Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис [часть 8]

* * * * - 10 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5002

#29936072
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.


Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями


Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

  • 21

#2981
Hostos

Hostos
  • Постоялец
  • 348 сообщений

Ну и какие мысли что дальше? 

ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля? 

 

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение. 

Это как в старом анекдоте про Ламбаду - пока они не лягут, ничего у них не получится! Так вот, пока эти "сателлиты" не войдут в состав РФ, развития там не будет. В свою очередь РФ пока не может потянуть эти новые территории экономически, т.к. автоматом надо будет обеспечивать в новых землях уровень жизни РФ, что пока проблематично. Но, поскольку потерять Абхазию, ЛНР и ДНР ещё будет дороже в будущем, пока ограничиваются дотациями. Это куда дешевле полного экономического и соц. обеспечения. Поэтому, ЛНР и ДНР ждет ещё период неопределенности. Вопрос в другом, пока Украиной будут править США и ЕС, РФ будет нести большие убытки. Это прежде всего связано с защитой ЛНР и ДНР и также гуманитарке и защите от санкций. Не призываю к этому, но почему бы РФ не рассмотреть спец. операцию по зачистке Киева от Хунты? Ведь в 2008 защитили Абхазию, а почему нельзя защитить братскую Украину? Ведь военная интервенция НАТО на лицо. Много говориться о последствиях военного вторжения вплоть до военной военного столкновения с НАТО. На мой взгляд это очередная страшилка -фантом Запада. Они как чёрта боятся открытой военной конфронтации с РФ и остается только щеки надувать и кичиться о своем могуществе. По вякают после зачистки Киева с пол годика, введут те же санкции, что по любому хотят ввести и на этом все закончится. Только в этом случае РФ и СНГ снимет угрозу дальнейшего расползания "Западной Холеры" на свои территории, сэкономит кучу денег в будущем и за одно, покажет Западу, что играть с огнем у границ СНГ/ТС не стоит. Причем, в этой позиции ТС должно консолидироваться. В конце концов, это вопрос благополучие всех стран ТС и бывшего СНГ. Всё сказанное ИМХО, без призывов на баррикады! Не нужны они нам, мы же мирный народ! :smoke:


  • 0

#2982
Андрей. Россия.

Андрей. Россия.
  • Свой человек
  • 739 сообщений

 

 

Подскажите, пожалуйста, кто платит заработные платы всем коммунальщикам, бюджетникам на территории ДНР и ЛНР?

 

Как я понимаю происходящее в ДЛНР, - нет там сейчас никакой государственной, местной и прочей власти. В большом количестве гражданское население с ДНЛР выехало в Россию, на Украину, где нет войны, кто смог.

 

Зачастую там нет света, нет подачи воды (люди ходят за водой к ближайшему источнику воды на большие расстояния, купаются в ямах с водой, что остались от деятельности шахт и так далее).

 

Армия Новороссии создана и получает помощь сами знаете откуда, а вот создание местного самоуправления, изыскания источников, откуда будут выплачиваться пенсии, пособия и зарплаты - только происходит сейчас  и неизвестно, когда это будет завершено.

 

Большая часть территория ДНЛР - это беда и ужас войны, разбомблённые дома, школы, больницы и так далее.

 

 Проклятые киевские власти, Порошенко, - готовы поубивать всех живущих в Новороссии кто не примет их укронацизм.

 

 

В том же Луганске и других населенных пунктах коммунальщики восстанавливают коммуникации, милиционеры смотрят за порядком (другой вопрос насколько эффективно). Все эти люди получают заработные платы. Кто же им платит?

 

 

В очень недалёком прошлом Донецкая и Луганская области Украины - были довольно развитыми в промышленном и экономическом плане. Даже сейчас, в условиях войны, - часть промышленных предприятий, организаций, частных фирм так далее - работают в Новороссии, а, значит, есть движение наличных и безналичных денег. То есть, как бы деньги-то крутятся какие-то в Новороссии.

