Фраза о правах человека, которую последнее десятилетие декларировал Запад и ставил своей ценностью сегодня, означает ли это, что в мире только Россия стоит за права человека в прямом смысле этого слова?
- Дело в том, нам не стоит начинать восхвалять себя. У нас тоже очень большие проблемы есть в области прав человека, в области правосудия, в области демократии и т.д. Это не надо скрывать, это незачем скрывать. Но, скажем так, у нас есть некие фундаментальные гуманистические ценности, которые выработаны, с одной стороны, незабытой нами христианской православной цивилизацией, с другой стороны, всё-таки, советское общество, по крайней мере, на уровне декларируемой идеологии, тоже было обществом развитого гуманизма. И нас это всё делает просто людьми, которые понимают, что есть такие вещи, как совесть, что ври, да не завирайся, что мы всё стараемся, пытаемся встать на чужую точку зрения, иногда даже в ущерб собственному национальному эгоизму, что не всегда полезно. Но в результате, мы защищаем права других людей, за них переживаем не только тогда, когда это нам выгодно.
Мы всё время стараемся учесть все точки зрения. Запад не пытается этого делать. Он вместо этого стоит исключительно на точке зрения: есть наш парень, ему можно всё, есть плохие парни, в частности, русские, они пожизненно плохие парни, им нельзя ничего. Это политика двойных стандартов, это пренебрежение ко всяким правам человека. Была такая хорошая формула кого-то из представителей нашей демшизы, что демократия – это диктатура демократов. Вот Запад стоит на той точке зрения, что с их точки зрения, демократия – это диктатура демократов, а общечеловеческие ценности – это ценности, которые на данный момент выгодны Западу. Вот так, всё довольно просто в этом смысле.
Армия Украины в Донецке вновь использовала вертолёт с символикой ООН.
- Совершенно верно. Использовать вертолёты ООН не составляет для них никакой проблемы прибегать к откровенной демагогии на ту тему, что сами себя убили. В Одессе сами себя убили, в Мариуполе сами себя убили. Кто-то даже договорился, что этот итальянский журналист Ранккелли тоже сам виноват в своей смерти. Это бессовестность.
Что будет дальше в ближайшее время? Как вы это видите? Обращение Януковича, его просьба помочь, это обращение аннулировано?
- Почему? Дело в том, что с точки зрения права, Янукович по-прежнему остаётся легитимным президентом Украины. Хотя бы потому, что он избран в 2010 году на гораздо более представительных, на гораздо более прозрачных, с гораздо большим участием граждан, и гораздо более конкурентных выборах, чем сейчас. То есть, фактически, Порошенко выбран только на части Украины, малой частью избирателей, в условиях фактически политического и силового террора со стороны тех лиц, которые захватили власть на Украине после свержения Януковича. То есть, никаких оснований считать Порошенко президентом де-юре, по-прежнему, нет. О чём многократного говорил Путин, что это переходный президент, что фактически возникает юридическая коллизия по поводу того, что есть теперь два легитимных президента. Но Порошенко может быть президентом де-факто, президентом де-юре он, по-прежнему, не является.
