Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов, содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.
1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.
MODERATORIAL
Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Как украинцы становятся «укропами»
Украинцы охотно становятся «укропами». Шевроны с такой надписью уже шьет одно киевское предприятие. Дизайн нашивок придумывает и бесплатно выставляет в сети художник Андрей Ярмоленко.А вот появлением неологизмов он обязан сепаратистам, которые и прозвали украинцам - «покроют», либо «укроп», - напоминает сотрудница украинской Свободы Ирина Стэльмак . «Укроп - растение, которое отпугивает каларадкага жука. Отряды цветочков и зернышек, которые складываются в армию! Они нас так назвали, они нас должны бояться », - эти слова художника Андрея Ярмоленко в мастерской «Морячок» висят в рамочке на видном месте. Уже несколько дней в небольшом помещении в Дарницкой районе Киева из его эскизов две швеи упорно шьют шевроны с надписью «укроп». «Это у нас такие хорошие шаврончыки-укропчыки для настоящих украинских патриотов. Андрей Ярмоленко разработал рисунки, а мы их воплотили в жизнь, чтобы наши герои, рядовые граждане, студенты - все носили и гордились тем, что они украинцы, укропчыки. Сейчас сделано около 150 этих шевроны. Их будет много, так что хватит всем », - обещает заведующая производства Татьяна Сопина.Стоит «укроп» 50 гривен (около 4 долларов). Впрочем, эти деньги идут на нужды армии, а каждый четвертый шеврон попадает на фронт, - добавляет Татьяна. Помогать «Укропами» своим бойцам в зоне атытэрарыстычнай операции взялись Кировоградская волонтеры из «Армии SOS». По 5 гривен в местной книжном магазине они продают наклейки на машины дизайна Андрея Ярмоленко. Акцию назвали «убий в угораздило Москаль». Такие инициативы художник приветствует и охотно - бесплатно - делится эскизами на своей странице в Фейсбуке. Прозвище «укроп», которую придумали сепаратисты для обозначения украинцев с проевропейских настроений, он называл не обидной, а наоборот - тем, что вызывает гордость. «Если разобраться - клевая растение, сеется очень хорошо. И деткам дают, когда у них что с желудочком. Если посмотреть на укроп, то небольшие суквецьци создают огромную цветок. Это фактически модель армии, где небольшие отряды собираются в огромную армию. Все очень просто - нас пытаются унизить, а мы со всего смеемся. Знаете, как говорят: "бьются, бьются не сдаются, идут в бой, еще и смеются". Мы вымышленным неологизмов добиваем врага. "Покроют" скоро будут популярными. В этом есть нечто дикое, украинское. Хотят увидеть живых "укров"? Они их увидят », - говорит он.
– Участие военнослужащих РФ в военных действиях на Украине трудно отрицать уже даже «Первому каналу» и другим СМИ, активно пропагандирующим точку зрения российских властей на конфликт на Украине. Однако неуклюжие попытки представить их «добровольцами» продолжаются. В частности, одна из версий – военнослужащие берут отпуск и, никого не поставив в известность, едут воевать на Украину. Честно говоря, версия рассчитана либо на совсем не включающих мозг, либо на тех, кто считает, что даже намека на порядок в ВС РФ не существует. Рассмотрим детально, как и где может проводить отпуск военнослужащий РФ.
На время отпуска военнослужащий перестает выполнять обязанности военной службы, но статус военнослужащего со всеми вытекающими ограничениями сохраняет. Для получения отпуска в рапорте на имя командира военнослужащий обязан указать точное место проведения отпуска (даже если он не хочет воспользоваться положенной оплатой за казенный счет стоимости проезда). В случае, если отпуск предполагается проводить за границей, ситуация осложняется тем, что для этого военнослужащему нужно получить разрешение Министерства обороны, своего командования и согласование с Федеральной службой безопасности РФ (согласно Приказу Министерства обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250 дсп).
Таким образом, без разрешения командования и ФСБ погранслужба не имеет права выпустить военнослужащего за пределы территории РФ. Поэтому военнослужащий РФ во время отпуска может оказаться на территории Украины только двумя путями – либо с согласия командования и ФСБ, либо обманув командование. В первом случае мы имеем дело с агрессией по определению, утвержденному резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 года:
П. g статьи 3 – засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Во втором случае мы имеем дело с военнослужащим-преступником, грубо нарушившим законодательство РФ и подлежащим как дисциплинарной, так и уголовной ответственности по ряду статей – от нарушения воинских Уставов до незаконного пересечения границы, участия в незаконных вооруженных формированиях и наемничества. Однако отсутствие информации о возбужденных уголовных делах в отношении таких военнослужащих говорит о верности первого варианта – это агрессия, вне зависимости от того, исполняет ли военнослужащий в это время формально обязанности военной службы или нет.