 

Навскидку, сейчас точно не буду искать, - примерно с июля 2014г прекращены денежные переводы пенсий, пособий, зарплат бюджетникам Новороссии из Киева. Судя по отрывочным, неточным данным, что есть в Сети.

 

Военные действия в Новороссии, кто сколько убил, сколько подбили танков, самолётов и далее по этой войне - освещается постоянно и в больших количествах.

 

А вот что происходит с экономикой, кто управляет и контролирует движение денег,  кто конкретно выплачивает хоть какую-то зарплату в Новороссии - данных очень мало. Походу там бардак и неразбериха полная с этим. Может быть, новые власти ДЛНР тупо грабят и "изымают" часть денег с безналичных счетов (изымают часть наличных денег), -  где только могут чтобы хоть как-то выжить, можеть быть, новыми властями Новороссии взяты под контроль хоть как-то денежные потоки, что там есть. Толком неизвестно.

 

Может быть, небольшая финансовая помощь из России и от добровольных пожертвований поступает в Новороссию.

 

Ополченцам Новороссии выплачивают небольшие суммы на карманные расходы, в ДЛНР раздаётся гуманитарка и распределяются продукты (что поступают по линии гуманитарной помощи). Но, повторюсь, видимо, с выплатами пенсий (зарплат, пособий, зарплат бюджетникам) - всё ещё очень неопределённо и непонятно, короче, с этим там - временный бардак и безобразие в ближайшее время, которые обязаны срочно и немедленно устранить власти Новороссии силой и волей.
 


Сообщение отредактировал Андрей. Россия.: 10.09.2014, 20:13:30

  • 1

#2983
Hostos

Hostos
  • Постоялец
  • 348 сообщений

 

В случае прихода адекватной власти-федерализация и продолжение оставаться в составе Украины.

маловероятно... слово "Украина" уже слишком у многих вызывает изжогу... одной только сменой правящего режима обойтись будет трудно...

 

Нет, не агрумент. Аллергия началась в следствии активной пропаганды. Если сменится правящий блок и пройдет хорошо спланированная пропаганда про "Украинцы и Русские - братья на веки", то эффект будет обязательно. А если это еще потом закрепить 5-7 летней программой "братания" то фашизм=Украина канет в лета. Нельзя недооценивать профессиональных маркетологов/полит-технологов!  :bow:


Сообщение отредактировал Hostos: 10.09.2014, 19:45:56

  • 1

#2984
Антрополог

Антрополог

    Последний Берсерк

  • В доску свой
  • 8 498 сообщений

Но тогда в ДНР и ЛНР будет нищета и прозябание непризнанных республик.

:lol: сиречь если США и ЕС признают новообразование, там сразу процветание и расцвет, а если не признают - то полный швах?

Донбасс - это уголь, это промышленность. Да, теперь, благодаря "заботе" укровласти её придётся восстанавливать.

Но она восстановится... обязательно... и уж "прозябать" точно никто не станет... тем паче что пиндостану реальный кирдык крадётся...


  • 0

#2985
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

В том же Луганске и других населенных пунктах коммунальщики восстанавливают коммуникации, милиционеры смотрят за порядком (другой вопрос насколько эффективно). Все эти люди получают заработные платы. Кто же им платит?

а получают ли?
а если получают, то очевидно что платит не Киев, да?
Тогда наверное власти ДНР и ЛНР платят, не?

 

Платит таки Киев. Власти ДНР и ЛНР не могут платить чисто физически, так как не имеют своей банковской системы, своего эмиссионного центра. Вот такая вот интересная ситуация в Украине. Например, когда МЧС-овцы работали на месте крушения боинга. То Украина называли их своими, так как им платит з/п. А ополченцы называли их своими, потому что они с города, контролируемого ими. 

