Перейти к содержимому

Фотография

Калининград [часть 4]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#4081
oren

oren
  • Гость
  • 18 сообщений

 

Извините, но вы так говорите как будто это повсеместно. Можно подумать что это не Калининград, а какое-то гетто. Все бухают, повсюду какие-то тела. А вы кстати проверяли их паспорт? Может быть они тоже приезжие. 

Вы знаете, но по мне,так если не повсеместно то очень часто сталкиваюсь с этим! Не знаю почему и от чего,но частенько прогуливаясь по городу мне на глаза попадаются пьяные зомби и валяющиеся,не менее пьяные тела.... Может быть я просто отвык от таких картин,в Астане количество полицейских скоро будет равняться количеству самих жителей,и может быть благодаря этому всю пьянь быстренько убирают с глаз долой!? Хотя конечно и в Астане попадаются такие,но не так часто и то в основном это бомжи которые по мусоркам шарятся....

А что касается бухающих на детских площадках так это вообще... Я сейчас живу в районе "Сельма" так тут каждый вечер на площадке между  домов пьянки происходят, утром выходишь везде,в том числе и возле подъезда, мусор,стаканчики,бутылки и т.д

Если получится,то попробую с фотографировать,чтобы не быть голословным...

да что говорить о дворах и подъездах,когда я не однократно видел компашки пьянчужек,как мужского так и женского пола,которые бухали посредь бела дня,прямо на остановке общественного транспорта :faceoff:  Все как положенно: бухло,запивон,стаканчики - сидят бухают... Правда все это происходило тихо и мирно,они бухали и вроде никого не трогали...

Можете верить мне или не верить,но я отвечаю так и было при чем не один раз и не в одном месте... Я крайне негативно отношусь к алкоголю и таким асоциальным элементам и для меня это полный 3,14здец! Я не переношу таких людей!

 

 

Знаете я тоже отрицательно отношусь к алкоголю и к курению. Но для меня есть такое понятие как личная жизнь или частная сфера другого человека или как говорят американцы "it's my privacy". И если это не является нарушением закона - я никогда не буду в это вмешиваться. У нас так не принято))) Мне в детстве например легко могли сказать "это не твоё дело" или "это тебя не касается". Мы считаем что каждый человек достигший совершеннолетия является дееспособным и сам несёт ответственность за свою жизнь. То есть вы несёте ответственность за свою, я за свою, пьющий во дворе за свою. Его времяпрепровождение - это не наше с вами дело, до тех пор пока он не нарушает общественный порядок.


  • 0

#4082
Ю р а

Ю р а
  • Читатель
  • 733 сообщений

 

а что, за время Вашего краткого визита кто-то пытался? не повезло...

Нет,никто не пытался... люди попадались,в большинстве своем, добрые и отзывчивые...  Просто почитав тут комментарии некоторых форумчан,(самое интересное тех, которые к Калининграду не имеют практически никакого отношения) начал задумываться, а действительно ли те кто казались добрыми и отзывчивыми,являются таковыми? Может быть они в лицо тебе улыбаются, а вечером заходят вот так вот на форум и начинаю переселенцев "поливать"... Не хотелось бы чтобы было так... Ведь люди,это одна из положительных черт,увиденных мною в Калининграде..........

 

Мне вот тоже интересно. Кто именно из этих интеллигентнейших и образованнейших людей каждую ночь поджигает по машине?



#4083
СмиЕвгения

СмиЕвгения
  • Частый гость
  • 80 сообщений

A537, спасибо за ответ, какие извинения))) Будем посмотреть подробнее ваш город)

Могу от себя добавить, что я была в легком шоке от того что можно пойти и по полюсу бесплатно попасть к стоматологу и достаточно не плохому. Опять же каждому свое, я не давно писала что кому то тут будит комфортно и физически и морально, а кому то нет. Можем в согласованные выходные провести мини экскурсию, что сможем то покажем в нашем уже очень любимом городке.