Строго говоря, единственный способ, который мог бы позволить легитимизировать ситуацию на Украине – это принятие новой Конституции, проведение по этой Конституции и парламентских и президентских выборов, причём в условиях не антитеррористической операции, а в условиях нормального, полноценного политического процесса, когда «Правый сектор» не избивает кандидатов в президенты, не кидает в них коктейли Молотова и т.д. То есть, это возможно только после декриминализации политического пространства Украины, которая до сих пор не произошла. И если бы Порошенко стремился к миру, стремился бы к порядку, стремился бы к демократии, ему сейчас надо было бы не кидать бомбы на Донецк, ему сейчас надо было бы начать разоружение «Правого сектора», потому что послышались очень интересные заявления со стороны Навального, со стороны ещё целого ряда специфических людей, которых, как выяснили теперь, совершенно справедливо назвали национал-предателями, что вот, где вы видите фашизм на Украине, если Ярош или Тягнибок не набрали большинства голосов, если больше них набрали некоторый никому не известный Рабинович и т.д. Начнём с того, что мы не знаем, сколько на самом деле голосов набрали Ярош и Тягнибок. Не исключено, что голоса в их пользу тоже были просто-напросто пересыпаны в карман Порошенко, как и всех других. Поскольку они с самого начала шли на сотрудничество с ним, поскольку с самого начала было понятно, что тот же Ярош представляет силовое крыло того же самого процесса, политическим крылом которого является Порошенко. Ярош совершенно не стремился выигрывать эти выборы, он просто светился. Давайте посмотрим на 8%, которые набрал абсолютный отморозок, фашист Ляшко. От того, что он является гомосеком, он от этого не перестаёт быть отмороженным фашистом, садистом.
Ещё раз напомню, это педофил, который подозревается в очень серьёзных преступлениях по поводу детей в Крыму. То есть, 8%, если не больше, где-то 11%, в некоторых областях, которые, видимо, совсем сошли с ума, под 20% набирал. Кто-то сказал, что в России тоже был Жириновский. Извините, Жириновский никогда никого не пытал, против него таких уголовных дел никогда не было. Он вообще образец цивилизованности и порядочности по сравнению с организатором, фактически, бойни и убийства в Мариуполе с этим Ляшко. И этот человек получает примерно 1/10 часть голосов, которые были на выборах, а в некоторых областях больше. Это не фашизм? Напомню, что остальные кандидаты тоже не сильно лучше. Тимошенко, которая предлагала стрелять из атомного оружия, Порошенко, который заявил, что так называемую антитеррористическую операцию нужно продолжать, и он со всей решительностью разберётся, и вот начал разбираться. Это всё представители одного и того же радикального течения, одной и той же идеологии, в основе которой лежит дерусификация, дискриминация русского населения. И с этой точки зрения я хотел бы заметить, что сейчас очень часто говорят такой термин, что на Украине началась полномасштабная гражданская война.
С точки зрения международного права то, что сейчас происходит на Донбассе – это не гражданская война, а национально-освободительная война. Это зафиксировано в дополнительном протоколе №1 Женевской конвенции, которая специально устанавливает статус, что участники национально-освободительных войн, к которым причислены антиколониальные войны, антиоккупационные войны и антироссийские войны, имеют равный статус с военнослужащими регулярных армий. Дело в том, что позиция, которую занимает нынешнее руководство Украины по отношению к русским на Донбассе – это российская позиция, это позиция совершенно откровенной расовой дискриминации. Там постоянно проповедуются идеи о генетическом мусоре, о быдле, которое не смеет противостоять украинизации и т.д. Это чистой воды идеологический расизм, который проявляется по отношению к русскому населению.
И какие перспективы теперь?
- То, о чём я говорю, что это национально-освободительная война, она продолжится. Что Донбасс уже никогда не захочет вернуться назад в состав Украины, даже если Россия займёт абсолютно позицию моя хата с краю, ни во что не вмешиваюсь, начнёт ещё вести какие-то диалоги с Порошенко и т.д., чего на сегодняшний момент не наблюдается. У нас очень много примирительной риторики в адрес Украины, но очень мало реальных действий, которые говорили бы о нашей готовности к уступкам. Что даже в этом случае, если Россия предаст, то я думаю, что максимум того, что сможет получить Украина назад с Донбасса - это конфедерацию по тому типу, который существует в Боснии между, с одной стороны, хорвато-мусульманской федерации, а с другой стороны, боснийско-сербской республикой.
