Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис [часть 8]

* * * * - 10 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5002

#29936072
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.


Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями


Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

  • 21

#2401
Шило

Шило
  • Постоялец
  • 320 сообщений


  • 0

#2402
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений
но вы ж говорите - хунта! требуете соблюдения всех формальностей...

с точки зрения законодательства украины. Сборище "представителей оон", из которых часть вообще где Украина не сразу вспомнят - очень "ценно и важно" для нас) Давно пора разогнать эту шарагу. ИМХО.

 

во-вторых - в законе не написано, что материальная выгода - энто больше чем просто на поесть. размер материальной выгоды в законе не прописан. значит - не важно сколько.

вы юрист? Видно, что нет. Факт получения денег не доказывает, что цель - получить деньги.

 

во-первых, сомнительно, что только на поесть.

ничуть не сомнительно. У меня столько уходит на поесть + связь (телефон/интернет - эт 200-300 грн) в месяц.

При том, что мясо я не ем (не люблю) и инет - проводной, а не мобильный. (это без квартплаты/лекарств/вещей/транспорта)да... И не курю...а сигареты нынче подорожали весьма. 

 

ЗЫ Кстати, так что там с примерами пророссийскости Яныка? приведёте али нет?  ;)


Сообщение отредактировал dragonline: 07.09.2014, 00:32:33

  • 0

#2403
benick

benick
  • В доску свой
  • 1 032 сообщений

давайте тогда будем последовательны и ровно так же будем считать  произошедшую в феврале смену власти в Киеве закономерной и законной.   но вы ж говорите - хунта! требуете соблюдения всех формальностей... так вот, межгосударственные территориальные вопросы не являются в полной мере внутренним делом вовлеченных сторон. все территориальные изменения должны быть признаны не опротестованы) международным сообществом. конкретно - оон. еще конкретней - генеральной ассамблеей. ген ассамблея свое мнение выразила четко - не признать!

 

Как бы логическое зерно есть, но вот затыка - большинству было ни жарко ни холодно от того, кто там у руля, кабы не АТО. Опять же, последовательность следующая получается: Крым признается российским, следовательно киевские власти - легитимны, из этого вытекает, что нужно признавать ДНР и ЛНР (теперь уже Новороссию). Тут уже засада - выходит Украина осуществила военную агрессию против независимого государства! И куда только Европа и США смотрят...


  • 0

#2404
Шило

Шило
  • Постоялец
  • 320 сообщений

w590.jpg

 

Лидер «Оплота» Евгений Жилин: Ярош получил ранение в шею 

Сообщение от лидера организации «Оплот» Евгения Жилина:

- Я не могу утверждать, что Ярош мертв. Наша разведгруппа вышла в район, где предположительно находился лидер «Правого сектора». Мы задержали человека, который дал нам такую информацию.

С нашей организацией косвенно сотрудничает МВД. Глава ведомства Арсен Аваков, опасаясь карательных батальонов, ведет активную прослушку среди их командования. Некоторые переговоры нам сообщаются. Власть настолько боится этих батальонов, поэтому посылает их на смерть, сообщая нам, где они находятся. Разведка выследила Яроша вплоть до дома. Артиллерия «Оплота» нанесла удар. После чего, по сообщениям разведгруппы, он получил ранение в шею.

Пока Ярош нигде не появлялся, о его судьбе нам ничего не известно. http://storage.novor.../7/jarosh.jpg..


  • 0

#2405
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений

06.09.14. Сообщение от журналистов. "Учащихся школ, действующих в оккупированном карателями киевской хунты городе Славянске в ДНР, лишили возможности изучать русский язык - уроки русского отменены. Об этом сообщила беженка из Славянска Ксения Корчма.

шибко на фейк похоже.

и в соцсетях, где энта новость обсасывается, юзеры у которых в профилях значится Славянск опровергают.

и где они столько учителей немецкого возьмут?

 

по сабжу: В Санкт-Петербурге в пятницу местная активистка вышла на Невский проспект в образе "ослепшей России с кровью на руках", протестуя против военной агрессии РФ и вторжения в Украину.Источник: http://censor.net.ua/p301449



#2406
Шило

Шило
  • Постоялец
  • 320 сообщений


  • 1

#2407
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

К сожалению случилось то худшее, о чём я предполагал(а) см.пост вчерашняя дата в 20.30

 

++++++++++++++++++++++++++++

 

06.09.14. 22:15. сообщение от Безлера.