  • 0

#4084
Agentsmitt

Agentsmitt
  • Читатель
  • 573 сообщений

Знаете я тоже отрицательно отношусь к алкоголю и к курению. Но для меня есть такое понятие как личная жизнь или частная сфера другого человека или как говорят американцы "it's my privacy". И если это не является нарушением закона - я никогда не буду в это вмешиваться. У нас так не принято))) Мне в детстве например легко могли сказать "это не твоё дело" или "это тебя не касается". Мы считаем что каждый человек достигший совершеннолетия является дееспособным и сам несёт ответственность за свою жизнь. То есть вы несёте ответственность за свою, я за свою, пьющий во дворе за свою. Его времяпрепровождение - это не наше с вами дело, до тех пор пока он не нарушает общественный порядок.

Так пусть бухают и срут у себя дома! Какого куя(извиняюсь конечно,но именно так), мой ребенок или чей-то  должен смотреть на этих человекообразных тварей, почему из-за таких моральных (да и физических) уродов наши дети не могут спокойно играть на детских площадках,почему я должен каждое утро видеть мусор оставленный ими перед подъездом,почему я должен дышать ,в общественном транспорте чьим-то перегаром и прочей вонью???? Нет,это наше с вами дело! Эти недочеловеки живут в нашем с вами обществе,в обществе людей,так пусть ведут себя как люди иначе как говорит В.В. Жириновский "В товарные вагоны и в Магадан!"(один мой знакомый говорит жестче:" Сжечь всех "нафиг"!  если что он так шутит). Проблема общества на большинстве постсоветского пространства как раз и заключается  в том,что мы не видим и не хотим видеть дальше "своего носа",дальше двери своей квартиры! мы живем по принципу "пускай все горит адским огнем,главное чтобы не у меня!" И это плохо,мы стали черствыми и перестали замечать друг друга.....



#4085
Петров

Петров
  • Свой человек
  • 974 сообщений

Стена непонимания, злобы и .... ЗАВИСТИ. Это все понятно. Никто не виноват что Вы живете тут, а все мы- ТАМ. И всем НАМ УЖЕ хорошо, потому что родились, учились... т.е. комплексы приезжих, думаю перечислять не нужно.
 

Ну это уже совсем ни в одни рамки не входит. О ком речь???? Без комментариев....


  • 2

#4086
oren

oren
  • Гость
  • 18 сообщений

 

Знаете я тоже отрицательно отношусь к алкоголю и к курению. Но для меня есть такое понятие как личная жизнь или частная сфера другого человека или как говорят американцы "it's my privacy". И если это не является нарушением закона - я никогда не буду в это вмешиваться. У нас так не принято))) Мне в детстве например легко могли сказать "это не твоё дело" или "это тебя не касается". Мы считаем что каждый человек достигший совершеннолетия является дееспособным и сам несёт ответственность за свою жизнь. То есть вы несёте ответственность за свою, я за свою, пьющий во дворе за свою. Его времяпрепровождение - это не наше с вами дело, до тех пор пока он не нарушает общественный порядок.

Так пусть бухают и срут у себя дома! Какого куя(извиняюсь конечно,но именно так), мой ребенок или чей-то  должен смотреть на этих человекообразных тварей, почему из-за таких моральных (да и физических) уродов наши дети не могут спокойно играть на детских площадках,почему я должен каждое утро видеть мусор оставленный ими перед подъездом,почему я должен дышать ,в общественном транспорте чьим-то перегаром и прочей вонью???? Нет,это наше с вами дело! Эти недочеловеки живут в нашем с вами обществе,в обществе людей,так пусть ведут себя как люди иначе как говорит В.В. Жириновский "В товарные вагоны и в Магадан!"(один мой знакомый говорит жестче:" Сжечь всех "нафиг"!  если что он так шутит). Проблема общества на большинстве постсоветского пространства как раз и заключается  в том,что мы не видим и не хотим видеть дальше "своего носа",дальше двери своей квартиры! мы живем по принципу "пускай все горит адским огнем,главное чтобы не у меня!" И это плохо,мы стали черствыми и перестали замечать друг друга.....

