Сообщений в теме: 130

[MegaBlast]

Шандор, организовывать соревнования в формате "выходного дня" - хорошее дело.

 

Однако лига спортсменов РК имеет другое предназначение. Лига ставит своей целью выявить лучших спортсменов РК и наградить их буковками, дающими выход на престижные соревнования как Кубок Мира.

 

К примеру, один из достойных пилотов, таких как Левин или Орешкин (здесь я их упоминаю только в качестве примера, считаю достойных у нас гораздо больше упомянутых) непрерывно повышает свое мастерство, тратит свое время и финансы разъезжая по различным организованным соревнованиям (ау ФАС, где работа по привлечению средств из бюджета?) вместо прозябания в домашнем лягушатнике. Вот на таких спортсменов и должна работать лига. Твое же предложение дискредитирует такие устремления достойных спортсменов, позволяя ограниченному кругу "лентяев" встать в один ряд и получить заветные буковки летая по выхам на Ушкане.

 

Хотите повышать спортивный интерес? Привлечь как можно больше пилотов к состязаниям? Развивать пилотов, не имеющих возможности часто ездить? - Организуйте соревнования выходного дня. Лигу лентяев-алматинцев. Назовите как угодно. Только не трогайте национальную лигу РК !

 

Согласен с Пашей.

По поводу ФАС - пока что не стояли цели привлечения денег из средств государственного бюджета.

Можно поднять вопрос на очередном собрании, и назначить ответственных, за развитие этого дела. Я бы выдвинул твою кандидатуру, т.к. видимо ты имел уже успешный опыт работы в федерации и выбивал деньги из госбюжета :-)

При наличии средств на соревнования/коммандировочные не спорю - желающих бы стало больше.

Сообщение отредактировал MegaBlast: 14.01.2014, 13:19:16

[SandorIvancso]

Шандор, организовывать соревнования в формате "выходного дня" - хорошее дело.

Однако лига спортсменов РК имеет другое предназначение. Лига ставит своей целью выявить лучших спортсменов РК и наградить их буковками, дающими выход на престижные соревнования как Кубок Мира.

К примеру, один из достойных пилотов, таких как Левин или Орешкин (здесь я их упоминаю только в качестве примера, считаю достойных у нас гораздо больше упомянутых) непрерывно повышает свое мастерство, тратит свое время и финансы разъезжая по различным организованным соревнованиям (ау ФАС, где работа по привлечению средств из бюджета?) вместо прозябания в домашнем лягушатнике. Вот на таких спортсменов и должна работать лига. Твое же предложение дискредитирует такие устремления достойных спортсменов, позволяя ограниченному кругу "лентяев" встать в один ряд и получить заветные буковки летая по выхам на Ушкане.

Хотите повышать спортивный интерес? Привлечь как можно больше пилотов к состязаниям? Развивать пилотов, не имеющих возможности часто ездить? - Организуйте соревнования выходного дня. Лигу лентяев-алматинцев. Назовите как угодно. Только не трогайте национальную лигу РК !

Паша, я не согласен с тобой во многих пунктах, но мой взгляд здесь не важен. Это ваша страна, ваш спорт и ваша лига. Если она вам не нужна, а судя по всему она и не нужна, так как вы ее не организуете, то бог с ней.

Сообщение отредактировал SandorIvancso: 14.01.2014, 16:42:53

[MegaBlast]

Паша, я не согласен с тобой во многих пунктах, но мой взгляд здесь не важен. Это ваша страна, ваш спорт и ваша лига. Если она вам не нужна, а судя по всему она и не нужна, так как вы ее не организуете, то бог с ней.

 

 

Шандор, я уверен Паша не хотел тебя обидеть. Алмата не весь Казахстан это факт, У нас есть маршрутник в Павлодаре и есть маршрутник в Семипалатинске. Они не смогут в этих соревнованиях принять участия. Ну и что, что их 2е ..а в Алмате может набраться 20,30 желающих. Конечно они имеют право говорить, что это алматинская тусовка, потому что больше в регионах летать никто не хочет/не может по каким то причинам. Тут важно, что городов больше в Казахстане, не одна Алмата, а вот тяги к победе... ой, т.е. к полетам если у кого то  нет в регионах, это не берется в расчет. 

 

Страна такая, можно долго рассуждать "ах, вот бы мне денег дали..на обучение, на аппараты, на полеты... зарплату бы платили, да.. тогда бы я летал".. Это я конечно утрирую :-)

 

По факту, Алмата пока единственный регион который обучает полетам, проводит полеты, обеспечивает законность воздуха, где есть команда способных оказать помощь при ЧП. Где читаются лекции по медицине, где можно отследить систему работы.