"Срочная информация. 32 танка импортных зашло на Дебальцево, 15 Шилок зашли в танковую часть Артемевска, 7 Точек-У, 6 Градов плюс 1 Смерч в сопровождении 13 танков также импортных.
Стоят на участке Славянск- Краматорск в сопровождении 13 танков импортных.
С Мироновки на Дебальцево стоит колонна со всеми видами бронетехники протяженностью 3-4 километра.
Боевые действия, со стороны украинской преступной власти возобновились. Теперь обратного пути нет, впереди у нас долгий путь до самого Киева!"


Сообщение отредактировал неман: 07.09.2014, 00:48:46

  • 0

#2408
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений
dragonline сказал(а) 07 Сен 2014 - 00:22: с точки зрения законодательства украины.

с точки зрения законодательства украины крымский референдум не законен.

с точки зрения законодательства украины при смене власти в киеве соблюдены минимальные формальные процедуры. я уже об энтом писал. повторяться не хочу.

 

 

dragonline сказал(а) 07 Сен 2014 - 00:22: Факт получения денег не доказывает, что цель - получить деньги.

в законе сказано также и про любую другую выгоду.

любую - т.е. в том числе и моральное удовлетворение.

 

 

dragonline сказал(а) 07 Сен 2014 - 00:22: ничуть не сомнительно

я имел ввиду, что лично я сомневаюсь, что платят так мало.

 

 

dragonline сказал(а) 07 Сен 2014 - 00:22: что там с примерами пророссийскости Яныка?

на минуточку напомните мне, где он укрывается?

Крым признается российским, следовательно киевские власти - легитимны, из этого вытекает, что нужно признавать ДНР и ЛНР (теперь уже Новороссию).

в моем представлении, последовательность такова: киевские власти легитимны. соответственно крымский референдум без их признания не легитимен. лнр и днр - примерно тем же боком. хотя если б не было отделения крыма, то никто никогда не узнал бы, что такое днр и лнр

 

по сабжу: Порошенко хочет, чтобы Украина стала членом Совбеза ООН Источник: http://censor.net.ua/n301496


Сообщение отредактировал seri-kz-han: 07.09.2014, 01:00:39


#2409
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

 

по сабжу: пишут, что Савченко и Сенцова освободят в рамках обмена пленными

а энти чилавеки содержатся в тюрьмах на территории рф... значит ли оно, что сие косвенное признание рф стороной конфликта?

 

 

 

Насчет Савченко это вряд ли. Она задержана по подозрению в пособничестве убийства российских журналистов, находится в СИЗО на территории РФ по решению суда, и ни под какие договоренности между ДНР , ЛНР и Киевом не попадает. Тем более, что РФ,  как верно подмечено-никакие договора не подписывала, так как стороной конфликта не является. И Савченко идет по  резонансному уголовному делу, которое вряд ли будет закрыто.

 

Да и известия об ее , якобы, возможном освобождении выглядят лишь как гипотезы заинтересованной стороны.  "Смею надеяться, что Надежду Савченко включат в список военнопленных на обмен"-написал ее адвокат Марк Фейгин на своей странице в микроблоге Twitter. Или  : "Мама Савченко очень надеется что ее обменяют"..

 

Ну волнения матери понятны, а адвокат Фейгин , ранее вообще заявлял, что его подзащитная выйдет на свободу чуть ли не в августе .

 

«Мы рассчитываем, как сторона защиты Савченко, что она будет освобождена так же, как и пять офицеров 72-ой бригады. Думаем уже в скором времени видеть ее на свободе », — написал адвокат Марк Фейгин в своем микроблоге в Twitter 10 августа.

 

Работа у него такая- заявления обнадеживающие делать.Так что...

 

============

 

А между тем : 

 

Ополченцы без боя заняли Широкино, Саханку и Талаковку в районе Мариуполя, которые были оставлены Нацгвардией, сообщает в субботу, 6 сентября, РИА Новости со ссылкой на штаб ополчения.

По данным ополчения, украинские силовики при отходе из села Земляное заминировали его. Сейчас ополченцы пытаются разминировать населенный пункт.

 

Ополченцы  так же обвиняют украинскую сторону в диверсиях. «По нашей информации, действует диверсионная группа на трассе Шахтерск-Кировское, жители сообщают о выстрелах», — сообщили в штабе ополчения со ссылкой на министра обороны ДНР Владимира Кононова.


