Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов, содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.
1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.
MODERATORIAL
Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Заморозка конфликта: чем закончится перемирие на Украине
Договоренности не приведут к миру, считает российский политолог Андрей Суздальцев. «Перемирие — это тактический шаг. Россия заинтересована в замораживании конфликта. А Киеву надо спасти своих людей от плена», — говорит эксперт. По его мнению, Киев никогда не согласится с независимостью республик. Перемирие продлится до тех пор, пока Киев не получит новую военную технику с Запада, полагает Суздальцев.
Перемирие временно, поскольку Киев никогда не признает особый статус республик, прекращение огня — это единственный возможный компромисс в нынешних условиях, уверен украинский политолог Владимир Фесенко. Представители самопровозглашенных республик даже не являются стороной переговоров, которые ведутся между Украиной и Россией, а Киев формально признал их одной из сторон конфликта, чтобы вступил в силу режим прекращения огня, говорит эксперт. Украина пошла на договоренности из-за эскалации российской агрессии и перспектив «большой войны с Россией», договоренность о прекращении огня на самом деле достигнута между Украиной и Россией, которая контролирует сепаратистов, считает он. http://top.rbc.ru/po...aign=news_mail1 Читать полностью:http://top.rbc.ru/po...14/947406.shtml
Выступление Постоянного представителя России при ОБСЕ А.В.Келина на спецзаседании Постоянного совета ОБСЕ, Вена, 8 сентября 2014 года. Выдержки из выступления, текст полностью - по ссылке.
Стратегический курс на вмешательство в дела иностранных государств, стремление к доминированию в военной сфере в Европе в нарушение неоднократно подтверждавшихся на всех уровнях договоренностей о важности создания в Евро-Атлантике системы равной и неделимой безопасности, ярко проявился на недавнем саммите НАТО. Была взята линия на продвижение инфраструктуры НАТО на восток и наращивание военного присутствия вблизи границ России. Эти планы вынашивались давно, украинский кризис стал лишь поводом для начала их открытой реализации. Суть и тональность заявлений по ситуации вокруг Украины вкупе с анонсированными планами проведения совместных с Киевом учений стран членов НАТО на территории этой страны неизбежно приведут к нагнетанию напряженности, ставят под угрозу срыва наметившийся прогресс в мирном процессе на Украине, способствуют усугублению раскола в украинском обществе.
Тем не менее, хотели бы обратить внимание на некоторые тенденции. Число жертв и уровень насилия на Донбассе достигли уже таких пределов, что миссия была вынуждена признать очевидное. В частности, наблюдатели ООН стали открыто говорить об ужасающем количестве погибших среди гражданского населения, в том числе детей, в результате проводимой Киевом карательной операции, о применении тяжелых вооружений и авиации против мирного населения, о наличии на Востоке Украины признаков гуманитарной катастрофы.
Г-н И.Шимонович говорит о драматическом ухудшении ситуации в регионах, контролируемых ополчением, в частности, в Луганске. Упоминает об отсутствии воды и электричества. При этом умалчивает, что украинские войска бомбили электроподстанции и очистные сооружения.
В докладе наблюдателей, хотя и далеко не полностью, но все же отражены преступные действия украинской армии, использовавшей авиацию и артиллерию для обстрела жилых кварталов, массовые похищения, задержания, пытки и убийства людей со стороны вооруженных сил Киева и наемнических батальонов, проводимые на захваченных территориях «зачистки» несогласных.
Нельзя закрывать глаза и на религиозное измерение украинского кризиса. С самого начала бесчинств киевского майдана звучали призывы к захвату православных святынь и переформатированию канонического устройства Православия на Украине. В открытую разжигалась ненависть к Православной Церкви Московского Патриархата, все чаще под видом борьбы с терроризмом подвергаются репрессиям православные священнослужители в восточных регионах страны.
20 июля близ Славянска автоматчики заставили протоиерея Вадима Яблонского рыть себе могилу, а протоиерея Виктора Стратовича заковали в наручники и увезли с мешком на голове в лес. 30 июля в Донецкой области протоиерея Евгсипия Подгорного связали, избивали ногами и прикладом автомата, сорвали с него крест, посадили в яму.