Мне этот боснийский вариант очень не нравится, потому что он будет неудобен для обеих сторон, и гораздо лучше будет цивилизованный развод. Причём, ещё неизвестно, как далеко пойдёт этот цивилизованный развод в плане областей, потому что хунта может себя сколько угодно обманывать нарисованной ею явкой на выборах, но все прекрасно знают, что юго-восток не пошёл на эти выборы. Но, в крайнем случае, будет такой боснийский вариант. Это плохо тем, что будет литься кровь. Люди будут гибнуть, будут гибнуть мирные люди, солдаты. После тех боёв под Лисичанском неделю назад, хоронили в городе Стаханове довольно много людей, включая отца десятерых детей. Он остался на поле боя, дети остались фактически сиротами. И в этой ситуации, конечно, наше невмешательство имеет свои очень крупные моральные издержки. То есть, не беспредельно можно говорить, что санкции, мы боимся санкций. Но мне кажется, что определённые действия со стороны России нужны, чтобы, по крайней мере, они не применяли авиацию, чтобы Россия дала чётко понять, что если вы будете бомбить мирных людей, мы будем ваши самолёты сбивать, потому что тот факт, что вы летаете на своей территории, но при этом убиваете мирных жителей авиационными бомбами - это просто не соответствует ни гуманности, ни европейским ценностям, ничему ещё. Подобная гражданская война на территории Европы последний раз велась, если я не ошибаюсь, в Греции в конце 40-х годов. После этого гражданских войн на территории Европы, чтобы применяли авиацию, чтобы применяли войска, танки, в общем-то, нет.
Мы это недавно видели в Сирии, где мы, фактически, защитили сирийцев, а тут совсем рядом.
- Совершенно верно. Получается, мы очень жёстко заняли позицию по Сирии, но при этом мы её заняли не из соображений как бы легитимизма, что не то, что с одной стороны мятежники, а с другой стороны правительство, а здесь вроде как наоборот, что Донбасс – мятежник, а правительство - в Киеве. Фактически в Киеве правительство мятежников. А во-вторых, мы заняли эту позицию из гуманистических соображений, потому что на одной стороне люди, выступающие за мир и порядок, а на другой стороне людоеды и террористы, которые сейчас съехали отовсюду. В результате, даже нашему Северному Кавказу временно стало легче, потому что значительная часть активного элемента оттуда свалила воевать в Сирию. Точно кую же гуманистическую позицию против тех откровенных людоедов, которые оказались на стороне киевской хунты и никуда деваться не собираются, им уже явно нравится то, что они творят, Россия должна занять и в этом случае.
Нужно ли России признавать выборы президента Украины, если да, то на каких условиях?
Не нужно ни на каких условиях. Нужно стоять на позиции, нужна нормальная Конституция, нормальные всеобщие выборы, включая выборы президента.
Нужно ли Путину встречаться с Порошенко?
- Встретиться можно всегда и с кем угодно. Вопрос в том, о чём с ним говорить. Садится напротив вас Порошенко и говорит: «Крым наш». А что ему дальше ответить?
А ему говорим: «Няш-мяш».
- Совершенно верно.
А вдруг в результате цивилизованного разрыва отколется вместе с западом центр вместе с Киевом? Как тогда такой развод может быть выгоден России?
- Элементарно. Сейчас задача России состоит в том, чтобы как можно теснее привязать к себе те области Украины, которые населены русскими людьми с актуальной русской идентичностью. В центре Украины, к сожалению, сейчас живут люди, которые поверили в то, что они все там украинцы, Украина – не Россия, что они ненавидят москалей и т.д. Мы сейчас не можем заниматься их психотерапией. А Донбасс, с другой стороны, уже стучится к нам в двери. Видимо, будет стучаться, пока нам не хватит мужества ему открыть.
Как можете прокомментировать заявление Губарева о том, что практически идёт на попятную, если извиняется? Вроде согласен идти назад под власть Киева, я так понимаю.
- Честно говоря, мне пока не попадалось такого заявления Губарева. Мне кажется, очень сомнительно, что он что-то такое, после того, что с ним делали в Киеве. По крайней мере, те заявления, которые делает сегодня лидер Донбасса Пушилин, он чётко говорит, что мы можем с Киевом разговаривать только по двум вопросам: вывод войск и обмен пленными.