Также стоит упомянуть про военнослужащих, которые формально были отправлены на «учения», но оказались на территории Украины. Здесь алгоритм действий законопослушного бойца (применительно к сегодняшним реалиям войны на Украине) таков. После того как ему стало известно о том, что он находится на территории другого государства, он должен:
Доложить командованию об этом факте.
Доложить командованию о своем отказе выполнять приказы о дальнейшем нахождении на территории Украины (если есть возможность, в виде письменного рапорта).
Незамедлительно предпринять попытку покинуть территорию Украины и обратиться в Военную прокуратуру с заявлением о факте незаконного пересечения границы его подразделением и о своем отказе выполнять заведомо незаконные приказы командования на чужой территории.
В случае если незамедлительный возврат на территорию РФ не представляется возможным, бойцу необходимо сразу после установления факта своего нахождения на чужой территории явиться в органы МВД Украины с сообщением об этом факте и с последующим уведомлением командования и Военной прокуратуры о своем местонахождении.
В соответствии с п. 2 статьи 42 Уголовного кодекса РФ «неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность». Очевидно, что любой приказ по пересечению границы с оружием без официального объявления войны и уж тем более приказ по применению оружия будет незаконным. А участие в военных действиях без знаков отличия еще и создает состав преступления по ст. 356 УК РФ «Применение запрещенных средств и методов ведения войны».
1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.
2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.
3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10: "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.
4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?
Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.
5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.
Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.
Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.
А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".
В городе Енакиево ополчение ДНР задержало карателя, находившегося в состоянии наркотического опьянения.
Как выяснилось, бандерофашисту оказалось мало той «боевой химии», которую раздают личному составу перед операциями, и он решил «догнаться» чем-то более натуральным. Ради этого боевик самовольно покинул место расположения нацистских палачей у села Розовка и отправился в Енакиево, находящееся под контролем ополчения.
Там каратель наткнулся на патруль войск ДНР и решил проявить перед защитниками Донбасса хмельную удаль. В ходе непродолжительной схватки он был ранен в ногу, обезврежен и доставлен в комендатуру.
По свидетельству очевидцев, фашист получил весьма болезненное ранение, но реакция оказалась слишком несвойственной для трезвого, что вызвало у ополчения подозрение на наркотическое опьянение. У карателя взяты анализы на предмет определения принимаемого им вещества и доставлены на экспертизу в лабораторию.
Как известно, наркотические препараты активно использовались организаторами так называемого «евромайдана» для стимуляции участников беспорядков в Киеве. Чуть позже их неоднократно выдавали карателям, отправленным на усмирение непокорного Донбасса. Такие случаи отмечались под Славянском, в окрестностях Саур-Могилы, а также во многих других местах боевых действий.
– Участие военнослужащих РФ в военных действиях на Украине трудно отрицать уже даже «Первому каналу» и другим СМИ, активно пропагандирующим точку зрения российских властей на конфликт на Украине.
Слыш, пидарог, обьясняю:
1. Нет такой страны. И никогда не было. Была Украинская ССР, но 23 года назад почила бозе, а на ее месте образовались дикие территории, заселенные свидомитами-пидоргами и нормальными хорошими людьми.
2. Какое те дело пидарог, чья там армия выпускает кишки свидомитам-пидоргам? Главное не в этом. Главное - в том, что скоро свидомитам все одно кишки-то повыпускают хорошие нормальные люди. И знаешь, почему, пидарог? Потому, что хороших нормальных людей тупо БОЛЬШЕ.
2 ALL: Народ, не в ступайте в полемику с пидаргами-свидомитами! Не кормите троллей свидомых. Им так-на-так 3.14здес!
Рассмотрим детально, как и где может проводить отпуск военнослужащий РФ.
На время отпуска военнослужащий перестает выполнять обязанности военной службы, но статус военнослужащего со всеми вытекающими ограничениями сохраняет. Для получения отпуска в рапорте на имя командира военнослужащий обязан указать точное место проведения отпуска (даже если он не хочет воспользоваться положенной оплатой за казенный счет стоимости проезда). В случае, если отпуск предполагается проводить за границей, ситуация осложняется тем, что для этого военнослужащему нужно получить разрешение Министерства обороны, своего командования и согласование с Федеральной службой безопасности РФ (согласно Приказу Министерства обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250 дсп).