Пока на территории ДНР и ЛНр платили налоги, они перечислялись в Киев, несмотря на всех народных мэров или губернаторов. Потому что налоги это не деньги в физическом виде, а электронные записи, их себе не заберешь-)


  • 1

#2986
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений

Заявление И.Б. Иванова, Председателя РОВС, бывшего заместителя начальника Главного Штаба ВС ДНР

 

302658_original.jpg

 

 

Уже который день кряду зрители задают вопросы, куда пропала популярная в Донецкой Народной Республике программа «Вестник Ополчения», публично объявленная в Киеве опасным «информационным оружием террористов», и почему её ведущий больше не появляется на экранах ТВ… Не сомневаюсь, что уважаемые зрители заметили и гораздо более серьёзные изменения во внутренней жизни ДНР, а, быть может, уже и сумели связать эти события воедино…

Вряд ли для кого-нибудь является секретом то обстоятельство, что ещё в середине августа в Новороссии произошли события, которые можно было бы квалифицировать, как государственный переворот, кардинально изменивший политическое лицо Ополчения и самой Республики. Программа же «Вестник Ополчения» вскоре после этого была закрыта по настоянию нового председателя Совета Министров ДНР, новоиспеченного Главнокомандующего Александра Захарченко. Его же личным распоряжением автору этих строк было запрещено появляться на экранах ТВ и публично высказываться на тему происходящего на фронте и во внутренней жизни Новороссии.

Впрочем, закрытие «Вестника Ополчения» – только одно из звеньев в цепи ликвидации той идеологической работы, которая была налажена в Ополчении при Командующем Игоре Ивановиче Стрелкове. Не случайно с первых же дней «новой власти» с высоких трибун Верховного Совета и Совещания высшего командного состава Армии зазвучали весьма эмоциональные призывы нового Главкома к ликвидации созданного в своё время под моим руководством Политуправления Ополчения и замене его другой структурой, с принципиально иным идеологическим содержанием (взамен прежнего православно-патриотического и строго надпартийного).

В свете всех этих событий ещё несколько дней назад мною и рядом других офицеров-стрелковцев было принято решение подать рапорты об отставке, что нами тогда же и исполнено.

Считаю это решение в сложившейся обстановке единственно возможным. Для меня и для многих моих соратников-ополченцев, как являющихся членами Русского Обще-Воинского Союза, так и не входящих в РОВС, далеко не безразлично – драться ли под командой Русского Офицера, которому Ополчение и народ целиком доверяют, во имя конкретных и понятных целей освобождения Новороссии, или продолжать службу под началом продвинутых со стороны к власти сомнительных персонажей, известных в ДНР разве что «отжимами» в тылу или же нечистоплотными интригами против прежнего Командующего и, увы, способных привести народ Новороссии к весьма плачевному для него политическому итогу…

Что касается меня лично, то я ухожу с чувством исполненного долга, ибо вместе с другими членами РОВСа вступил в Ополчение в самую трудную минуту, прорвавшись в уже окружённый Славянск, а подал в отставку, когда наша Армия громила врага, перейдя в наступление. Мы пришли защищать Новороссию в тот тяжелейший период, когда бронированным армадам, авиации и артиллерии противника ополченцы могли противопоставить только стрелковое оружие, старые, через раз выстреливающие, противотанковые гранатомёты и силу духа, а сейчас Армия ДНР имеет на вооружении танки, БМП и артиллерию различных систем, включая реактивные установки залпового огня «Град»…

Потому должность заместителя начальника Главного Штаба Вооружённых Сил ДНР по строевой части я сложил со спокойной душой: на этом посту меня может заменить любой другой грамотный офицер, знакомый со штабной работой.