Для чего, на ваш взгляд, вообще были нужны эти выборы? То, что планируют сделать через Порошенко, не могли сделать через Януковича?
- Они свергли Януковича. Не очень понятно, зачем требовалось его свергать, при том, что через год его можно было абсолютно легитимно сменить на всеукраинских выборах. То есть, очевидно, главная роль этих выборов состояла в том, чтобы легитимизировать нынешний политический режим, причём не столько в части Порошенко, хотя он является, несомненно, главным контрагентом Запада на сегодняшний момент, сколько в части той гоп-компании, которая в противном случае, к власти вряд ли пришла бы. Все эти Наливайченко, Турчиновы, Аваковы и т.д. Сейчас они все могут тыкать в сторону Порошенко, что вот народ его избрал. Я не думаю, что он решится с ними развязаться. Ещё раз говорю, что фактически это просто легитимизация такого формального, визуального первого лица хунты, при том, что, по сути, хунта останется там же, где была.
В своё время Муссолини сказал, что ему надо 25 тысяч убитых, чтобы сесть за стол переговоров. Сколько Порошенко нужно, сегодня сотни убитых, чтобы сесть за стол переговоров?
- Я вам сразу скажу, что настоящие переговоры станут возможны только тогда, когда войска хунты полностью вышибут с Донбасса, и, например, наметится стрела наступления народной армии Донбасса либо на Харьков, либо на Днепропетровск и т.д. Тут же Порошенко заговорит о нормальных, полноценных переговорах. А до тех пор, пока его военные структуры о сих пор находятся на Донбассе и могут там убивать людей, никаких нормальных переговоров не будет.
Тут вспоминают заявление Медведева на прошлой неделе. Он сказал, что Россия не может в этих условиях гарантировать территориальную целостность Украины.
- Совершенно верно. Я надеюсь, что в итоге вся эта история рано или поздно, тем или иным способом, выйдет на то, что, по крайней мере, Донбасс, который уже стучит кулаком к нам в дверь: «Ребята, заберите нас. Мы ваши, мы уже сколько крови пролили». Заметьте, Крым, при всём уважении к крымчанам, не проливал такого количества крови, сколько уже пролил Донбасс именно ради идеи единства с Россией.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что речь о возвращении Крыма в состав Украины не идёт. Крым – регион Российской Федерации.
- Это вообще говорить не о чем. Вообще, любые переговоры, в которых Украина выставляет стартовым условием вопрос о статусе Крыма, они не могут и не должны даже начинаться. Соответственно, поскольку они не могут вести переговоры с нами на других условиях, то это значит, что реально никаких переговоров не будет, что по большому счёту, всё равно решат автоматы. Весь вопрос только в том, будет ли это автомат добровольческих сил Донбасса, или же это будет автомат регулярных частей российской армии. Грубо говоря, дипломатические издержки решения при помощи добровольческой армии, они меньше для России, но с другой стороны, цена человеческих жизней гораздо выше. Россия могла бы решить этот вопрос так, чтобы всех участников конфликта: и украинских срочников, и донбасских ополченцев просто-напросто избавить от смерти.
Какой смысл было так торопиться отменять закон о русском языке, отменять закон о пропаганде фашизма? Какая тут вообще логика?
- Очень простая была логика, что у этих людей была абсолютная эйфория, абсолютный неадекват. Они даже не могли себе представить, что Россия будет действовать настолько решительно, что с другой стороны, тот же самый Донбасс, они же реально презирали тех людей, которые там живут. Они считали, что это какое-то быдло и т.д., которое подчинится абсолютно любому решению, которое примут в Киеве. Они просто не считали Донбасс за людей. Донбасс очень быстро им объяснил, кто здесь человек в подлинном смысле этого слова.