Таким образом, без разрешения командования и ФСБ погранслужба не имеет права выпустить военнослужащего за пределы территории РФ. Поэтому военнослужащий РФ во время отпуска может оказаться на территории Украины только двумя путями – либо с согласия командования и ФСБ, либо обманув командование. В первом случае мы имеем дело с агрессией по определению, утвержденному резолюцией Генеральной
прежде чем сделать высер, сначала нужно прочитать:
3. Выписка из приказа Министра обороны Российской Федерации 2006 года № 250: 10. Военнослужащие и лица гражданского персонала выезжают из Российской Федерации по частным делам по решению Министра обороны Российской Федерации, начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации или начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации также в следующих случаях: а) осведомленные в совершенно секретных сведениях, секретных сведениях или не осведомленные в сведениях, составляющих государственную тайну – в качестве туристов по путевкам туристической организации, с которой Министерством обороны заключено соглашение по организации отдыха за границей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, членов их семей и лиц гражданского персонала.
хотя им для пересечения укр. границы и паспорт не нужен, так как контролируется ДНР. или считают что они официально границу пересекают?
____________
В Ростовской области около государственной границы с Украиной обнаружены три неразорвавшихся снаряда от реактивных систем залпового огня «Смерч». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на сообщение областного департамента по предупреждению и ликвидации ЧС.
В сообщении службы отмечается, что два снаряда были найдены у села Анастасиевка, один — неподалеку от села Мало-Екатериновка.
Аналогичные находки были сделаны у российско-украинской границы три дня назад. Тогда в Ростовской области были обнаружены неразорвавшиеся боеприпасы для реактивных систем залпового огня «Ураган» и «Град» и «растяжка» от гранаты.
Сообщение отредактировал And: 08.09.2014, 13:03:05
Пользователю uaxpb вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
– Участие военнослужащих РФ в военных действиях на Украине трудно отрицать уже даже «Первому каналу» и другим СМИ, активно пропагандирующим точку зрения российских властей на конфликт на Украине. Однако неуклюжие попытки представить их «добровольцами» продолжаются. В частности, одна из версий – военнослужащие берут отпуск и, никого не поставив в известность, едут воевать на Украину. Честно говоря, версия рассчитана либо на совсем не включающих мозг, либо на тех, кто считает, что даже намека на порядок в ВС РФ не существует. Рассмотрим детально, как и где может проводить отпуск военнослужащий РФ.
На время отпуска военнослужащий перестает выполнять обязанности военной службы, но статус военнослужащего со всеми вытекающими ограничениями сохраняет. Для получения отпуска в рапорте на имя командира военнослужащий обязан указать точное место проведения отпуска (даже если он не хочет воспользоваться положенной оплатой за казенный счет стоимости проезда). В случае, если отпуск предполагается проводить за границей, ситуация осложняется тем, что для этого военнослужащему нужно получить разрешение Министерства обороны, своего командования и согласование с Федеральной службой безопасности РФ (согласно Приказу Министерства обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250 дсп).
Таким образом, без разрешения командования и ФСБ погранслужба не имеет права выпустить военнослужащего за пределы территории РФ. Поэтому военнослужащий РФ во время отпуска может оказаться на территории Украины только двумя путями – либо с согласия командования и ФСБ, либо обманув командование. В первом случае мы имеем дело с агрессией по определению, утвержденному резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 года:
П. g статьи 3 – засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Во втором случае мы имеем дело с военнослужащим-преступником, грубо нарушившим законодательство РФ и подлежащим как дисциплинарной, так и уголовной ответственности по ряду статей – от нарушения воинских Уставов до незаконного пересечения границы, участия в незаконных вооруженных формированиях и наемничества. Однако отсутствие информации о возбужденных уголовных делах в отношении таких военнослужащих говорит о верности первого варианта – это агрессия, вне зависимости от того, исполняет ли военнослужащий в это время формально обязанности военной службы или нет.
Также стоит упомянуть про военнослужащих, которые формально были отправлены на «учения», но оказались на территории Украины. Здесь алгоритм действий законопослушного бойца (применительно к сегодняшним реалиям войны на Украине) таков. После того как ему стало известно о том, что он находится на территории другого государства, он должен:
Доложить командованию об этом факте.
Доложить командованию о своем отказе выполнять приказы о дальнейшем нахождении на территории Украины (если есть возможность, в виде письменного рапорта).
Незамедлительно предпринять попытку покинуть территорию Украины и обратиться в Военную прокуратуру с заявлением о факте незаконного пересечения границы его подразделением и о своем отказе выполнять заведомо незаконные приказы командования на чужой территории.
В случае если незамедлительный возврат на территорию РФ не представляется возможным, бойцу необходимо сразу после установления факта своего нахождения на чужой территории явиться в органы МВД Украины с сообщением об этом факте и с последующим уведомлением командования и Военной прокуратуры о своем местонахождении.