Сообщение отредактировал Раф: 07.09.2014, 01:39:39

  • 0

#2410
Oksana-1973

Oksana-1973
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

seri-kz-han,  какие  с точки зрения законодательства Украины при смене власти в Киеве были соблюдены минимальные формальные процедуры?

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

  1. отставки;
  2. невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
  3. смещения с поста в порядке импичмента;
  4. смерти.

Сообщение отредактировал Oksana-1973: 07.09.2014, 01:09:25

  • 2

#2411
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений


  • 0

#2412
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

 

 

dragonline сказал(а) 07 Сен 2014 - 00:22: что там с примерами пророссийскости Яныка?

на минуточку напомните мне, где он укрывается?

 

 А вот Бакиев, например , в Белоруссии укрылся. Значит ли это то,  что у него было про-минская ориентация в период президентства в Киргизии, и он являлся ставленником Лукашенко? А если учесть , что Бакиев пришел к власти на  тамошней майданной волне, а потом , когда дела пошли наперекосяк , резко свалил в Белоруссию, то даже страшно представить кто мог быть истинным вдохновителем того , первого бишкекского майдана... :ninja: Так же, по вашей логике?

ЗЫ  Еще примеры по миру  привести?  ;)

==============

 

Министр обороны ДНР Владимир Кононов заявил, что установленный соглашением с Киевом режим прекращения огня можно считать фиктивным.
Уже через 15 минут после оговоренного времени (19:00 по московскому времени 5 сентября) украинские военные обстреляли город Горловку.

 

В 18:15 они открыли удар по населенному пункту Горловка, в результате один из наших бойцов получил ранение. Затем в 18:20 была проведена атака Тельманово... Мы получили приказ не открывать огонь. Разбить их колонны не составило бы никакого труда.

 

Такой подлости мы не ожидали, – сказал Кононов.Ранее о нарушении договоренности о прекращении огня на востоке Украины заявил премьер Донецкой Народной Республики Александр Захарченко. Однако он подчеркнул, что несмотря на факты обстрелов, самопровозглашенная республика отпустит украинских пленных. Это произойдет уже в субботу, а в понедельник состоится передача военнопленных со стороны Киева.

==========

 

" Польская   организация «Лагерь Великой Польши» (Obóz Wielkiej Polski — OWP)  проводит 6 сентября митинги в Варшаве, Кракове и Люблине с требованием  правительству Польши признать независимость Донецкой и Луганской 
народных республик. Об этом 4 сентября корреспонденту ИА REGNUM сообщили представители OWP.

«OWP полагает, что власти Польши не могут более  поддерживать отношения с режимом в Киеве, запятнавшим себя кровью тысяч 
невинных жителей Новороссии, и полагает необходимым с моральной и  этической точек зрения разорвать всякие отношения с убийцами детей, —  проинформировали представители OWP."

 

===========

 

"Около ста человек с флагами Новороссии,  Донецкой и Луганской республик, Франции и России собрались в субботу на площади Шатле в центре Парижа, чтобы выразить свою поддержку жителям востока Украины, передает корреспондент РИА Новости.

 

-" Жители Донбасса подверглись атаке Киева, но они быстро организовались, создавая в разных городах отряды самообороны, и решительно оборонялись, защищали свои дома и свою землю. Поначалу они были малочисленны, но теперь это самая настоящая армия Новороссии", — заявил председатель ассоциации "Сеть Вольтера" (Reseau Voltaire) Ален Бенажем, выступая перед собравшимися.

Он выразил мнение, что сегодня на востоке Украины зарождается новая политическая идея, и заявил, что о воссоединении с Киевом после всех событий не может быть и речи, выражая надежду на то, что в будущем образуются новые народные республики, которые присоединятся к Новороссии.

В свою очередь лидер ассоциации "Франция-Россия" (France-Russie) Андре Шанклю приветствовал заключение договора о прекращении огня, тем не менее, призывая жителей Донбасса соблюдать бдительность, поскольку конфликт далеко не исчерпан. Он также подверг критике действия ЕС и США, которые проводят политику санкций в отношении РФ."

 

"Россию обвиняют в том, что в боевых действиях якобы участвовали российские военные. Но этого не было и никаких доказательств этому нет. Да, очевидно, что там были добровольцы из России, равно как и добровольцы из других стран, в том числе и из Франции", — сказал Шанклю.