В школах Славянска, по многочисленным сообщениям, отменили уроки русского языка. В Киеве 1 сентября дети беженцев из Донбасса выслушивали от сверстников унизительные угрозы. Доходило дело и до рукоприкладства. Руководство школы рекомендовало неугодным учащимся младших классов собрать вещи и вместе с родителями ехать в Россию.
Мы уже давно обращали внимание на факты творящегося на Украине беспредела со стороны радикальных группировок, которые теперь по большей части легализовались в форме карательных батальонов. Многие из них открыто используют нацистскую символику и высказывают нацистские лозунги. Однако, они остаются невидимыми для наблюдателей.
Призываем наблюдателей не только ООН, но и Спецмониторинговой миссии ОБСЕ не проходить мимо таких проявлений агрессивного радикализма различных мастей.
Бросается в глаза отсутствие какого-либо прогресса в расследованиях трагических событий в Одессе и Мариуполе. Подлинно независимого расследования, которого Россия требует с мая, так и не было проведено. Более того, по имеющимся сообщениям, комиссия, которая должна была проводить расследование трагедии в Одессе, самораспустилась.
Заглох процесс расследования февральского насилия на «майдане». Абсолютное большинство дел заведено против сил правопорядка, бойцов «Беркута», которые, напомним, действовали без оружия и подверглись атаке со стороны агрессивных элементов. В то же время неонацисты, чинившие беззаконие на «майдане», считаются «героями» и пользуются полной безнаказанностью.
— Нет никакого перемирия, перестрелки продолжаются. Крупномасштабных действий нет, но только потому, что ополченцы перестали наступать. Это перемирие одностороннее, в пользу Киева.
Сейчас у Киева нет сил для наступления, а ополченцы сами себя ограничили в возможности наступательных действий. И все опять ждут, какие новые санкции объявит Евросоюз
Рождаясь, не выбирают страну, И нам вовек не оборвать эту нить. Моя страна ушла на войну, И я не смог её остановить.
Кому власть да сласть, Кому сума да тюрьма, А я не в силах эту боль превозмочь. Моя страна сошла с ума, И я ничем не могу помочь.
И что тут делать, и как тут быть, Если всё отныне верх дном. Не надо нимбы и крылья растить Надо просто не быть говном.
И я уверен только в одном Пришла пора выбирать. Но если решил, не быть говном И жить легко и умирать. И жить легко и умирать. И жить, и не умирать.
Минусуйте, ватники!!!
А ватники то тут причем?
Это чистый пацифизм, который может быть применен к любой стороне любых конфликтов. Вы слышали про пацифистов?
Пацифисты на Украине - это первые предатели сейчас, судя по всему...
И если этот текст применить к Украине, то он будет соответствовать действительности ровно также, как если его применить к США в Ираке.
Макар, конечно, рафинированный долбоёб с Галичем и Акуджавой в голове, которые ну никак не вписываются в прыгающее укаринское ничтожество с их "кто не скаче, той москаль" исходя из реалий современного мироустройства. Но он долбоёб искренний, свято верящий, что война даже за правое дело - это зло. И в этом весь пацифизм. Пацифисты против кровопролития в принципе, и они не разделяют сторон. Такова их идеология... но уж точно, что этот текст не есть антирусская агитка подходящая для укрофанатов.
Этот текст куда более соответсвует Украине.
Это типичный текст пацифиста, т.е. того, кто поддерживает идеологию непротивления злу насилием.
А исходя из реалий зомбированных укронациков, где огромное большинство сидя на диванах хочет крови (ну не их же бомбят), этот текст пацифиста Макаревича идельно подходит именно для Украины.
Но пацифисты такие пацифисты, что выстпают против того, что им ближе и доступнее.
Потому Макар и долбоёб...
Хотя и не враг России, в чем я совершенно убежден. Просто пацифист убежденный.
Президент Обама просто не понимает, чем его ударило на Украине на прошлой неделе. Российский президент Владимир Путин полностью его перехитрил, и тем не менее, Барак Обама ведет себя так, будто может сказать нечто важное и значительное на эту тему. Несоответствие между действительностью и характером президентских заявлений говорит о том, что этот президент живет в отрыве от реальности.