В соответствии с п. 2 статьи 42 Уголовного кодекса РФ «неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность». Очевидно, что любой приказ по пересечению границы с оружием без официального объявления войны и уж тем более приказ по применению оружия будет незаконным. А участие в военных действиях без знаков отличия еще и создает состав преступления по ст. 356 УК РФ «Применение запрещенных средств и методов ведения войны».
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.
По словам Дуба, Семенченко вообще не интересует Украина и до идеалов Евромайдана этому комбату, как до Луны.
"Он опустился рядом, когда я лежал, и сказал: "Ты что правдоискатель? "И понял, что он боится правдоискателей. Этот человек очень далек от патриотизма и даже от человечности. Надо провести расследование его деятельности, а не строить с ним политические планы. Если расследовать, он очень быстро окажется за решеткой. Для меня этот человек - извращенец, садист, трус, и провокатор, который рвется к власти ради славы и обогащения,- подчеркнул Олег Дуб.
По словам бывших сослуживцев, Семенченко всегда покидает поле битвы, бросая людей, которые на него рассчитывают.
"Однажды ему боец говорит: "Надо выручать парней, а Семен в ответ: "Нет, надо комбата спасать", - припомнил ротный с позывным Артем.
---------------
"Он не хотел воевать, ему было не интересно - ни что будет с Украиной, ни что будет с людьми. Война для него место и время чтобы обогатиться", - считает боец с позывным Ганс, который, как и Артем, находился в батальоне "Донбасс" с первого дня.
Этот парень называет Семенченко финансовым проектом.
"Он говорил: ребята, будете спать на грязных матах, а я буду снимать эти маты и облезшие стены, чтобы людям показать, что у нас ничего нет и чтобы нам начали пересылать деньги. Жалования мы не получали", - сообщил боец Ганс.
"То, что сегодня происходит в стране, - говорит Ганс, - для Семена - трамплин для вхождения во власть. Таких аферистов туда пускать нельзя".
----------------------------
Семенченко настоящий поп Гапон. Завел в ловушку. А после митинга милиция обвинила пострадавших - наших самооборонцев - в массовых беспорядках. Один Семен (мне он представлялся Костей, кому-то Сергеем, а кому-то Андреем) - остался не при чем".
----------------------------
Однако, материальной помощи от Семена бойцы практически не видели. Питались обычно за счет местного населения, которое их опекало иногда сидели без хлеба. А однажды... Семенченко дал приказ одной из групп бойцов... ограбить автосалон.
Сообщение отредактировал Вопрошающая: 08.09.2014, 12:26:04
В случае, если отпуск предполагается проводить за границей, ситуация осложняется тем, что для этого военнослужащему нужно получить разрешение Министерства обороны, своего командования и согласование с Федеральной службой безопасности РФ (согласно Приказу Министерства обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250 дсп).
ЗА границей ДА, есть такой пунктик.
Но что то не припоминаю, чтобы это распостранялось на страны СНГ. Сколько мы с мужем ездили в отпуск заграницу всегда требовалось заранее брать разрешение, а вот в страны СНГ только отпускной где ставишь отметку по месту пребывания.
++++++++++++++
И немного сводки с фронтов Новороссии
08.09.14. 09:26. Сообщение от штаба ополчения.
"Подразделения вооруженных сил Украины семь раз за воскресенье нарушили режим прекращения огня, среди мирных жителей и ополченцев есть раненые. Нарушения фиксировались возле населенных пунктов Енакиево, Очередино, Весёлая гора и Ясиноватая. Кроме того, из донецкого аэропорта силовики подвергли обстрелу Октябрьский район Донецка, применялось и стрелковое оружие, один ополченец был ранен. Поселок Спартак на севере Донецка был подвергнут обстрелу со стороны города Авдеевка, который продолжают контролировать украинские каратели, а сам Донецк - минометному обстрелу со стороны поселка Светлый Путь.
В городах Харцызск и Ольховка были обстреляны блокпосты ополченцев, в Ольховке один ополченец был убит. Город Красный Партизан в Луганской области подвергся нападению батальона "Айдар", также город обстреляли из "Градов". Ранены 10 мирных жителей. Также в штаб ополчения поступала информация о стрельбе в городской черте Мариуполя, о применении системы "Ураган" в поселке Фрунзе."
Сообщение отредактировал Вопрошающая: 08.09.2014, 12:12:18
Присоеденяюсь к поздравлению, и желаю победы в борьбе за свободу , мира и процветания жителям Новороссии.
+++++++++++++++++++
08.09.14. Сообщение от руководсвта ЛНР и ДНР.
"Поздравляем народ Новороссии с днем освобождения от гитлеровской оккупации."
Как сообщают журналисты, сегодня будут проведены торжественные мероприятия в честь этой даты, в том числе на Суар-Могиле ополченцы почтут память своих павших дедов и соратников, погибших в борьбе с нацизмом во время ВОВ и в наши дни, когда нацизм снова восстал, на этот раз на земле Украины и вновь принял очертания реальной угрозы.