Сообщение отредактировал Раф: 07.09.2014, 01:37:00

  • 0

#2413
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

 

шибко на фейк похоже.

и в соцсетях, где энта новость обсасывается, юзеры у которых в профилях значится Славянск опровергают.

и где они столько учителей немецкого возьмут?

Полагаю в Славянске не одна школа и по сему допускаю, что в какой то школе это так. Тем более что человек не аноним дал информацию а реальный

 

"Учащихся школ, действующих в оккупированном карателями киевской хунты городе Славянске в Донецкой области, лишили возможности изучать русский язык - уроки русского отменены. Об этом сообщила беженка из Славянска Ксения Корчма."

 

А насчёт учителей энто же не значит, что во всех школах русский немецким подменяют.

 

 

ОНЛАЙН-КОНФЕРЕНЦИЯ ПАВЛА ГУБАРЕВА НА КАНАЛЕ ZELLO ДОНЕЦК ГОТОВИТСЯ К ШТУРМУ. Рация прямого эфира 6


Сообщение отредактировал неман: 07.09.2014, 01:36:13

  • 0

#2414
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений

  Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
  1. отставки;
  2. невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
  3. смещения с поста в порядке импичмента;
  4. смерти.
покажите мне в энтом тексте слово ТОЛЬКО. вот если бы там было "Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно только в случае:", то претензии к легитимности смены власти были бы весомее. но всех случаев нельзя предусмотреть. конституцией предусмотрена самая возможность досрочного прекращения полномочий. кто ж знал, что президент может сбежать из страны и самоудалиться от исполнения своих обязанностей? не писать же теперь в конституцию все возможные и не возможные сценарии, вплоть до похищения президента инопланетянами и превращения его в зомби... конституция не резиновая!

 

по сабжу: Еврейский бизнесмен и меценат убит в Донецке

30 августа Георгий (Элиягу) Зильберборд, видный член еврейской общины Украины, был убит в Донецке пророссийскими боевиками. 



#2415
benick

benick
  • В доску свой
  • 1 032 сообщений
seri-kz-han,  какие  с точки зрения законодательства Украины при смене власти в Киеве были соблюдены минимальные формальные процедуры?

 

Наверное, имелась в виду древняя традиция майданов со времен древних укров)

Извините, не удержался  :D

 

«Час икс» для ЕС

 

На сессии, запланированной на 15-18 сентября в Страсбурге, Европарламент ратифицирует соглашение об ассоциации с Украиной. Об этом сообщает пресс-служба этого законодательного органа, сообщает 5 канал.

До того, 9 сентября комитет Европарламента по международным отношениям проведет экстренное совещание, на котором планируют принять решение о принятии соответствующего документа по сокращенной процедуре.

Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что соглашение об ассоциации с ЕС направят в Верховную Раду в середине сентября. А сама процедура утверждения состоится синхронно с ратификацией в Европарламенте.

Вот так! Не больше не меньше - час икс для ЕВРОПЫ)))

http://thekievtimes....ks-dlya-es.html

 

Порошенко готов повторить «подвиг» Яценюка

 

 

«Я готов сражаться за свою страну и даже умереть за нее. И я уверяю вас, что так же думает и огромное число жителей Украины», — цитирует Порошенко Русская служба Би-би-си.

Как бы ему бы позор Януковича не повторить...

http://thekievtimes....-yacenyuka.html


Сообщение отредактировал benick: 07.09.2014, 01:27:05

  • 0

#2416
Oksana-1973

Oksana-1973
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

покажите мне в энтом тексте слово ТОЛЬКО. вот если бы там было "Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно только в случае:", то претензии к легитимности смены власти были бы весомее. но всех случаев нельзя предусмотреть.
 

Таким образом, Вы подтвердили, что не запрещено- то разрешено... Тогда с какого перепугу, все остальные должны соблюдать закон? Крым вернулся к конституции 1992 года, равно как и "новая власть" к конституции 2004 года...  напомню, что Крым тогда имел свою государственность..
  • 4

#2417
benick

benick
  • В доску свой
  • 1 032 сообщений
в моем представлении, последовательность такова: киевские власти легитимны. соответственно крымский референдум без их признания не легитимен. лнр и днр - примерно тем же боком. хотя если б не было отделения крыма, то никто никогда не узнал бы, что такое днр и лнр

 

 

Нет, это не получится, потому как нужен компромисс. В Вашем варианте последовательность тогда нужно вести с того, что у Украины все же есть легитимный президент. Как Вы понимаете, я не про Порошенко))) Отсюда теряется смысл в продолжении цепочки.