Беспокоит другое. Кардинальные кадровые перестановки, происшедшие в Республике, иначе как неравноценными и провальными назвать нельзя, и они грозят самым трагическим образом отразиться на будущем Новороссии. Речь идёт вовсе не о «замене вчерашних идеалистов на сегодняшних прагматиков», как некоторые об этом теперь думают и говорят. Речь, к сожалению, идёт о замене команды вполне профессиональных, проявивших себя в экстремальной ситуации и, безусловно, лично порядочных политиков и военных на фактически – представителей местного криминала и коррупции…

Из нынешних ключевых руководителей в ДНР, пожалуй, только в отношении нового Министра Обороны подполковника В.П. Кононова можно говорить в уважительном тоне и свидетельствовать о соответствии его занимаемой должности. Но, к сожалению, он не играет той определяющей роли в руководстве Республикой, какую играл его предшественник: роль нынешнего Министра Обороны с первого его дня была сведена до исполнения функций советника-военспеца при Главнокомандующем, премьер-министре, «оплотовце» Захарченко и первом заместителе премьер-министра, отставном генерале КГБ ПМР Антюфееве…

Профессиональный же, интеллектуальный и моральный уровень большинства новопоставленных официальных руководителей Республики доходит до степени неприемлемого. И, конечно, ни один из них далеко не является тем лидером, которому доверяет Донбасс, и за которым, как за И.И. Стрелковым, с уверенностью бы шли и Армия, и гражданское население…

Вступая добровольцами в ряды Ополчения, помимо военной победы над врагом, мы видели перед собой и другую, не менее важную, задачу. Мы всегда считали, что после всех перенесенных страданий народ Новороссии должен гарантированно получить право на свободное волеизъявление и социально справедливое, соответствующее его Вере, чаяниям, национальным и историческим традициям устройство своей жизни. Начатая борьба должна дать Новороссии не только избавление от геноцида, этноцида, насильственной украинизации и террора самозваного, марионеточного киевского руководства, но и принести избавление от экономического гнёта олигархии и доставшейся в наследство от СССР гиперкоррупционной системы, столь типичной для РФ и в ещё большей степени свойственной для Украины. В Славянске, а затем и в Донецке народное Ополчение поступательно и твёрдо двигалось в этом направлении, в частности, ведя жёсткую, беспощадную борьбу с коррупцией и криминалом…

Увы, если первая задача – наша военная победа – очевидно получает своё решение на полях сражений, то вторая задача – даже в части ликвидации коррупции и организованной преступности, не говоря уже о построении положительной политической, экономической и социальной модели Новороссии, теперь, после совершённых кадровых, политических и идеологических перемен в Республике, к сожалению, представляется уже весьма труднодостижимой…

Всё вышесказанное не означает и тени сомнения в необходимости той священной борьбы за Веру, Честь и Свободу, которую сегодня ведёт народ Новороссии. Нужно уметь отделять варенье от мух. Для русских патриотов вопрос сегодня не в том, нужно ли поддерживать борьбу Новороссии и нужна ли теперь сама эта борьба при изменившихся внутриполитических условиях, а в том, как при сложившихся негативных осложнениях довести борьбу до максимально приемлемого результата.

Каждый ополченец на фронте знает, что мы воюем не против украинского народа. Нынешняя война с самого начала спровоцирована Западом и ведётся руками зомбированных укропропагандой людей против народа собственного. Вскормленная Западом и в своё время активно поощряемая КПСС сектантская ересь украинского сепаратизма принесла на славянскую землю кровавые всходы. Это зло должно быть остановлено и уничтожено.

За океаном готовы продолжать самоуничтожение на Украине до последнего украинского солдата. Но для всего триединого народа подобное братоубийство – величайшее бедствие. Мы неоднократно говорили о необходимости скорейшего прекращения междоусобной войны. Однако этот вопрос должен решиться вовсе не за счёт попрания прав, завоёванных народом Новороссии своею кровью.

Пусть историки и диванные «стратеги» рассуждают теперь, что смог, а чего не смог сделать РОВС в этой войне. А мы исполнили то, что считаем делом своей офицерской чести и долга перед русским народом. Отбоя не было, борьба продолжается!