Больше в Казахстане нет клубов, школ, которые бы учили от наземки, медицины до маршрутных полетов, в том числе и в других странах.

 

Пилоты выходного дня, просто пилоты от случая к случаю - естественно есть в других городах.

Талдыкорган активно развивается и тренируется на точность. Организуют соревнования (при поддержке Алматы).Они развиваются..

 

PS: Есть ребята в Степногорске, которые имеют интерес к маршрутным полетам, но в прошлом сезоне у них не получилось соревновательной деятельности в кросс-кантри. 

 

Дело в том, что у нас есть сборная РК  и есть описанные правила как она формируется, она же по сути и лига.

Сообщение отредактировал MegaBlast: 14.01.2014, 17:21:01

[Кама]

Шандор, ты что-то как европеец рассуждаешь. Увидел нишу и решил организовать что-то, что ее заполнит на радость людям. Наивный ты какой. Когда амбиции превышают волю, люди и сами ничего не станут делать и другим будут мешать. Господь с ней с лигой, Шандор, давай посмотрим, наберется ли хотя бы 10 человек, которые захотят соревнований, такого формата? Если да, можно уже и камаз нанять отдельный. Подумаем, какой статус им придать, получать ли очки за эти соревнования, отправлять ли результаты в ФАИ - не факт, что это нужно, а может быть и нужно. В любом случае, летать по упражнению и соревноваться друг с другом гораздо интереснее, чем все лето бегать по 31му километру...

[SandorIvancso]

Паша, я не согласен с тобой во многих пунктах, но мой взгляд здесь не важен. Это ваша страна, ваш спорт и ваша лига. Если она вам не нужна, а судя по всему она и не нужна, так как вы ее не организуете, то бог с ней.

 
Шандор, я уверен Паша не хотел тебя обидеть. Алмата не весь Казахстан это факт, У нас есть маршрутник в Павлодаре и есть маршрутник в Семипалатинске. Они не смогут в этих соревнованиях принять участия. Ну и что, что их 2е ..а в Алмате может набраться 20,30 желающих. Конечно они имеют право говорить, что это алматинская тусовка, потому что больше в регионах летать никто не хочет/не может по каким то причинам. Тут важно, что городов больше в Казахстане, не одна Алмата, а вот тяги к победе... ой, т.е. к полетам если у кого то  нет в регионах, это не берется в расчет. 
 
Страна такая, можно долго рассуждать "ах, вот бы мне денег дали..на обучение, на аппараты, на полеты... зарплату бы платили, да.. тогда бы я летал".. Это я конечно утрирую :-)
 
По факту, Алмата пока единственный регион который обучает полетам, проводит полеты, обеспечивает законность воздуха, где есть команда способных оказать помощь при ЧП. Где читаются лекции по медицине, где можно отследить систему работы.
Больше в Казахстане нет клубов, школ, которые бы учили от наземки, медицины до маршрутных полетов, в том числе и в других странах.
 
Пилоты выходного дня, просто пилоты от случая к случаю - естественно есть в других городах.
Талдыкорган активно развивается и тренируется на точность. Организуют соревнования (при поддержке Алматы).Они развиваются..
 
PS: Есть ребята в Степногорске, которые имеют интерес к маршрутным полетам, но в прошлом сезоне у них не получилось соревновательной деятельности в кросс-кантри. 
 
Дело в том, что у нас есть сборная РК  и есть описанные правила как она формируется, она же по сути и лига.

Да я и не обиделся . Просто у меня появилась идея, поставил вопрос и получил ответы. Теперь я лучше понимаю положение .

[SandorIvancso]

 

Паша, я не согласен с тобой во многих пунктах, но мой взгляд здесь не важен. Это ваша страна, ваш спорт и ваша лига. Если она вам не нужна, а судя по всему она и не нужна, так как вы ее не организуете, то бог с ней.

 

 

 

 

 

Дело в том, что у нас есть сборная РК  и есть описанные правила как она формируется, она же по сути и лига.

 

 

Миша, можешь указать ссылку? Я посмотрел страницу ФАС, но там нашел только  состав сборной по рейтингу ФАИ.

Сообщение отредактировал SandorIvancso: 14.01.2014, 20:09:29

[SandorIvancso]

Шандор, ты что-то как европеец рассуждаешь. Увидел нишу и решил организовать что-то, что ее заполнит на радость людям. Наивный ты какой. Когда амбиции превышают волю, люди и сами ничего не станут делать и другим будут мешать. Господь с ней с лигой, Шандор, давай посмотрим, наберется ли хотя бы 10 человек, которые захотят соревнований, такого формата? Если да, можно уже и камаз нанять отдельный. Подумаем, какой статус им придать, получать ли очки за эти соревнования, отправлять ли результаты в ФАИ - не факт, что это нужно, а может быть и нужно. В любом случае, летать по упражнению и соревноваться друг с другом гораздо интереснее, чем все лето бегать по 31му километру...