На прошлой неделе в среду Путин предложил украинским властям и пророссийским сепаратистам с востока Украины план прекращения огня. Украинский президент Петр Порошенко немедленно ухватился за этот план как за основу для прекращения боевых действий. На следующий день стороны объявили, что будут соблюдать перемирие, в которое наверняка вошли положения, предложенные Путиным. А это прекращение наступательных действий, включая авиаудары, отвод украинской артиллерии на безопасное расстояние от удерживаемых сепаратистами городов, обмен пленными, «безопасные коридоры» для доставки помощи и материалов для восстановления истерзанных войной городов, развертывание международных наблюдателей, которые должны будут следить за соблюдением перемирия и за российско-украинской границей.
Если вести речь о продолжающейся дипломатической драме, в которую вовлечены Украина, Россия и Запад, то это было огромное достижение. Газета New York Times в пятницу привела слова лондонского эксперта по региону из Standard Bank Томоти Эша (Timothy Ash), который заявил, что достигнутая договоренность переведет российско-украинский конфликт в некое дипломатическое противостояние, создав псевдонезависимые «серые зоны» под властью России по типу Приднестровья в Молдавии или Абхазии и Южной Осетии в Грузии.
Днем ранее Wall Street Journal заявила о том, что данные события «могут сорвать киевские планы по сближению с Европой» как средство возрождения украинской экономики. Газета заявила, что Путин хочет провести «границу, очерчивающую удерживаемую повстанцами территорию в Донецкой и Луганской областях», переходить через которую украинским войскам будет запрещено. «Из-за спорных границ вступление Украины в НАТО станет фактически невозможно», — сообщает газета.
Именно так. И именно такого исхода добивался Путин все это время — лишить Украину шансов на вступление в НАТО, а западные страны — возможности придвинуть свои войска к российской границе. Статья в Wall Street Journal, написанная Полом Сонном (Paul Sonne), и Грегори Уайтом (Gregory L. White), дает редкую возможность аналитического взгляда в будущее, представляя характеристику российской точки зрения:
«Шаг в сторону компромисса наглядно объясняет действительность, состоящую в том, что Россия, имеющая вековые культурные, языковые и экономические связи с Украиной, готова поставить на карту гораздо больше, чем Запад, дабы оказывать влияние на Киев. Россия считает, что недопущение членства Украины в Организации Североатлантического договора является жизненно важным для ее национальной обороны».
Такова реальность, и президент Порошенко уступил ей, согласившись на путинское предложение. Конечно, ни ЕС, ни Соединенные Штаты не готовы участвовать в этом споре военными средствами. И хотя Россия упорно отрицает свое собственное военное участие в гражданской войне на Украине, последние события продемонстрировали, что Путин будет инициировать любые тайные действия, которые необходимы для того, чтобы киевские власти не взяли верх над пророссийскими силами на востоке страны.
Скрытый текст
Как отмечает Тимоти Эш, Киев столкнулся с угрозой утраты важной стратегической территории. «Любая задержка может привести к потере Мариуполя, — заявил он, после чего Россия сможет проложить наземный коридор в Крым». А это, по словам Эша, станет концом для украинской экономики.
Здесь мы сталкиваемся с неумолимым дифференциалом силы. В сфере международных отношений сила и власть существуют во многих формах: это боевая мощь военной техники и технологий, и способность пользоваться ими; численное превосходство населения и национальное богатство; интенсивность национальных чувств по поводу тех или иных конфликтов; геополитические преимущества и императивы; готовность расходовать богатства страны и нести жертвы ради достижения общенациональных целей. Если сложить все эти элементы силы и власти, а потом провести их оценку, станет ясно, что Россия способна оказывать на Украину то влияние, какое пожелает.
И какова реакция Обамы на этот урок внешнеполитического реализма? Отвечая на предложение Путина и на очевидную готовность Порошенко согласиться на него, Обама выразился так, будто слова для него - это замена власти. «Нельзя добиться никакого реалистичного политического урегулирования, — объявил он, — если Россия по сути заявляет, что продолжит посылать танки, войска, оружие и советников под маской сепаратистов, хотя все это российское, и что единственное возможное решение кризиса для Украины — это поступиться своей территорией или суверенитетом».