Сообщение отредактировал Вопрошающая: 08.09.2014, 12:50:52
Пользователю uaxpb вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
Проект "новороссия" закрыт.
1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.
2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.
3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10: "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.
4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?
Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.
5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.
Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.
Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.
А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".
Марк Солонин (историк). Эхо Москвы
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
– Участие военнослужащих РФ в военных действиях на Украине трудно отрицать уже даже «Первому каналу» и другим СМИ, активно пропагандирующим точку зрения российских властей на конфликт на Украине.
Слыш, пидарог, обьясняю:
1. Нет такой страны. И никогда не было. Была Украинская ССР, но 23 года назад почила бозе, а на ее месте образовались дикие территории, заселенные свидомитами-пидоргами и нормальными хорошими людьми.
2. Какое те дело пидарог, чья там армия выпускает кишки свидомитам-пидоргам? Главное не в этом. Главное - в том, что скоро свидомитам все одно кишки-то повыпускают хорошие нормальные люди. И знаешь, почему, пидарог? Потому, что хороших нормальных людей тупо БОЛЬШЕ.
2 ALL: Народ, не в ступайте в полемику с пидаргами-свидомитами! Не кормите троллей свидомых. Им так-на-так 3.14здес!
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.
Пользователю Romast1 вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
Не кормите троллей свидомых
А сами подкармливаете их, уже выше ведь договаривались игнорировать их посты
Выстрел,- это единство духа, разума и тела.
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.
seri-kz-han сказал(а) 08 Сен 2014 - 11:03: по сабжу: пишут, что На Донбассе бойцы крымскотатарского добровольческого батальона сил Антитеррористической операции привели в панику кадыровских террористов.
Совсем опустился, уже просто комменты где мусульман "свиньями" называют постит, не более чем набранный текст, с ложной информацией, и даже она ссылается на коммент из фейсбука.
Гардиен
Украинские политики угодили в педофильский скандал за рубежом
Депутат Верховной Рады координатор карательного неонацистского батальона «Азов» Олег Ляшко он же председатель одноеменной радикальной партии Украины "Олега Ляшко", а также экс-глава Администрации президента Януковича Сергей Левочкин стали фигурантами уголовного дела в Азербайджане.
Как сообщает местная пресса, украинских политиков подозревают в растлении несовершеннолетних мальчиков-подростков.
Как следует из материалов уголовного дела, возбужденного азербайджанскими правоохранителями, с марта 2009 по октябрь 2011 года Олег Ляшко вступал в половую связь с несколькими молодыми людьми возрастом 14-15 лет. Как отмечают следователи, Ляшко не раз специально прилетал в Азербайджан, где получал услуги сексуального характера.
При этом в прокуратуре города Баку сообщили, что в поле зрения следователей по данному делу также находится бывший руководитель администрации Януковича Сергей Левочкин – политический «крестный отец» Ляшко.
Напомним, это уже далеко не первый скандал подобного характера с участием украинского политика. Так, 15 июля 2012 года крымскими правоохранителями была пресечена попытка вывоза Олегом Ляшко двух воспитанников ялтинского интерната 12 и 14 лет. По версии Ляшко, он собирался «оздоровить мальчиков в Турции».
В 2002 году Ляшко получил телесные повреждения средней тяжести (ушиб гениталий) от курсанта Киевского военного института связи, который не разделил его тягу к совокуплении. Тогда Ляшко заявил, что курсант пытался его ограбить, причем в двух метрах от КП своего института. О скандале писали газеты, но Ляшко замял эту некрасивую историю.
Наконец, многим памятна видеозапись 1994 года, на которой юный педераст Ляшко дает показания в милиции о своем сексуальном сожительстве с неким «Борей» из Администрации Президента взамен за его финансовую поддержку.
Следует заметить что Азербайджан находится в непростых отношениях с Российской Федерации, прежде всего из-за территориального конфликта с Арменией, в котором Россия не разделяет политические взгляды азербайджанских политиков.
Поводом к написанию этих заметок послужил телефонный звонок коллеги из западного журнала.
– Это правда, – спросил он меня, – что Россия направила свои войска в Донецкую и Луганскую область Украины?
– Неправда, – ответил я. – Никаких российских войск как части вооруженных сил страны, посланных для решения боевых задач в Новороссии, не существует. Хотя российские добровольцы – офицеры и сержанты запаса и в отставке там наверняка есть. Так же как там присутствуют французские, испанские и сербские волонтеры. Этого, кстати, никто и не скрывает. Не исключено, что кто-то из наших военнослужащих, взяв отпуск, вместо того чтобы загорать на пляже, решил помочь ополченцам в борьбе против войск, которые расстреливают мирные города, уничтожают их инфраструктуру – водонапорные станции, канализационные системы, электро- и газоподстанции, убивают ни в чем неповинных женщин, стариков и детей. Хотя такой поступок – серьезное нарушение устава.