 

Ну можно устроить опрос, посмотрим соберется-ли кворум. Но я думаю что нужна и поддержка так и Федерации как и клуба Самурык. 

[SandorIvancso]

 

Мысль про лигу здравая,  но тот вариант который предлагает SandorIvancso лично мне не очень нравиться . Объясню почему, пилоты есть не только в Алмате ,Семск, Талдыкурган ,Павлодар , здесь тоже есть пилоты и они не смогут участвовать в таком формате. Получиться что это лига ,междусобойчик Алмаатинских пилотов .

 

 

 

но у меня вопрос..ЗАЧЕМ формировать лигу ?

У нас тут идет война за право выезда на кубок мира ? или на категорию ФАИ-1 ? В данный момент по рейтингу вполне можно сделать отбор. Если кто-то из "вышестоящих" по рейтингу не хочет/не может ехать на соревнования этого уровня, едет тот кто хочет по согласованию.

 

Российский вариант вполне подходит.Но он у нас и так есть. Называется "сборная рк" на сайте федерации об этом написано.

 

 

Я про это: 

 

http://pwca.org/view/tour

 

A.1.5 World Cup Selective Events

1. The following events are World Class events: a. All World Cup events

2. The following events are World Cup Class1 events:

   1. National championships (national ranking)

   2. National leagues

   3. Open national championships (open ranking)

   4. Other international Open competitions (CIVL),as decided by the World

      Cup Committee

   5. Pre-World Cup events

3. All PWCA Class1 events must be announced on the PWCA calendar, see

   http://www.paraglidi...p.org/view/tour

Это один из отборочный турниров на Кубок Мира. Такого у вас нет (у вас есть другой, Открытый Чемпионат Казахстана). У россиян есть. 

 

Рейтинг ФАИ на Кубок Мира не действителен. 

Сообщение отредактировал SandorIvancso: 14.01.2014, 21:34:21

[MegaBlast]

Ну можно устроить опрос, посмотрим соберется-ли кворум. Но я думаю что нужна и поддержка так и Федерации как и клуба Самурык. 

 

 

У нас есть опыт проведения соревнований выходного дня. А так же мы проводили соревнования в формате УТС. Все как в соревнованиях 2й категории ФАИ.  Могу сказать только за себя. Я прекратил этим заниматься, потому что это перестало интересно пилотам. Кто  то уходит в алкофилософию, кто-то раздает советы при этом сам не только не  летает, но и не бегает на 31 и полный 0 в организационной теме, кому то не интересны маршрутные полеты, кому то не интересны полеты на ушкане. Идея соревнований выходного дня - хорошая Шандор. Если ты возьмешься - то справишься. И поддержки Федерации или клуба Самурык может и не потребуется.

 

 

 

Миша, можешь указать ссылку? Я посмотрел страницу ФАС, но там нашел только  состав сборной по рейтингу ФАИ.

 

 

http://fas.kz/page.php?id=98

[Zapatochny]

Я возможно ошибаюсь, но мне кажется что либо Лига есть и тогда ее победителям дают какие-нибудь буковки от PWC, либо ее нет, и буковки идут только за наш Открытый Чемпионат.

Если я ошибаюсь - прошу меня поправить. Тоесть если Лиги не будет - буковок просто станет меньше, никому от этого ничего нигде не прибавится. 

Я за организацию соревнований выходного дня на Ушконыре руками и ногами, готов помочь чем смогу. А то летать уже становится скучновато) И я всё таки выскажусь "За" то, чтобы эти соревнования были Лигой. Потому что это лучше, чем Лиги не будет совсем.

И конечно же, я меркантильно пекусь о своих низменных спортивных интересах сейчас) И думаю, что пока ситуация борьбы за место на PWC не стоит на столько остро, чтобы этот вопрос был для пилотов из других городов Принципиальным. Может тогда просто организуем Лигу на Ушкане чтобы мы тут получили немного маленьких буковок. Когда ситуация изменится - можем изменить и формат Лиги. Если я не прав - и вопрос принципиален для вас - прошу меня извинить.

[MegaBlast]

 

 

Не совсем корректно назвать Лига Казахстана. Если назвать Алматинская Лига Маршрутных Полетов или Ушконырская Лига.. это да.