И.Б. Иванов


  • 0

#2987
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Все эти люди получают заработные платы. Кто же им платит?
 

Почему обязательно зарплату? Может они за еду работают. Или за идею. Так не бывает?

 

Еду откуда берут? Забирают у колхозников? Или покупают? Тогда откуда деньги на покупку? Почему нигде нет сведений о такой гигантской закупочной компании, такой чтобы хватило на всех бюджетников?

За идею не бывает. Городской житель, не имеющий подсобного хозяйства, при параличе банковской системы просто не выживет, кушать идеи будет?


  • -2

#2988
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Но тогда в ДНР и ЛНР будет нищета и прозябание непризнанных республик.

:lol: сиречь если США и ЕС признают новообразование, там сразу процветание и расцвет, а если не признают - то полный швах?

Донбасс - это уголь, это промышленность. Да, теперь, благодаря "заботе" укровласти её придётся восстанавливать.

Но она восстановится... обязательно... и уж "прозябать" точно никто не станет... тем паче что пиндостану реальный кирдык крадётся...

 

Там возможно будет процветание, так как будут инвестиции. 


  • 0

#2989
Огненный шторм

Огненный шторм
  • Читатель
  • 60 сообщений

маловероятно... слово "Украина" уже слишком у многих вызывает изжогу...

и кто эти многие? :-/ :faceoff: :laugh:



#2990
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

 

В случае прихода адекватной власти-федерализация и продолжение оставаться в составе Украины.

маловероятно... слово "Украина" уже слишком у многих вызывает изжогу... одной только сменой правящего режима обойтись будет трудно...

 

Нет, не агрумент. Аллергия началась в следствии активной пропаганды. Если сменится правящий блок и пройдет хорошо спланированная пропаганда про "Украинцы и Русские - братья на веки", то эффект будет обязательно. А если это еще потом закрепить 5-7 летней программой "братания" то фашизм=Украина канет в лета. Нельзя недооценивать профессиональных маркетологов/полит-технологов!  :bow:

 

То-то в Прибалтике почти 50 лет была пропаганда про братьев, а они все-равно помнили что СССР на них напал. А это еще у них территории не забирали.


  • -2

#2991
Oksana-1973

Oksana-1973
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Ну и какие мысли что дальше? 

ДНР и ЛНР а-ля Абхазия и Южная Осетия? Не признаны никем, и сидят на дотациях из Кремля? 

 

Мне просто интересно мнение, простое не предвзятое мнение. 

Наличие неразрешенных территориальных конфликтов не дает право на вступление в ЕС...  Именно по этой причине Турция до сих пор не в ЕС...


  • 0

#2992
Антрополог

Антрополог

    Последний Берсерк

  • В доску свой
  • 8 498 сообщений

Платит таки Киев.

если Вам сие известно достоверно, то к чему был вопрос?
Ну и пруф бы желателен к утверждению...
а пока суть да мясо:
3900599.png
Виноват что мат... жду заслуженной плюшки...

За идею не бывает. Городской житель, не имеющий подсобного хозяйства, при параличе банковской системы просто не выживет, кушать идеи будет?

 расскАжите мне за банковскую систему блокадного Ленинграда?
 

маловероятно... слово "Украина" уже слишком у многих вызывает изжогу...

и кто эти многие? :-/ :faceoff: :laugh:

Вам адреса и фамилии?

Сообщение отредактировал Антрополог: 10.09.2014, 20:06:27

  • 12

#2993
Shabak

Shabak

    Добрый Э-Э-ЭХ!!!!!!!

  • В доску свой
  • 10 727 сообщений
Украина запускает шесть новых нефтегазовых месторождений в промышленную разработку. Соответствующие приказы опубликованы на официальном сайте министерства энергетики и угольной промышленности Украины.