– Благодаря российским офицерам, которые имеют боевой опыт войны в Чечне, – оживился мой собеседник, – сепаратисты и одерживают одну за другой победы в боях с украинской армией.
– Нет, – сказал я. – Не только поэтому….
ИЗ РОССИИ – ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЫ
Разговор получился долгим. Мы часто спорили. Позицию коллеги, сформированную общей атмосферой, сложившейся на Западе в отношении роли России в украинском кризисе, вылившемся в гражданскую войну на юго-востоке страны, и, безусловно, всецело поддержанной, я бы даже сказал, затвержденной его редакцией, пробить было бесконечно трудно. Сложившиеся стереотипы они потому и стереотипы, что не требуют ни размышления, ни анализа, а принимаются на веру сразу и окончательно. Разрушить их почти невозможно. Но я пытался. Старался каждую свою позицию подкреплять аргументами и логикой, а не просто словами. Не знаю, убедил или нет. Это будет видно, наверное, по публикации коллеги. Хотя я и не рассчитываю на объективность.
И все же хочу высказать несколько тезисов, которые могут и не прозвучать в публикации журнала, с автором которого мне довелось говорить.
Первое и главное. То, что российских войск, повторюсь, как части вооруженных сил страны, посланных командованием на помощь новороссийским ополченцам, нет в Донецкой и Луганской областях, доказывает не только тот факт, что никаких внятных космических снимков, свидетельствующих об их пребывании на украинской земле, не существует. Те снимки, которые в Интернете распространяют натовские информационные службы в подтверждение участия российской армии в боях на территории Украины, – примитивный и грубый фейк. Где и когда сделаны эти снимки, неизвестно. На них нет ни географической координатной сетки, ни неизменяемых ориентиров местности. То, что сфотографировано с какого-то (американского или европейского) спутника, могло находиться где угодно, не только на границе России и Украины или вблизи ее.
Второе. Когда в бой вступают регулярные войска, они обязательно должны состоять не только из отдельных танковых или артиллерийских колонн на марше или на боевых позициях. Недалеко от них непременно присутствуют: боевой резерв, справа и слева, а также в глубине или впереди боевой позиции артиллерии – мотострелковые, инженерно-саперные подразделения, подразделения ПВО, связи, радиоэлектронной борьбы, материально-технического обеспечения и другие необходимые для организации современного боя воинские структуры. Вся эта система прикрывается армейской авиацией – самолетами и вертолетами. Над позициями противника должны барражировать беспилотные летательные аппараты, поставляя на разведывательно-ударные комплексы необходимую для нанесения огневого налета информацию.
Спрашивается: кто-либо видел российские боевые самолеты или вертолеты в небе над Донецкой и Луганской областями, над позициями украинских военных? А беспилотники? Кто-то может связать напрямую их появление с ударами артиллерии или систем залпового огня с территории России? Кто и как, чем может доказать, что такие удары с территории России наносились по украинской земле? Таких достоверных свидетельств и документальных доказательств как не было, так и нет. Да их и быть не может, так как подобного в природе не существовало и не существует. Есть снаряды, которые прилетели в Россию со стороны Украины, снарядов, прилетевших на Украину из России, нет.
Теперь о добровольцах. Суверенное право каждого человека принимать участие в боях за те или иные идеалы, которые он исповедует. Защита жизней русскоязычного населения Украины, которое нынешняя власть Киева пытается силой оружия изгнать со своей земли или уничтожить тех, кто не хочет ее покидать, безусловно, оправдывает присутствие граждан России в рядах ополченцев. Конечно, только не в том случае, если они пришли воевать как наемники за большие деньги или дезертировали из рядов вооруженных сил.
Боевой опыт российских офицеров запаса, воевавших в Чечне и Афганистане, оказывает влияние на результаты той или иной операции? Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Конечно, боевой опыт ценен сам по себе. Но воевали наши офицеры и на Северном Кавказе, и в отрогах Гиндукуша не с регулярной армией, а с иррегулярными отрядами (моджахедами, повстанцами, террористами – назовите их, как хотите). Но это была не дисциплинированная, хорошо обученная и сплоченная армия, воюющая по писаным и неписаным правилам войны, а скорее, если так можно выразиться, партизанские отряды. Нынешние украинские ополченцы, которых на Западе называют «сепаратистами», а в Киеве безосновательно «террористами», по большому счету те же партизаны, которые постепенно, от боя к бою, приобретая необходимый военный опыт, становятся хорошо организованной и прилично вооруженной армией.