 

  

Ну вы же сами прекрасно понимаете, что невозможно их изолировать. И то что говорит Жириновский по большей части демагогия. Вроде бы сейчас действует закон об ограничении распространения алкоголя в общественных местах, по крайне мере на площадях и в парках я уже давно не видела людей с бутылкой, может быть этот закон расширят и внесут и другие запреты, как например ввели же штрафы за курение на лестничных площадках. Должен быть закон, должны быть прописаны штрафы, и должны быть службы которые будут контролировать выполнения закона, а лично "мы с вами" мало что можем здесь сделать.


  • 0

#4087
Люлюша

Люлюша
  • Гость
  • 38 сообщений

 

Извините, но вы так говорите как будто это повсеместно. Можно подумать что это не Калининград, а какое-то гетто. Все бухают, повсюду какие-то тела. А вы кстати проверяли их паспорт? Может быть они тоже приезжие. 

Вы знаете, но по мне,так если не повсеместно то очень часто сталкиваюсь с этим! Не знаю почему и от чего,но частенько прогуливаясь по городу мне на глаза попадаются пьяные зомби и валяющиеся,не менее пьяные тела.... Может быть я просто отвык от таких картин,в Астане количество полицейских скоро будет равняться количеству самих жителей,и может быть благодаря этому всю пьянь быстренько убирают с глаз долой!? Хотя конечно и в Астане попадаются такие,но не так часто и то в основном это бомжи которые по мусоркам шарятся....

А что касается бухающих на детских площадках так это вообще... Я сейчас живу в районе "Сельма" так тут каждый вечер на площадке между  домов пьянки происходят, утром выходишь везде,в том числе и возле подъезда, мусор,стаканчики,бутылки и т.д

Если получится,то попробую с фотографировать,чтобы не быть голословным...

да что говорить о дворах и подъездах,когда я не однократно видел компашки пьянчужек,как мужского так и женского пола,которые бухали посредь бела дня,прямо на остановке общественного транспорта :faceoff:  Все как положенно: бухло,запивон,стаканчики - сидят бухают... Правда все это происходило тихо и мирно,они бухали и вроде никого не трогали...

Можете верить мне или не верить,но я отвечаю так и было при чем не один раз и не в одном месте... Я крайне негативно отношусь к алкоголю и таким асоциальным элементам и для меня это полный 3,14здец! Я не переношу таких людей!

 

 

Что есть то есть, бухариков очень много! Причем приличных,  но к этому все так спокойно относятся и в автобус заведут и в магазине упавшие вещи поднимут, первое время я была в шоке! На нижнем озере все сидит и пьют семьями, мирно правда, все приличные такие, хорошо одетые люди, мне по началу было конечно дико, для меня для коренной алматинки, если бухарик то он бомж или около того. :faceoff:  Утром  в автобусе особенно по понедельникам такой перегар, ужас! и не только от мужчин. У нас соседка приехала на стоянку и выпала из машины - она идти не могла, а ехать очень даже, причем так хорошо припарковалась. По пятницам в пивных отделах очередь.

Я не пугаю, но это действительность и не куда от нее не денешься. :cry:

Я своей подруге тоже приезжей из Алматы рассказываю, а она говорит ты наверное в других российских городах не была, там, говорит еще хуже, ну я и успокоилась....


  • 1

#4088
_sss_

_sss_
  • Завсегдатай
  • 212 сообщений
Случай недельной давности, отвозили ребенка в сад, будний день, время 7.30-8.00 утра идут навстречу пацанята лет по 14-15 и у каждого по бутылке пива.Самое страшное думать о том куда мы катимся....
  • 0

#4089
Валера КЗ

Валера КЗ
  • Постоялец
  • 369 сообщений


Я по специальности Радиоинженер ( беспроводные технологии РРЛ, WLL, WiMax, LTE ) в данный момент работаю в сфере цифрового тв DVB-S2 (T2) в частности есть сертификат по системе Hughes .

