущем месяце — 153, однако на 44% меньше, чем год назад. Производители автобусов показали результат в 94 машины, что на 59% выше июля, но на 61% ниже прошлогоднего августа.


Сообщение отредактировал And: 10.09.2014, 19:14:10

  • 0

#2968
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

Ну и какие мысли что дальше? 

ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля? 

 

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение. 


  • -1

#2969
Шило

Шило
  • Постоялец
  • 320 сообщений


  • 0

#2970
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Порошенко озвучил свой взгляд на некоторые моменты подписанного протокола:
 

Президент Петр Порошенко считает, что жители Донбасса должны сами выбрать свое местное самоуправление, несмотря на то, будет ли оно по нраву Киеву или нет.

Об этом он заявил в среду на заседании Кабмина.

По словам Порошенко, альтернативы мирному урегулированию не существует.

"Мы должны научиться признавать выбор людей", - сказал президент.

"Украина не сделала никаких уступок в вопросе своей территориальной целостности и государственного устройства", - заверил президент.

"Обращаю ваше внимание на то, что ни о какой федерализации, ни о каких отчуждения в протоколе не говорится. Такие образования, как так называемые "ЛНР" и "ДНР" в документе не упоминаются вообще", - сказал Порошенко

http://www.pravda.co.../09/10/7037269/
http://www.pravda.co.../09/10/7037275/

 

...Впрочем уже последовала реакция из ЛНР. Там заявили, что такой статус в составе Украины их не интересует. 

«Мы законопроекта не видели, но мы отстаиваем только независимость ЛНР, никакой статус Донбасса в составе Украины нам не интересен», — сказал пресс-секретарь ЛНР Владимир Иногородцев.

http://www.mk.ru/pol...hey-nedele.html

 

Выбор людей, а не пресс-секретаря Иногородцева и иже с ним. Прекращение военных действий, разоружение, налаживание мирной жизни, потом всеобщий референдум. Не тот, когда на милионные города 4 избирательных участка и с кучей вооруженных людей на улицах. Вот там понятен выбор людей. 

Да, кстати, по Конституции такие вопросы решаются на общегосударственном референдуме. В противном случае почему референдум в донецке, почему бы не провести на улице Ленина в поселке Шепетовка. Будет Улицеленинская Шепетовская Народная Республика!


  • -10

#2971
ZavxoZ

ZavxoZ
  • В доску свой
  • 4 458 сообщений

Ну и какие мысли что дальше?
ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля?

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение.

Думаю, все зависит от того, продержатся ли они до очередной смены режима в Киеве. В случае прихода адекватной власти-федерализация и продолжение оставаться в составе Украины.
  • 0

#2972
Шило

Шило
  • Постоялец
  • 320 сообщений


  • 0

#2973
Андрей. Россия.

Андрей. Россия.
  • Свой человек
  • 739 сообщений

Подскажите, пожалуйста, кто платит заработные платы всем коммунальщикам, бюджетникам на территории ДНР и ЛНР?

 

Как я понимаю происходящее сейчас в ДЛНР, - нет там сейчас никакой государственной, местной и прочей власти. В большом количестве гражданское население с ДНЛР выехало в Россию, на Украину, где нет войны, кто смог.

 

Зачастую там нет света, нет подачи воды (люди ходят за водой к ближайшему источнику воды на большие расстояния, купаются в ямах с водой, что остались от деятельности шахт и так далее), зачастую еду готовят во дворах домов на кострах.

 

Армия Новороссии создана и получает эта армия помощь и снабжение сами знаете откуда, а вот создание местного самоуправления, изыскания источников, откуда будут выплачиваться пенсии, пособия и зарплаты - только происходит сейчас  и неизвестно, когда это будет завершено.

 

Большая часть территория ДНЛР - это беда и ужас войны, разбомблённые дома, школы, больницы и так далее.

 

 Проклятые киевские власти, Порошенко, - готовы поубивать всех живущих в Новороссии кто не примет их укронацизм.


Сообщение отредактировал Андрей. Россия.: 10.09.2014, 19:48:33

  • 0

#2974
Спарта

Спарта
  • В доску свой
  • 1 022 сообщений

Ну и какие мысли что дальше? 

ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля? 

 

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение. 

думаю так и будет. 