ВИНОВАТЫ БЕЗДАРНЫЕ КОМАНДИРЫ
Кстати, о вооружениях. Надоело слышать, что вооружение, особенно тяжелое, донецким и луганским ополченцам поставляет Россия. Опять же никаких реальных документальных доказательств этим утверждениям нет. Даже представители ОБСЕ, которые последние недели постоянно мониторят российско-украинскую границу, говорят, что ни разу не заметили ни одного факта пересечения государственных рубежей боевой техникой. Как в одну, так и в другую сторону. Но, предположим на минуту, что поставки боевой техники все-таки есть. Тогда такой простой вопрос: каким таким суперсовременным вооружением обладают ополченцы, которого нет у регулярной украинской армии, национальной гвардии и батальонов, оплачиваемых местными олигархами?
Танки Т-64 есть у той и другой стороны (все тяжелое вооружение, как и боеприпасы, по утверждению командования ополченцев, им досталось от украинских войск, которые бросили их на поле боя). Реактивные системы залпового огня «Град» и «Ураган» – тоже у обеих сторон, как и самоходные артиллерийские установки «Гвоздика» и «Акация» (калибра 122-мм и 152-мм). Бронетранспортеры и боевые машины пехоты БМП-2 также у тех и других. Даже буксируемые артиллерийские орудия «Нона». Про гранатометы, пулеметы, автоматы говорить не приходится. Почему же, если оружие у тех и других одинаковое, ополченцы окружают регулярные украинские воинские части и одерживают одну за другой победы, а участники антитеррористической операции терпят одно за другим поражение? Ответов много.
Скажем, такой очевидный: бездарность командования украинской армии. Многие командиры вооруженных сил Украины росли в должностях и в званиях не в полях, организовывая и проводя на учениях различного масштаба боевую подготовку своих подчиненных, а практически «на паркете». Боевой подготовки как основы воинского мастерства и оперативно-тактического искусства офицеров в украинской армии последние двадцать лет фактически не проводилось. Не было для этого денег, горюче-смазочных материалов, да, видимо, и понимания, зачем нужна Незалежной современная, хорошо обученная и обеспеченная всем необходимым армия. О военной реформе политики вспоминали перед выборами в Верховную Раду, а потом забывали о ней до следующих выборов.
Добавьте сюда такой факт, как назначение на высокие должности в Киеве генералов не по профессиональным качествам, а по преданности той или иной партии, тому или иному известному политику (пример с нынешним министром обороны, который в армии никогда не служил, а всегда был только охранником), и все становится предельно ясно о реальном состоянии вооруженных сил Украины.
Правда, самое главное даже не в этом, а в политико-моральном состоянии вооруженных сил. В том, что в советские времена военные в шутку называли «польморсо». Но в этом словосочетании нет и грамма шутки. Надо понимать простую истину – ополченцы защищают СВОЮ землю, СВОЕ право говорить на родном русском языке, СВОЕ желание иметь таких руководителей, каких изберут сами, а не тех, кого им пришлет захваченный украинскими националистами Киев. Для них, как во время Великой Отечественной войны в Сталинграде, «за Волгой земли нет». У них нет выбора – вопрос стоит только о жизни и смерти. И никак иначе. Поэтому ополченцы, как и их товарищи-добровольцы, сражаются до последнего снаряда, до последнего патрона.
А украинская армия, тем более Национальная гвардия и оплачиваемые олигархами батальоны – не уроженцы Донбасса, они в основном из других областей Украины. Часто западных. Многим из них, особенно армейским офицерам и подчиненным им солдатам, в отличие от переполненных ненавистью ко всему русскому местных националистов, непонятно, зачем они воюют против собственного народа, почему должны расстреливать города, убивать невинных женщин, стариков и детей. Их отправили воевать на юго-восток по принуждению, под страхом юридического преследования. Они вынуждены рисковать своим здоровьем и жизнью. И потому их моральное состояние и боевой дух крайне низки.
Но подневольный боец, как известно, не может быть победителем ни при какой погоде. Это аксиома.
Паника
Только так можно назвать настроения, которые превалируют в Киеве, Вашингтоне и Брюсселе в связи с мощным наступлением армии Новороссии, успех которого во всех этих трех столицах объясняют «вторжением российских войск на Украину». Американцы утверждали о том, что туда вошли не более тысячи российских военных, в ЕС говорят о 5-6 тысячах, в Киеве вообще о «двух миллионов солдат Путина». Но даже невооружённым взглядом видна нелепость этих утверждений.