Я тоже работал в Казахстане радиоинженером. Попытался устроиться в РТРС в Калининграде, но нач. отдела кадров сказала - Вы же понимаете, что значит переход на цифру. У нас большое сокращение, своих не знаем куда девать! Недели через две позвонила - не хотите эл. монтером на станцию в г. Черняховск? Зарплата 10тыс. Я конечно сразу отказался. Не знаю, может возраст сыграл роль. Вы моложе, может больше повезет. Пришлось идти туда, куда пригласили - на пищевое предприятие, инженером-электроником, КИПовцем проще говоря. Работа для меня не привычная, совершенно другой подход к решению задач. Пришлось переучиваться на ходу. Не буду скрывать, не сразу все получалось. Оборудование только иностранное, все новое. Первое время мне плевали вслед.. Сейчас все наладилось. В августе будет 2 года, как работаю на Мираторге. Дружу с местными ребятами(которых, говорят, не существует)) Если быть честным, перестал отличать местных от не местных. По моему, разница рисуется только в нашем воображении. И то, что местные ленивые - это не правда. Это только от конкретного человека зависит. Заметил одно явление - специалисты здесь "кочуют" с предприятия на предприятие, в поиске более высоких зарплат, разница при этом 1-2тыс. и то временно.
Для Агентсмита- метрологам здесь много не платят. У нас на Мираторге была вакансия, метролог уволился, перекочевал. Искали нового около месяца, даже предлагали кому-нибудь из службы АСУТП и КИПиА, но никто не согласился, зарплата одинаковая.
  • 0

#4090
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Agentsmitt вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
  • 0

#4091
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю unknown_448390_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
  • 0

#4092
Валера КЗ

Валера КЗ
  • Постоялец
  • 369 сообщений

как ни печально признавать, но Орен во многом права. Среди части переселенцев действительно считается нормой ишачье противопоставление себя местным, выглядит откровенно по *удацки, но они собой при этом вполне довольны. Нередко вижу такие сценки в банках, общественных местах и магазинах, когда высокомерная фраза "а мы из Казахстана" с интонацией "и целуйте нас ниже спины" по мнению говорящих должна компенсировать их идиотизм и хамство. В таких случаях мимикрирую под местную. Если же вижу синий паспорт в руках, но при этом люди ведут себя вежливо и адекватно, обычно предлагаю помощь, и честно говорю, что 3 года назад сама такая же была. Буквально на прошлой неделе в Сбере по открытию книжки для получения выплат с барышней-переселенкой оченно приятной беседовали, может, тоже с нашего форума - уточнять не стала))

Да Марин, Вы как всегда точны. На форуме тоже надо отдельную ветку создавать - "Калининград. Элитный переселенец"
  • 1

#4093
Смурфетта

Смурфетта
  • Завсегдатай
  • 131 сообщений

Можем в согласованные выходные провести мини экскурсию

благодарю за предложение, но мы пока в Алматы)) но время быстро идет...


  • 0

#4094
Katerina0808

Katerina0808
  • Гость
  • 7 сообщений

Дорогие калининградцы, кто отправлял своих чад в первый раз в первый класс, расскажите, со скольки лет берут школу – с 6 или с 7? Есть ли «нулевки» или классы предшкольной подготовки, в которые в Казахстане с 5,5 начинают «вербовать»? К чему еще нужно быть готовым? У нас переезд как раз попадает на этот переломный для будущего школяра возраст. Хотелось бы пойти в школу уже в КРД-е, но и время не хочется терять. Буду благодарна за ответы.


  • 0

#4095
РаисЗахарна

РаисЗахарна
  • В доску свой
  • 2 019 сообщений

 

Стена непонимания, злобы и .... ЗАВИСТИ. Это все понятно. Никто не виноват что Вы живете тут, а все мы- ТАМ. И всем НАМ УЖЕ хорошо, потому что родились, учились... т.е. комплексы приезжих, думаю перечислять не нужно.
 

Ну это уже совсем ни в одни рамки не входит. О ком речь???? Без комментариев....

 

 Речь о тех, кто приехал и не получил желаемого. А именно- думал, что его ждут на высооплачиваемую работу и с домиком у моря- в придачу. А оказалось что такие зарплаты имеют те, кто здесь "родился, женился" и имеют местное образование, а главное-опыт и стаж в городе, а не где-то на другом краю мира.