Либо, если делать со статусом республики - использовать вариант РФ.

Сообщение отредактировал MegaBlast: 15.01.2014, 10:12:40

[SandorIvancso]

Я возможно ошибаюсь, но мне кажется что либо Лига есть и тогда ее победителям дают какие-нибудь буковки от PWC, либо ее нет, и буковки идут только за наш Открытый Чемпионат.
Если я ошибаюсь - прошу меня поправить. Тоесть если Лиги не будет - буковок просто станет меньше, никому от этого ничего нигде не прибавится. 
Я за организацию соревнований выходного дня на Ушконыре руками и ногами, готов помочь чем смогу. А то летать уже становится скучновато) И я всё таки выскажусь "За" то, чтобы эти соревнования были Лигой. Потому что это лучше, чем Лиги не будет совсем.
И конечно же, я меркантильно пекусь о своих низменных спортивных интересах сейчас) И думаю, что пока ситуация борьбы за место на PWC не стоит на столько остро, чтобы этот вопрос был для пилотов из других городов Принципиальным. Может тогда просто организуем Лигу на Ушкане чтобы мы тут получили немного маленьких буковок. Когда ситуация изменится - можем изменить и формат Лиги. Если я не прав - и вопрос принципиален для вас - прошу меня извинить.

Игорь, ты все правильно понял. В данный момен вы просто лишаете себя возможности довольно легко достать буквы КМ. В данный момент у вас буквы даются за Открытый Чемпионат. Но из за того что он открытый, они идут и иностранным (русским/венгерским ) участникам. А так как Казахстан находится на последнем месте рейтинга КМ, букв мало. Значит их заработать на чемпионате довольно трудно. Можно их заработать и на международных турнирах (пред Кубках), как это Паша предлагает, но это время, деньги и главное: там уровень высокая, место незнакомое, занять высокое место для хороших букв еще сложнее.
А я предлагаю формат, который интересный, подготовляет к более сложным соревнованиям и при этом дает буквы. Разве не выгодно?

[SandorIvancso]

 
Не совсем корректно назвать Лига Казахстана. Если назвать Алматинская Лига Маршрутных Полетов или Ушконырская Лига.. это да.
Либо, если делать со статусом республики - использовать вариант РФ.

Она так называется в календаре КМ.

[Zapatochny]

 

 

 

 

Не совсем корректно назвать Лига Казахстана. Если назвать Алматинская Лига Маршрутных Полетов или Ушконырская Лига.. это да.

Либо, если делать со статусом республики - использовать вариант РФ.

 

"Называй меня хоть Сюзанна, если тебе так нравится" © Тони Пуля-в-Зубах.

Назвать можно как угодно, главное чтобы буковки были.

[Кама]

Шандор, уже трое.

[MegaBlast]

Я про это: 

 

http://pwca.org/view/tour

 

A.1.5 World Cup Selective Events

1. The following events are World Class events: a. All World Cup events

2. The following events are World Cup Class1 events:

   1. National championships (national ranking)

   2. National leagues

   3. Open national championships (open ranking)

   4. Other international Open competitions (CIVL),as decided by the World

      Cup Committee

   5. Pre-World Cup events

3. All PWCA Class1 events must be announced on the PWCA calendar, see

   http://www.paraglidi...p.org/view/tour

Это один из отборочный турниров на Кубок Мира. Такого у вас нет (у вас есть другой, Открытый Чемпионат Казахстана). У россиян есть. 

 

Рейтинг ФАИ на Кубок Мира не действителен. 

 

 

Да, но я тут не увидел того, что если будет Лига РК и пилоты не будут летать ни на одном соревновании Pre-PWC то их допустят потому что они хороши в лиге РК.

 

Я правильно тебя понял:

1. Летаешь на ФАИ-2, зарабатываешь рейтинг

2. Летаешь на соревнованиях предкубка

3. Летаешь на национальном чемпионате

Заработал очки.

 

Тебя не допустят к Кубку Мира, потому что ты не заработал очков на лиге на ушконыре ?

 

Я думаю многие согласятся, что список на fas.kz со сборной мы можем автоматически считать лигой.

[SandorIvancso]

Я про это:

http://pwca.org/view/tour




A.1.5 World Cup Selective Events[/size]

• The following events are World Class events: a. All World Cup events
• The following events are World Cup Class1 events:
  
  • National championships (national ranking)
  • National leagues
  • Open national championships (open ranking)
  • Other international Open competitions (CIVL),as decided by the World
    Cup Committee
  • Pre-World Cup events
• All PWCA Class1 events must be announced on the PWCA calendar, see
  http://www.paraglidi...p.org/view/tour[/size]

Это один из отборочный турниров на Кубок Мира. Такого у вас нет (у вас есть другой, Открытый Чемпионат Казахстана). У россиян есть.

