Сообщений в теме: 5008

[Uncovered]

Люди понимают, что с хунтой и евроассоциациями им не по пути. Они провели референдум и отстаивают свою независимость не потому что во что-то поверили. А потому что знают: их уничтожат не мытьем, так катаньем. Если не артиллерией, так евроассоциациями.

 

Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей. 

 

Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои. 

[asr]

 

Люди понимают, что с хунтой и евроассоциациями им не по пути. Они провели референдум и отстаивают свою независимость не потому что во что-то поверили. А потому что знают: их уничтожат не мытьем, так катаньем. Если не артиллерией, так евроассоциациями.

 
Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей. 
 
Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои.

 

Официально или нет какая разница? Автомат должен стрелять, пушка бухать. У донецкой армии автоматы стреляют, пушка бухает.
Или думаете что такие снаряды для Ноны в ружейке в милиции валяются?

 

[Den_S]

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

 

Эти действия для меня совершенно непонятны. Как вариант - настаивая на жестком подавлении бунта, большой брат еще больше подсаживает марионеток из Киева на крючок шантажа. Теперь ведь в случае невыполнения киевской властью неких приказов и/или указаний со стороны заказчиков, США, Европа, ООН и пр. ОБСЕ могут и прозреть, и покарать за невинно убиенных.  

[gosh]

 

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США.

Эти действия для меня совершенно непонятны. Как вариант - настаивая на жестком подавлении бунта, большой брат еще больше подсаживает марионеток из Киева на крючок шантажа. Теперь ведь в случае невыполнения киевской властью неких приказов и/или указаний со стороны заказчиков, США, Европа, ООН и пр. ОБСЕ могут и прозреть, и покарать за невинно убиенных.

а были прецеденты прозревания и карания?  уж не в Белграде или Ираке? или в Ливии?

 

... из России идут постоянно колонны техники в Новороссию.

да ну? Дочь водителя колонны техники подсказала? Может она подсказала и куда вся эта техника девается?
еще один тымчук завелся..
 
***и научитесь цитировать, за 300+ постов это под силу даже попугаю.

Сообщение отредактировал gosh: 04.06.2014, 13:46:39

[Den_S]

Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои. 

 

Путин имхо давал явный сигнал Донецку что не проконает как с Крымом, когда советовал отложить или перенести сроки референдумов...

Теперь либо самим с чем есть воевать за независимость, либо сдаваться. 

Сообщение отредактировал Den_S: 04.06.2014, 13:46:32

[kub]

 

в смысле там написано прямым текстом "субсидии ударили по экономике РФ" ?

 вероятно вы живете в каком то паралельном мире где деньги возникают из воздуха. но мы живем в реальном времени и понимаем что внеплановые затраты всегда идут в минус экономике в целом. строительство переправы в крым, вопросы энерго и водоснабжения крыма. к примеру энергетика. по разным данным, полуостров обеспечивает производство лишь 10% от необходимой ему электроэнергии. остальное поставляется с материковой части Украины.  придется срочно строить свои собственные генерирующие мощности. это будет стоить по российским меркам около $2–3 млрд.

пока же энергомощности будут возводиться, есть техническая возможность в кратчайшие сроки проложить по дну Керченского пролива электрокабель. Это будет строить российскому бюджету еще до $0,5 млрд.

Керченский мост, который свяжет Крымский полуостров с Таманским, — до $3 млрд

Крым — дотационный регион. Киев до сих пор перечислял в местный бюджет до $2 млрд в год. по российским бюджетным нормам придется давать все $3 млрд если не больше, так как нужно будет показать эдакую "потемкинскую деревню"

 

и это только прямые затраты, без учета оттока инвестиций из РФ, без учета потерь от санкций, без учета проседания рынка

 

Да будет уже этими пугалками стращать. С другой стороны Правильно, я тоже думаю, что Крым нафиг Украине не сдался, ни даром, ни тем более за деньги.

[}{APJIu]

 

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

 

Эти действия для меня совершенно непонятны. 

 

Как раз здесь - все понятно: запугивание жителей с целью отказаться от конфронтации и сдаться на милость хунте.

 

 

 

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

 

 Теперь ведь в случае невыполнения киевской властью неких приказов и/или указаний со стороны заказчиков, США, Европа, ООН и пр. ОБСЕ могут и прозреть, и покарать за невинно убиенных.  

 

Никто никого не покарает, ибо все вышеназванные организации - не более, чем политические импотенты и содержанки, заглядывающие в рот главному кукловоду - США.