Согласно документам, речь идет о Кобзевском, Дробышевском, Валюховском, Западно-Староверовском, Грабцевском и Евгениевском нефтегазоконденсатных месторождениях. Их разработка поручена компании «Укргаздобыча».

afec59117e51.jpg
  • 0

#2994
_Hard_

_Hard_
  • Свой человек
  • 756 сообщений

За идею не бывает. Городской житель, не имеющий подсобного хозяйства, при параличе банковской системы просто не выживет, кушать идеи будет?
 

Посмотрите видео, особенно, где люди в подвалах сидят. Там видно, что они кушают. Я понимаю, что в обычной жизни, люди живут, от зарплаты до получки, но в экстремальных условиях можно жить и без денег. И властям, временно, обеспечивать жизнь городов гуманитарной помощью. Общая беда, обычно сплачивает людей. 


  • 0

#2995
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

Платит таки Киев.

если Вам сие известно достоверно, то к чему был вопрос?
Ну и пруф бы желателен к утверждению...
а пока суть да мясо:
3900599.png
Виноват что мат... жду заслуженной плюшки...

За идею не бывает. Городской житель, не имеющий подсобного хозяйства, при параличе банковской системы просто не выживет, кушать идеи будет?

 расскАжите мне за банковскую систему блокадного Ленинграда?
 

 

маловероятно... слово "Украина" уже слишком у многих вызывает изжогу...

и кто эти многие? :-/ :faceoff: :laugh:

 

Вам адреса и фамилии?

 

 

Вы реально сравниваете СССР и ДНР? Не видите вообще никакой разницы? Считаете что СССР в 42 году и ДНР это одно и тоже, та же структура государства, те же возможности? Зачем писать очевидные глупости?


  • 0

#2996
_Hard_

_Hard_
  • Свой человек
  • 756 сообщений

а они все-равно помнили что СССР на них напал
 
Это когда случилось? Прям таки солдаты СССР стреляли в литовских солдат? 
  • 0

#2997
букинист

букинист
  • Завсегдатай
  • 126 сообщений


  • -4

#2998
Огненный шторм

Огненный шторм
  • Читатель
  • 60 сообщений

Вам адреса и фамилии?

аха, давай имена, фамилии :bored: . за себя бы лучше говорил, чем за мифических многих...

и главное, что бедная украина у них изжогу то вызывает? :faceoff:


Сообщение отредактировал Огненный шторм: 10.09.2014, 20:20:24


#2999
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

За идею не бывает. Городской житель, не имеющий подсобного хозяйства, при параличе банковской системы просто не выживет, кушать идеи будет?
 

Посмотрите видео, особенно, где люди в подвалах сидят. Там видно, что они кушают. Я понимаю, что в обычной жизни, люди живут, от зарплаты до получки, но в экстремальных условиях можно жить и без денег. И властям, временно, обеспечивать жизнь городов гуманитарной помощью. Общая беда, обычно сплачивает людей. 

 

 

Неужели? Откуда же пословицы: Свою рубашка к телу ближе. Большинство людей не будут делится последним. очень сильно сомневаюсь о массовом привозе колхозниками в Донецк продуктов и бесплатной их раздаче. В Донецке жил миллион человек. Пусть осталось 30 процентов или 300 тысяч. На человека в сутки уходит пусть килограмм еды. 300 тонн продуктов в сутки. Это потребность Донецка. Из РФ пришло 300 тонн. Все остальные дни полагаете продукты раздают бесплатно?

Даже в блокадном Ленинграде товарообмен шел на деньги, люди продавали и покупали продукты/вещи за деньги


  • -4

#3000
dauber

dauber
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

 

а они все-равно помнили что СССР на них напал
 
Это когда случилось? Прям таки солдаты СССР стреляли в литовских солдат? 

 

Не, просто ввели солдат по численности превышающих армии стран Прибалтики. И к границам придвинули войска Ленинградского, Калининского и Белорусского военных округов


  • -3


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.