  • 0

#4096
РаисЗахарна

РаисЗахарна
  • В доску свой
  • 2 019 сообщений

Случай недельной давности, отвозили ребенка в сад, будний день, время 7.30-8.00 утра идут навстречу пацанята лет по 14-15 и у каждого по бутылке пива.Самое страшное думать о том куда мы катимся....

Мы будем сравнивать и измерять где и кого больше пьеют?

 Просто молчала, думала люди поймут что это не от города зависит.

Мы дважды переезжали уже в А-А. В первой квартите были люди наверное сильно обеспеченные, да , по помойкам они не ходили, но 3 раза в неделю- как по графику муж "гонял" свою жену- в 3-4 ч утра они она орала "нет, не надо, хватит, не убивай меня", с той стороны был мат . Потом пьяное чудо вываливалось во двор и садилось с машину и ехало по городу кататься.

НИКТО не делал замечаний. Одни мы полицию вызывали.

Во второй квартире соседями были любители слушать музыку в своем авто в 4 утра во дворе. Разумеется, еле на ногах держались.

И это элитные ЖК, верхняя часть города- если что и что же в обычных районах тогда?

 Во дворе у нас тоже есть дет. площадка. И там тоже сидит с пивом молодежь.

И сводки по лафа.кз регулярно- пьяный наехал, пьяный сбил.Не понимаю, чем они лучше тех, кто тихо сидит в своем доме и квасит?

А комментарии просто пестрят ага, "антиалкогольной " тематикой- "ну, с каждым ожет случиться", "решил человек отдохнуть". Это что- лицемерие, однако?

Или " чужом глазу и соринка видна"?


Сообщение отредактировал Миссис Факер: 05.07.2014, 13:37:30

  • 0

#4097
РаисЗахарна

РаисЗахарна
  • В доску свой
  • 2 019 сообщений

АгентСмитт, в Алма-Ате в последний год пребывания я дважды вызывала полицию, обнаружив на улицах "жмуриков"-наркоманов, провела грамотные оперативно-разыскные действия за тех самых полицейских и в результате с помощью знакомства в прокуратуре пресекла крышуемый полицаями бордель с чимкентскими проститутками над квартирой родителей...а однажды даже довелось предотвратить терракт со взрывом... А здесь только однажды в полицию звонила, когда во дворе малолетки в 3 часа ночи ржач устроили...

Думаю, человек видит то, что желает видеть, как ни доказывай.

 У нас был вообще шикарный случай- мы путешествовали по стране и остановились на ночевку в Чимкенте, гостиницу нам порекомендовали- сказали единственная чистая и приличная. эхххх, как потом мы смеялись с ними....

 Так вот, машину загнали с черного хода, я на руках несла спящего  ребенка(время около 23.00), муж через минут 10 принес багаж.

Первые сомнения закрались когда я увидела пачки презервативов , аккуратно сложенные в спальне ( а номер и правда был не плох), пепельницы везде, полный хол-к алкоголя.

 Сомнения окончательно развеялись когда ровно через 10 минут после прихода мужа- стук в дверь и там стоят две феи. Немая сцена.....

Друзья говорят( семейная пара)- презервативы видели, но подумали что сервис такой....


  • 0

#4098
РаисЗахарна

РаисЗахарна
  • В доску свой
  • 2 019 сообщений

Для обсуждения Москвы есть отдельная ветка там наверное вас быстрее поймут....

Вы все время меня "не догоняете".А , как только речь заходит о том, что я могу сравнить жизнь в нескольких городов, то "чемодан-вокзал"- отправляете на другую ветку. Для Вас Москва- это как "красная "тряпка? Это-заметно.

Потому как главное отличие россиян- мы не ненавидим друг друг только за то что у нас одна Родина.Мы не -волки друг другу, как здесь. А Вы, только приехав уже пытаетесь диктовать свои условия, насаждать свои правила. Т.е. ведете себя, как казахстанец. Ирония судьбы- от чего убегали- сидит  в Вас навечно.


А это так вообще какой-то не обоснованный бред... Кто-кого ненавидит,кто-кому волк, и кто-кому какие правила диктует???  Вы вообще о чем?  :faceoff:  Пятничный вечер наверное сказывается...
Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию, куда какому-то "базар,вокзалу" до вас Маасквичей...
Адиос.