Неужто кто-то еще верит в состоятельность ООн и ОБСЕ? 

[kub]

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

Совершая налеты, ведя боевые действия, хунта хочет запугать население. Ну в целом понятно, ЕС и САСШ управляют хунтой. Я только в свете данного разъяснения не понял вообще первоначальный пост . Это из чего сделан вывод о разрыве шаблона ? 

[Fiona]

хм... если человек высказывает мнение отличное от мнения большинства возбужденных патриотическими чувствами он автоматом причисляется к сточным канавам? забавно

Меньшинство? Разве? Как раз меньшинство не считает, что Россия должна непосредственно вводить регулярные войска на территорию бывшего независимого государства. А подобные истерики на тему дороговизны и убыточности олимпиады, дотаций Крыму, ущерба от санкций встречаются как раз в либеральных неполживых СМД. Разбирать эти вбросы - надоело, да и оффтоп.

Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей.

У вас есть доказательства обратного? У меня непосредственно есть свидетельства очевидцев, в том числе и тех, кто организовывал и защищал избирательные участки.
 

Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои.

Вы разницу между крымским и донецко-луганским референдумами совсем-совсем не видите? В частности, в поставленных перед людьми вопросами?
Разница между федерализацией и федерализацией и вхождением в состав иного государства вообще незаметна?
Да уж, лицом к лицу лица не увидать.

А если по теме:

Украина - территория лжи
Биров Эдуард Иванович

Они готовы верить всему, даже самому невероятному — лишь бы не было похоже на жестокую правду. Они верят в то, что в Луганске снаряд ПЗРК попал в кондиционер и оставил после себя осколки кассетных бомб в радиусе сотен метров. Что в Одессе «сепаратисты из России и Приднестровья» загнали себя сами в Дом профсоюзов и начали друг друга поджигать и душить. Что в Мариуполе «террористы» стреляли по самим себе и милиционерам, отказавшимся в них стрелять. Что в Славянске живут поголовно одни «путинские боевики», которые убивают своих же соседей и стреляют по детским садам, чтобы выдать это за зверства прекрасной и гуманной украинской армии. Они называют армией карателей и наёмников Коломойского просто по той причине, что те надели армейскую форму. Они верят, что нацистов на Украине нет, поскольку Ярош набрал на выборах меньше процента. Они вообще поверили в сами выборы, когда кандидатов прилюдно избивали и унижали, а стопки бюллетеней были заранее аккуратно уложены в урны. Верят в то, что Порошенко — не олигарх, а прекрасный европейский выбор. И — о, господи! — что генератор бессмыслицы Кличко может быть мэром столицы. Они верят, что всё, чтобы ни творилось плохого на Украине, является выдумкой кремлёвской пропаганды или действиями российских агентов.
Читать дальше

[Uncovered]

 

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

Совершая налеты, ведя боевые действия, хунта хочет запугать население. Ну в целом понятно, ЕС и САСШ управляют хунтой. Я только в свете данного разъяснения не понял вообще первоначальный пост . Это из чего сделан вывод о разрыве шаблона ? 

 

 

Банально, многие тут ратуют за спасение людей во имя того, что мол убивают невинное население. Я согласен, это трагедия. Но глупо рассчитывать на помощь РФ в этом вопросе. Если она и поможет, то не потому что надо спасать мирное население, а потому что не договорились.

[Остин Пауэрс]

Да будет уже этими пугалками стращать

понимаете, экономики РФ и РК связаны. это не две чебуречные же. потери рф будут потерями и рк

[Uncovered]

 

 

Люди понимают, что с хунтой и евроассоциациями им не по пути. Они провели референдум и отстаивают свою независимость не потому что во что-то поверили. А потому что знают: их уничтожат не мытьем, так катаньем. Если не артиллерией, так евроассоциациями.

 
Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей. 
 
Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои.

Официально или нет какая разница? Автомат должен стрелять, пушка бухать. У донецкой армии автоматы стреляют, пушка бухает.
Или думаете что такие снаряды для Ноны в ружейке в милиции валяются?

 

Вы удивитесь, когда узнаете, что есть в АТВ складах частей ВВ МВД.