Скрытый текст
Спросим-ка этих западных деятелей: так все же тысяча или 5-6 тысяч?! Что за нестыковки такие в ваших данных?! Далее, на Донбассе со стороны его защитников воевало 12-15 тысяч человек, а у ВСУ 40-50 тысяч, если не больше. Поэтому очевидно, что вброс в эту бойню 5-6 тысяч или, тем более, одной тысячи российских солдат сам по себе ну никак не смог бы развернуть на 180 градусов ситуацию и сделать так, чтобы армия Новороссии перешла от глухой обороны к решительному наступлению.
Еще нелепее утверждения Киева о «российской агрессии». Ведь об этом они талдычат с самого начала нынешних событий на Востоке Украины. У них все время украинская армия воюет не с ополченцами Донбасса (в основном с коренными жителями этого региона), а с «российскими десантниками, диверсантами и террористами», т.е. якобы с российской армией. Так что же принципиально новое случилось с «перманентной» в глазах нынешней киевской власти якобы «российской агрессией», 24 августа вдруг перешедшей от глухой обороны к мощному наступлению?!
Реального объяснения этому нет ни в Киеве, ни в Вашингтоне, ни в Брюсселе, поэтому в ход идет дежурный, хотя и ложный лозунг о «наступлении Путина». В этих столицах считают, что таким образом, обманывая себя и других, они делают хороший ход. Но я думаю иначе. По моему мнению, их самообман чреват для них же самих весьма опасными последствиями. Ибо здесь верна пословица: «Если Бог хочет кого-то наказать, то сначала лишает его разума».
Я думаю, что на самом деле успех наступления армии Новороссии, в основном, связан не с помощью ей со стороны Российской Федерации, а с тем, что эта армия действительно становится настоящим православным воинством, которому помогает Бог и Божия Матерь, и которое по своей сути представляет собой сплав мужества, самоотверженности и героизма с сугубым воинским умением. Отсюда и первая крупная победа наступления этого воинства в сей войне. Но если это, о чем свидетельствуют последние события, так, если это действительно настоящее православное воинство - то такая армия непобедима!
Об этом же говорят и факты. Если ополченцы в условиях абсолютного превосходства противника по живой силе и технике сумела сначала выстоять, а затем перейти в контрнаступление, то совершенно очевидно, что и в дальнейшем они будет бить ВСУ. Которым из-за колоссальных потерь в технике и личном составе уже никогда не удастся создать такое материальное превосходство в силах, которое они имели в начале своей «АТО». И наоборот, армия Новороссии по мере своего наступления будет только усиливаться за счет трофеев и пополнений на освобожденной ею территории. Короче говоря, можно, используя библейское выражение, сказать, что с течением времени «дом Давидов будет все более и более усиливаться, а дом Саулов только умаляться и ослабевать» (ср.2 Цар.3,1).
В такой ситуации у нынешней украинской власти есть только один выход сохранить под своим контролем то, что останется от их Украины – путем переговоров и дипломатических усилий предотвратить или хотя бы отсрочить свой полный крах. Они начинают это понимать, отсюда и очередные «миротворческие и перемирческие» усилия президента Порошенко.
Впрочем, по всей видимости, украинство, хотя и начинает это понимать, но все же продолжает крепко надеяться на Запад. Об этом свидетельствуют последние переговоры украинских дипломатов с руководством НАТО, в которых первые запрашивают военную помощь сего агрессивного блока, вплоть до использования авиации НАТО для новых бомбежек территории ДНР и ЛНР. А это свидетельствует, что очередные «мирные» инициативы Порошенко – лишь ширма для попытки с помощью западного Голиафа снова создать абсолютный перевес в силах над армией Новороссии.
Сепаратисты объяснили, как они понимают условия протокола о перемирии, который был подписан в пятницу, 5 сентября, в ходе встречи контактной группы в Минске. Документ, который был опубликован ОБСЕ в ночь на 7 сентября, состоит из 12-ти пунктов. Один из них, в частности, предполагает принятие закона об особом статусе некоторых районов Донецкой и Луганской областей.
При этом в стане сепаратистов заявили, что понимают этот "особый статус" как статус независимых от Украины субъектов, при сохранении лишь культурных и экономических связей с этой страной. По словам одного из лидеров вооруженных активистов, которого цитирует "Интерфакс", в документе прямо не прописано, что Донецкая и Луганская области не могут отделиться от страны, что дает возможность трактовать его выгодным для сепаратистов способом.
Сообщение отредактировал SanKet: 08.09.2014, 15:21:16
Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики объяснило, что именно поднимает под особым статусом Донбасса.
"Каждая сторона может трактовать понятие общего статуса по-своему. Мы под этим понимаем сохранение независимости с общим культурным, экономическим пространством с Украиной", - заявил "Интерфаксу" первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
При этом он добавил, что о возвращении в состав Украины речи пока не идет.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