Видите... "Мааасквичей".Разберитесь в себе. Почему это Вы так болезненно реагируете.
И про волков -не бред. Наверное, живя здесь, может и по этому принципу -просто не замечаете. А люди могут и живут иначе.
Вы, не знаю казах или нет,в принципе -не важно, но пропагандируете идею, заложенную тут на генном уровне у казахов:
"Самый большой враг для казаха- это казах!"
Иходя из этого люди и живут- подсиживают, лебезят, врут- лишь бы обмануть и показать, что "возвыситься казах может только унизив другого казаха".
Я цитирую первоисточник, никоим образом не желая никого очернить, но это сами казахи говорят о себе.
Первое время мне казалось, что славяне должны быть другими- такими же как мы- обязательными, открытыми. А получалось, порой, что все было совсем наоборот. Т.е. лицо у человека русское, как и у тебя. А ведет он себя с тобой....
Эта истина только недавно открылась.
С тех, пор, как тут уже верно отметили, я очень настороженно отношусь к выходцам из Казахстана.
Вы- как раз ярчайший тому пример!
Так вот-желаю, чтобы Вы, пожив в нормальном обществе поняли, что можно жить иначе- в добре, радости, без агрессии, никого не топя чтобы самому "выплыть" поскольку выплыть можно только всем вместе.
И, уже поговорив с человеком минут 5-10 я уже понимаю- адекватен он и с ним можно дальше общаться или " не в себе"
У нас здесь очень много друзей- и казахи и корейцы и уйгуры и со всеми ними очень приятно иметь дело.Замечательнейшие и инетллигентнейшие люди, остро переживающие за своих неадекватных сограждан.
А они- для нас -иностранцы. А мы теперь с Вами- почти сограждане.И мне теперь за Вас стыдно. Как-то так.

ПыСы. Может вы и еще ряд городов сразу огласите-столиц мира- чтобы я и про них ничего не писала, а то и там жила и много чего видела и много что могу сказать.

Сообщение отредактировал Миссис Факер: 05.07.2014, 14:30:08

  • 0

#4099
Петров

Петров
  • Свой человек
  • 974 сообщений

Речь о тех, кто приехал и не получил желаемого. А именно- думал, что его ждут на высооплачиваемую работу и с домиком у моря- в придачу. А оказалось что такие зарплаты имеют те, кто здесь "родился, женился" и имеют местное образование, а главное-опыт и стаж в городе, а не где-то на другом краю мира.

Едут все адекватные люди и всему свое время. А для того, чтобы иметь  хорошее рабочее место, не обязательно  здесь родиться и жениться, и тем более получить местное образование. Тут не поспоришь, что Калининград отстает не на один шаг от уровня Алматы и Астаны. Могу привести кучу примеров руководящих мест, которое занимают наши земляки. Вы иногда слишком перегибаете палку, и продолжать дискуссию я не намерена.....


  • 0

#4100
РаисЗахарна

РаисЗахарна
  • В доску свой
  • 2 019 сообщений

Речь о тех, кто приехал и не получил желаемого. А именно- думал, что его ждут на высооплачиваемую работу и с домиком у моря- в придачу. А оказалось что такие зарплаты имеют те, кто здесь "родился, женился" и имеют местное образование, а главное-опыт и стаж в городе, а не где-то на другом краю мира.

Едут все адекватные люди и всему свое время. А для того, чтобы иметь  хорошее рабочее место, не обязательно  здесь родиться и жениться, и тем более получить местное образование. Тут не поспоришь, что Калининград отстает не на один шаг от уровня Алматы и Астаны. Могу привести кучу примеров руководящих мест, которое занимают наши земляки. Вы иногда слишком перегибаете палку, и продолжать дискуссию я не намерена.....

А я готова спорить и несколько раз говорила- что не вижу в чем А-А (тут еще, возможно- т.е. финансовая ччасть более активная), а вот Астана.... по мне так вообще - заново отстрой Багратионовск и будет не хуже, выигрывают . Ну не вижу. Ни образования, ни сервиса, ни медицины.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.