[Сашко Чорний]

Мдя, быстро тут некоторые переобулись - Путин "слил". Наверное, вы ждали, что появятся вежливые люди как в Крыму или так, войска нахрапом попрут через границу, а там время покажет, что из этого выйдет... Как гражданина РФ меня бесят интервью в которых потерпевшие начинаю плакать, что типа они не приделах, они мирные, без оружия, а в нас стреляют и тут же просят, чтобы приехал дядя и рисковал своей башкой. Так они мирные или не мирные, за кого они вообще? А может всё-таки, если такие идейные, оторвут попу от стула, перестанут стучать по клаве, и пойдут воевать за свою идею? Я верю в Путина, это грамотный мужик, таких в России, после Александра III ещё не было. И всё что он делает, он делает правильно. Хотя вам, наверное, видней, тут как не посмотришь одни геополитики и военные эксперты. Слава Гандурасу!

[Lewis]

ПМСМ, правильным тегом здесь будет #Путинждет. Несколько ключевых событий должно произойти до явной эскалации с российской стороны: договоренности по газу, годовщина высадки в Нормандии, инаугурация Порошенко. Тем кто думает, что помощи совсем нет - подсчитайте, сколько средств нужно на содержание армии ополченцев.

[Остин Пауэрс]

А подобные истерики на тему дороговизны и убыточности олимпиады, дотаций Крыму, ущерба от санкций

жалобу отправил. посмотрим что будет.

научитесь общаться без визга 

[molchun]

Её звали Инна Кукурудза. Царствие небесное

 

Сколько ей было лет? Как жаль, что так и не спасли...

[Uncovered]

 

Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей.

У вас есть доказательства обратного? У меня непосредственно есть свидетельства очевидцев, в том числе и тех, кто организовывал и защищал избирательные участки.
 

Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои.

Вы разницу между крымским и донецко-луганским референдумами совсем-совсем не видите? В частности, в поставленных перед людьми вопросами?
Разница между федерализацией и федерализацией и вхождением в состав иного государства вообще незаметна?
Да уж, лицом к лицу лица не увидать.

 

Фиона, научитесь вести беседу без попыток оскорбить собеседника, даже если его мнение не совпадает с Вашим.

 

У меня есть не доказательства, но опыт проведения выборов и иные мероприятий, связанных с волеизъявлением народа. К примеру, бланки для референдума собирали всеми областями? Баннеры и тому подобное делали на заказ за счет благотворительности? Люди встали у власти в Донецке по своему альтруизму?

 

Если прочесть биографию руководства ДНР, то четко прослеживается страсть человека в восстановлению исторической справедливости (по его мнению) и особая страсть к мессианству. Но его кто-то же поддержал. Не народ простой, который проживает на Донбассе, а кто-то конкретный, с деньгами. 

 

ИМХО, была попытка поставить РФ в безвыходное положение, проведя референдум. Не получилось. Теперь расхлебывают. А солдат удачи, которые не прочь опять повоевать, в РФ достаточно и приказ им не нужен. 

 

Я очень сильно сомневаюсь, что вообще среди руководства ополчения вообще кто-либо думает о мирном населении Донбасса и Луганска. Получилась зеркальная ситуация с Майданом, когда боролись за одно, а получают в итоге совсем другое. 

[jealousy]

итальянцы пополняют ряды нац гвардии...

[gosh]

Банально, многие тут ратуют за спасение людей во имя того, что мол убивают невинное население. Я согласен, это трагедия. Но глупо рассчитывать на помощь РФ в этом вопросе. Если она и поможет, то не потому что надо спасать мирное население, а потому что не договорились.

я бы перефразировал твое высказывание в вопрос от противного: сколько еще нужно смертей мирного населения Украины чтобы Путин бабахнул как в Грузии? 

Или все-таки политика сродни математике, в которой есть сложные расчеты сухих цифр, логика и прогноз,  а не эмоции а-ля "Давай поженимся"

 

[kub]

Банально, многие тут ратуют за спасение людей во имя того, что мол убивают невинное население. Я согласен, это трагедия. Но глупо рассчитывать на помощь РФ в этом вопросе. Если она и поможет, то не потому что надо спасать мирное население, а потому что не договорились.

Договариваться дело дипломатии заметьте. Вы наверное считаете что договариваются о ресурсах ? Увы, посмотрите что делает МИД РФ. И войска могут быть введены только по решению совбеза ООН.

Если хунта продолжает военную операцию она тем самым только раскалывает страну еще больше. Это бъет по РФ и ЕС. В проигрыше от всех санкций и сложившейся ситуации пострадает больше всех ЕС. 

Я вас вчера спрашивал, есть структура способная умировторить конфликт, но ответа не услышал.