если не проиграют  разве захотят жить в одной стране с теми кто их жег/стрелял/резал и пр. ? 
грубо говоря встречаются 2 человека, дружат или влюбляются а потом узнается что она сжигала людей в Одессе, а он убивал на Донбассе. 
Мое мнение слишком жирная черта разделил обе стороны чтобы жить дальше в 1 государстве. 


Сообщение отредактировал Спарта: 10.09.2014, 19:22:22

  • 1

#2975
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений

 

Ну и какие мысли что дальше?
ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля?

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение.

Думаю, все зависит от того, продержатся ли они до очередной смены режима в Киеве. В случае прихода адекватной власти-федерализация и продолжение оставаться в составе Украины.

 

 

Да, я тоже думаю что очередное укровское наступление и его результат покажет направление развития ситуации, по сравнению чем раньше количество вооружения и количество военнослужащих армий Новороссии гораздо больше, будем посмотреть, пятую колону пытающуюся замирить то что не склеивается по определению необходимо ликвидировать.


  • 0

#2976
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Подскажите, пожалуйста, кто платит заработные платы всем коммунальщикам, бюджетникам на территории ДНР и ЛНР?

 

Как я понимаю происходящее в ДЛНР, - нет там сейчас никакой государственной, местной и прочей власти. В большом количестве гражданское население с ДНЛР выехало в Россию, на Украину, где нет войны, кто смог.

 

Зачастую там нет света, нет подачи воды (люди ходят за водой к ближайшему источнику воды на большие расстояния, купаются в ямах с водой, что остались от деятельности шахт и так далее).

 

Армия Новороссии создана и получает помощь сами знаете откуда, а вот создание местного самоуправления, изыскания источников, откуда будут выплачиваться пенсии, пособия и зарплаты - только происходит сейчас  и неизвестно, когда это будет завершено.

 

Большая часть территория ДНЛР - это беда и ужас войны, разбомблённые дома, школы, больницы и так далее.

 

 Проклятые киевские власти, Порошенко, - готовы поубивать всех живущих в Новороссии кто не примет их укронацизм.

 

 

В том же Луганске и других населенных пунктах коммунальщики восстанавливают коммуникации, милиционеры смотрят за порядком (другой вопрос насколько эффективно). Все эти люди получают заработные платы. Кто же им платит?


  • 0

#2977
Антрополог

Антрополог

    Последний Берсерк

  • В доску свой
  • 8 498 сообщений

Ну и какие мысли что дальше? 
ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля?

 Дальше вся та же самая война, граница по Днепру, а в отдалённой перспективе, вероятно - Новороссия (бывшая украина минус самостийная галиция)
 

В случае прихода адекватной власти-федерализация и продолжение оставаться в составе Украины.

маловероятно... слово "Украина" уже слишком у многих вызывает изжогу... одной только сменой правящего режима обойтись будет трудно...
  • 0

#2978
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Ну и какие мысли что дальше? 

ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля? 

 

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение. 

думаю так и будет. 

если не проиграют  разве захотят жить в одной стране с теми кто их жег/стрелял/резал и пр. ? 
грубо говоря встречаются 2 человека, дружат или влюбляются а потом узнается что она сжигала людей в Одессе, а он убивал на Донбассе. 
Мое мнение слишком жирная черта разделил обе стороны чтобы жить дальше в 1 государстве. 

 

Украина в западне. Можно плюнуть на ДНР и ЛНР в пределах нынешней территории и вкладывать деньги только в остальные. Но тогда в ДНР и ЛНР будет нищета и прозябание непризнанных республик. Плюс куча оружия. Немного времени и новая война. 

С другой стороны направлять деньги в ДНР и ЛНР, чтобы ими распоряжались бывшие полевые командиры тоже не вариант.

Поэтому выбор будет сложным


  • -1

#2979
Антрополог

Антрополог

    Последний Берсерк

  • В доску свой
  • 8 498 сообщений

В том же Луганске и других населенных пунктах коммунальщики восстанавливают коммуникации, милиционеры смотрят за порядком (другой вопрос насколько эффективно). Все эти люди получают заработные платы. Кто же им платит?

а получают ли?
а если получают, то очевидно что платит не Киев, да?
Тогда наверное власти ДНР и ЛНР платят, не?
  • 0

#2980
_Hard_

_Hard_
  • Свой человек
  • 756 сообщений

Все эти люди получают заработные платы. Кто же им платит?
 

Почему обязательно зарплату? Может они за еду работают. Или за идею. Так не бывает?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.