Рейтинг ФАИ на Кубок Мира не действителен.

Да, но я тут не увидел того, что если будет Лига РК и пилоты не будут летать ни на одном соревновании Pre-PWC то их допустят потому что они хороши в лиге РК.

Я правильно тебя понял:
1. Летаешь на ФАИ-2, зарабатываешь рейтинг
2. Летаешь на соревнованиях предкубка
3. Летаешь на национальном чемпионате
Заработал очки.

Тебя не допустят к Кубку Мира, потому что ты не заработал очков на лиге на ушконыре ?

Я думаю многие согласятся, что список на fas.kz со сборной мы можем автоматически считать лигой.

Миша, рейтинг ФАИ и КМ два разные вещи. Они отдельные организации. Ты не сможешь автоматически сделать список сборной в лигу, потом что отборочные чемпионаты КМ должны быть объявлены вперед и появится в календаре КМ.

Рейтинг ФАИ это для участвия на соревнованиях категории ФАИ 1, на КМ он не считается. А Буквы действительны только на КМ.

Меня и так могут допустить на КМ, потому что из за моего 2го места на чемпионате Казахстана у меня рейтинг DX, но на лиге я могу еще заработать букву и повысить рейтинг А Орешкин выиграл чемпионат, и по этому одному результату мог бы участвовать на КМ (если зарегестрировался бы ), у него рейтинг должен быть CX. Вот какие возможности дает алма-атинский лягушатник .

Сообщение отредактировал SandorIvancso: 15.01.2014, 10:42:32

[MegaBlast]

Миша, рейтинг ФАИ и КМ два разные вещи. Они отдельные организации. Ты не сможешь автоматически сделать список сборной в лигу, потом что отборочные чемпионаты КМ должны быть объявлены вперед и появится в календаре КМ.

Рейтинг ФАИ это для участвия на соревнованиях категории ФАИ 1, на КМ он не считается. А Буквы действительны только на КМ.

Меня и так могут допустить на КМ, потому что из за моего 2го места на чемпионате Казахстана у меня рейтинг DX, но на лиге я могу еще заработать букву и повысить рейтинг

 

 

Я это прекрасно знаю, Шандор, что это различные структуры. Практически все Pre-PWC идут с рейтингом ФАИ, за исключением Индии 2013, это с которыми я только встречался, знаю, что был еще один такой случай. 

 

Для того чтобы попасть на КМ, нужно набрать буковок на предКМ. Так ?

 

Ты предлагаешь "допинг", создать некие соревнования и по ним сделать отбор. Первый вариант - ушконырские соревнования. Не подойдет, потому что есть тот же Маковский Сергей, которому это интересно. Кроме того в Павлодаре есть еще один пилот, который неплохо летает. Создание селекции на основе этих соревнований однозначно плохо скажутся на них. Паша Гусев тоже имеет возможность поехать на КМ.

Видя дискриминацию  и возник вопрос... ЗАЧЕМ..

 

Хотим на КМ поехать, нужна Лига потому что не хватает буковки ? Комиссия по спорту рассмотрит вариант условий формирования.

И даже если это разные структуры, я думаю, скорее всего учет будет по рейтингу ФАИ + предбуковым соревнованиям без рейтинга.

 

Большинство пилотов в Алмате..факт, регионы слабо развиваются. Но сейчас у нас уже есть прецедент... есть пилоты, которым интересен КМ, но на соревнованиях выходного дня они летать не смогут. 

 

Желающих, которые никуда не выезжали в 2013 и возможно не поедут никуда в 2014 полетать в соревнованиях выходного дня ради получения буковки может быть больше, чем 1. Но это несправедливо. Должен быть честный отбор, а не мухляж.

[MegaBlast]

Давайте отделим котлеты от мух.

1. Соревнования выходного дня - отличный вариант. Но он не должен быть включен в отбор для Лиги Казахстана

2. Лига Казахстана - отличный вариант. Необходимы критерии отбора для попадания в Лигу.

 

Это два разных вопроса.

2й вопрос Комиссия по спорту возьмет на работу.

 

1й вариант. Уже есть 3 желающих летать. Можно порадоваться.

Сообщение отредактировал MegaBlast: 15.01.2014, 10:51:47

[Кама]

Я правильно понял, что лигу на Ушконыре делать не нужно, потому что Паше Гусеву и Сергею Маковскому не с руки ехать в Алматы???