В контексте произошедшего на Украине серьезный человек такие слова говорить не стал бы. В действительности реальное политическое урегулирование возможно лишь тогда, когда конфликтующие стороны понимают существующий дифференциал силы. Видимо, Порошенко это понимает, а вот Обама - нет.
Это один из основополагающих доводов тех, кто с самого начала этой драмы утверждает, что у Запада ставки на Украине даже близко не приближаются к тому, насколько эта страна важна для России, которая включила украинскую территорию в свою сферу влияния три с половиной века назад, и считает эти отношения исключительно важными для своей национальной безопасности.
В связи с этим возникает вопрос. Если мы не очень сильно заинтересованы в этом вопросе (а мы предельно ясно заявили и себе, и всему миру, что воевать за Украину не собираемся), и если подавляющее превосходство сил - у противоположной стороны, то зачем мы вообще ввязались в этот спор?
Воевать словами, когда в политике преобладает сила, это не только видимость слабости. Из-за этого президент кажется сбитым с толку, не понимающим, что происходит на самом деле. Не такое впечатление должна создавать великая держава.
Роберт Мерри — редактор The National Interest по политическим вопросам, автор книг по американской истории и внешней политике. Его последняя книга называется Where They Stand: The American Presidents in the Eyes of Voters and Historians (Каково их место. Американские президенты глазами избирателей и историков).
Источник: ИноСМИ, Автор: Роберт Мерри (Robert W. Merry)
Украина пару лет угрожала, что остановит транзит газа. Потом был построен «Северный поток», а когда будет готов «Южный поток», Украина в газовых делах потеряет всякую значимость. Она будет только импортировать газ. Ежегодно Украина получала за транзит газа и нефти 150 млрд крон, а так не будет иметь ничего. Она будет только платить за газ — и довольно много. Из расчета на человека Украина импортировала больше всех газа в Европе. У них на газу работает почти все, в том числе и производство электроэнергии. С углем там проблемы, так как месторождения находятся в Луганске и т. д. Сланцевый газ, уголь и обычный природный газ — все на востоке Украины, а на западе нет ничего, все уже добыто. То, что делает Украина, я имею в виду ее энергетическую политику, это абсолютно контрпродуктивно. Это экономическое самоубийство. Они потеряют 150 млрд крон в год без транзита газа и при этом спорят, выиграют ли на снижении нынешней цены на газ 20 млрд. Что это за расчеты? Но нам, Чешской Республике, этот транзит нужен. В наших интересах развивать Украину. Наши транзитные системы огромны, но, к сожалению, они не используются.
Инженер Владимир Штепан — выпускник Высшей экономической школы Праги. Работает в газовой отрасли более 30 лет. Является специалистом по ценообразованию, коммерческим условиям контрактов, регулированию и приватизации. Будучи заместителем по вопросам экономики и торговли в фирме ČPP, отвечал за импорт и транзит газа в Чехословакию. Штепан вел переговоры о контрактах и занимался проблемой диверсификации источников газа. Он выступал в роли консультанта в ряде международных проектов по импорту, транзиту и хранению газа, участвовал в проектах «Правила для газового рынка» в ЧР и СР, ставших основой законодательства в газовой отрасли в условиях либерализации. Владимир Штепан является членом государственной комиссии по разработке энергетической политики ЧР. Регулярно публикуется и выступает с докладами на международных отраслевых конференциях. С 1992 года является соучредителем, владельцем и руководящим работником фирмы ENA.
от прочитанных комментариев сложилось какое-то непонятное ощущение - люди в этой теме только и делают что пересказывают то что увидели и прочитали на прокремлевских ресурсах а смысл? зачем тиражировать пропутенское мнение? вон, кремлевские рупоры стараются денно и нощно не покладая рук.
Психология у обывателей странная - посмотрел вечерние новости по 1-му каналу, усвоил нехитрые месседжи информсообщений, как попугай повторил на форуме содержание услышанного по телику...