 

http://politica-ua.c...zavety-azarova/

Пеня в наследство. Яценюк выполняет заветы Азарова

 

Под шумок войны новая власть пытается внедрить «творческое наследие» режима Януковича-Азарова. Кабмин пытается протащить через парламент законопроект, в котором речь идет, в частности, о штрафе (пене) за неуплату, несвоевременную или неполную оплату жилищно-коммунальных услуг.

Некоторой пикантности данному вопросу придает следующий факт. Столь же безуспешные попытки ввести пеню предпринимались правительством Азарова «во царствование» Януковича. Подобные действия тогда яростно и совершенно справедливо клеймила бывшая оппозиция во главе с лидером фракции «Батьківщина» в парламенте Яценюком. Тогдашние оппозиционеры, ставшие теперь властью, говорили о том, что в условиях обнищания рядовых граждан, вызванного действиями олигархов и власти Януковича, в том числе и по причине задержек зарплат и прочих выплат, поднимать вопрос о пене (штрафе) за просроченную оплату услуг ЖКХ – это аморально и чревато тем, что миллионы граждан попадут в «процентную кабалу».


Сообщение отредактировал benick: 07.09.2014, 01:45:55

  • 0

#2418
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

 

покажите мне в энтом тексте слово ТОЛЬКО. вот если бы там было "Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно только в случае:", то претензии к легитимности смены власти были бы весомее. но всех случаев нельзя предусмотреть. конституцией предусмотрена самая возможность досрочного прекращения полномочий. кто ж знал, что президент может сбежать из страны и самоудалиться от исполнения своих обязанностей? не писать же теперь в конституцию все возможные и не возможные сценарии, вплоть до похищения президента инопланетянами и превращения его в зомби... конституция не резиновая!

 

Сери, а не Вы ли постом чуть выше утверждали, что при Яныке началось вооружённое противостояние, соответственно хунта пришла к власти путём вооружённого противостояния, а энто 100% НЕ ЗАКОННО. И в таком случае Янык не самоудалился, а был свергнут и бежал по причине угрозы жизни


  • 4

#2419
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений
в законе сказано также и про любую другую выгоду. любую - т.е. в том числе и моральное удовлетворение.

 в каком законе? вы хоть читаете то, на что ссылки приводите? :faceoff: [Из закона: Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства.

Всё. Тчк.

Где там "любую другую выгоду" углядели, тем более моральное удовлетворение :lol:

 

 

я имел ввиду, что лично я сомневаюсь, что платят так мало.

в вопросах веры ничем помочь не могу.

Хотя если покопаетесь в мировом "опыте наёмничества", то заметите, что использовать тысячи наёмников и/или много им платить практически не целесообразно. Просто профессионалов с большой буквы "П", которым много платить не жалко, вообще по СНГ мало,  их и сотня вряд ли не наберётся, не то, что тысячи.А много платить вчерашнему работяге без спец подготовки больше, чем такому же местному добровольцу - смысл? 

 

Единственные, где наёмников относительно массово используют - французский "иностранный легион". Но и там зарплаты совсем не большие - основная "замануха" не деньги, а упрощённое получение гражданства Франции. А тут-то что...получение гражданства разбомбленной Новороссии? - счастье-то какое :lol:

 

 

 

на минуточку напомните мне, где он укрывается?

он мне не отчитывался где...Но так полагаю вы намекаете на РФ? - ну приютили человека, пожалели дурака по-христиански. Как-никак его не только майдановцы, но и антимайдановцы готовы были вздёрнуть на осине. Обаму бы тоже приютили в случае чего, я так думаю...жалостливые же.

 

Вы из политики его/указов/законов пример приведите  :-/

Юля и пророссийскее -  Газпрому  столько денег "подарила", на ровном месте...миллиарды. :mad:

Скрытый текст
 

Сообщение отредактировал dragonline: 07.09.2014, 02:18:29

  • 0

#2420
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений

В Мариуполе какой-то движ начался

2589569_15995d2541aba8093957b027271d135e


Сообщение отредактировал dragonline: 07.09.2014, 03:01:29

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.