от прочитанных комментариев сложилось какое-то непонятное ощущение - люди в этой теме только и делают что пересказывают то что увидели и прочитали на прокремлевских ресурсах а смысл? зачем тиражировать пропутенское мнение? вон, кремлевские рупоры стараются денно и нощно не покладая рук.
Психология у обывателей странная - посмотрел вечерние новости по 1-му каналу, усвоил нехитрые месседжи информсообщений, как попугай повторил на форуме содержание услышанного по телику...
Тоже самое и мне подумалось не так давно.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о происходящем сейчас на Украине, и что Вы считаете надо сделать государственным властям Украины, политическому руководству России и Новороссии для того, чтобы наступила нормальная жизнь на Украине и в Новороссии.
Кого может воспитать такая тварь, что она может КРОМЕ НЕНАВИСТИ И ПОДЛОСТИ привить своим чадам.
Сегодня она так поступила с оплоченцем, а завтра поступит с любым другим пациентом по своему личному усмотрению.
++++++++++++++++++++
и по сабжу
09.09.14. Хроника "перемирия" от Политотдела МО ДНР.
"Сегодня ночью, в 01:30, произошёл обстрел улицы Новороссийской, что в районе Путиловки. Группа наших военкоров выехала на место происшествия. Свидетельница случившегося, старушка 79 лет, рассказывает о том, что её дом буквально прошили насквозь упавшие с неба куски металла. Военкорам предстала тяжкая картина разрушенной мирной жизни: один осколок попал в холодильник, пробита крыша, так что видны перекрытия, в полу дыра. Другие дома пострадали не меньше: стены пошли трещинами, обвалилась штукатурка, комнаты погребены под толстым слоем мусора. У местных жителей, несмотря ни на что, сохраняется высокий моральный дух, и они готовы сражаться с врагом до конца."
Сообщение отредактировал Вопрошающая: 09.09.2014, 18:39:26
Лидер ЛДПР также положил в посылку жидкость для розжига, угли, спички и мангал.
– Я отправлю в Киев все, что пригодится украинским политикам этой зимой. Теперь Яценюк точно не замерзнет, – уверен Жириновский.
Предполагалось, что премьер-министр Украины получит на почте валенки из оленьего меха, но в последний момент Владимир Жириновский передумал.
– Обувь очень хорошая. Лучше я ее себе оставлю. А вот Арсению Яценюку отправлю калоши резиновые. А что, это «европейский выбор», за который он так отчаянно выступает, – заявил политик.
от прочитанных комментариев сложилось какое-то непонятное ощущение - люди в этой теме только и делают что пересказывают то что увидели и прочитали на прокремлевских ресурсах а смысл? зачем тиражировать пропутенское мнение? вон, кремлевские рупоры стараются денно и нощно не покладая рук.
Психология у обывателей странная - посмотрел вечерние новости по 1-му каналу, усвоил нехитрые месседжи информсообщений, как попугай повторил на форуме содержание услышанного по телику...
Дык а в чём проблема собственно, вас здесь держит кто или что.
Идите посмотрите вечерние новости по тому каналу, которому вы лично доверяете и ложитесь спать , и нет необходимости читать комментарии в этой теме, тем более что нет никакого смысла. Ну а мы здесь как нибудь уж сами без вас дальше продолжим.
По сабжу
09.09.14. 14:03. Комментарий от первого вице-премьера ДНР Андрея Пургина.
"Мы жестко стоим на позициях самоопределения в административных границах Донецкой и Луганской областей."
Вот она, вот она (ц) рукопожатная демократия...(прочитал и подумалось мне......да неужто......этот голубовато - розоватый.....да еще и коричневый телеканал .....на такое способен.......Воистину был велик Салтыков-Щедрин ))) )
В ночь с воскресенья на понедельник Польша, США, Норвегия и Италия официально заявили об отсутствии у них намерений поставлять оружие и боевую технику Украине, о чем утром в воскресенье написал в Facebook Юрий Луценко, помощник Петра Порошенко. Тем не менее страны НАТО признали, что они готовы принять участие в совместных с Киевом учениях «Быстрый трезубец» и заявили о возможности..
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
Ну а мы здесь как нибудь уж сами без вас дальше продолжим.
