Перейти к содержимому

Фотография

47 рониновпо голливудски

47 ронинов киану ривз

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#41
diman_pox

diman_pox
  • В доску свой
  • 1 175 сообщений

 

Странная какая то рецензия, просто поиск схожести с другими произведениями "кина и манги" и оценкой актеров по шкале "недоигрывает-переигрывает", и без финальной оценки. И какой вердикт?

 

А он обязателен? В смысле, вот эта десятибальная шкала? В целом неплох для проходного фильма, но хуже вышеупомянутых "Пиратов", "Самурая" и "Манускрипта". А если уж без оценки не обойтись - 5 из 10. С учетом того, что 10 из 10 я никогда не ставлю, берегу для особого случая, которого может и не будет никогда)


  • 0

#42
Lyaks

Lyaks
  • В доску свой
  • 9 999 сообщений

фильм не очень понравился... слишком много пафосности и непонятного лично для меня долга сделать себе харакири в угоду местным традициям...


  • 0

#43
unikym

unikym

    ЛУЧЕЗАДЫЙ МЯСОТРЯС :)

  • В доску свой
  • 16 303 сообщений

сеппуку..  это называется сеппуку

 

а фильм реально тошнотный..

я так и не понял, чо хотели до нас донести? в чем суть?

причем задумывалось то все как нечто грандиозное и эпическое!

а получилось уныло и глуповато


  • 1

#44
Шаманка

Шаманка

    И божество и вдохновение, и жизнь, и слезы, и любовь...

  • В доску свой
  • 6 127 сообщений

я так и не понял, чо хотели до нас донести? в чем суть?
любофф, УнеГ, любоффф... а ты как сигда((((
  • 0

#45
unikym

unikym

    ЛУЧЕЗАДЫЙ МЯСОТРЯС :)

  • В доску свой
  • 16 303 сообщений

 

я так и не понял, чо хотели до нас донести? в чем суть?
любофф, УнеГ, любоффф... а ты как сигда((((

 

кака така любоффь? (с)

я вот там увидел чота типа "чести" (ну когда оне все пузы се вскрыли)

и чота типа запретной люблви (ривза и этой дочи самурая кароче) но чота както все вяло и дракон еще в конце убил ваще..

 

а когда брякнули чо это типа по реальным событиям все снималось.. так я ваще в осадок выпал


  • 0

#46
Lyaks

Lyaks
  • В доску свой
  • 9 999 сообщений

что то я не понял, вот этот персонаж вообще разве был в фильме? и кто он такой, если был...

kinopoisk.ru-47-Ronin-2314999.jpg


  • 0

#47
Шаманка

Шаманка

    И божество и вдохновение, и жизнь, и слезы, и любовь...

  • В доску свой
  • 6 127 сообщений

 

 

я так и не понял, чо хотели до нас донести? в чем суть?
любофф, УнеГ, любоффф... а ты как сигда((((

 

кака така любоффь? (с)

я вот там увидел чота типа "чести" (ну когда оне все пузы се вскрыли)

и чота типа запретной люблви (ривза и этой дочи самурая кароче) но чота както все вяло и дракон еще в конце убил ваще..

 

а когда брякнули чо это типа по реальным событиям все снималось.. так я ваще в осадок выпал

 

не бухчи... хорошее кинцоо))))а реальные события как всегда - девки зеленее, трава краше.


  • 0

#48
unikym

unikym

    ЛУЧЕЗАДЫЙ МЯСОТРЯС :)

  • В доску свой
  • 16 303 сообщений

что то я не понял, вот этот персонаж вообще разве был в фильме? и кто он такой, если был...

kinopoisk.ru-47-Ronin-2314999.jpg

аа...  этот жы в хобице был вроде.. на верфях..


  • 0

#49
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

что то я не понял, вот этот персонаж вообще разве был в фильме? и кто он такой, если был...
Это перат, присутствовал в 10-минутной сцене освобождения Нео из перацкого плена.

На постер попал исключительно из соображения внешности, ибо никакой смысловой нагрузки его персонаж не несет.


  • 0

#50
sticktogether

sticktogether
  • Гость
  • 28 сообщений

Превратили в фарс героическую легенду.


  • 0

#51
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

фильм не очень понравился... слишком много пафосности и непонятного лично для меня долга сделать себе харакири в угоду местным традициям...

Местным традициям?
Мда...
Видимо,современным... людям трудно понять, что такое, когда честь превыше всего. И особенно жизни. Это нужно хотя бы прикоснуться к этой культуре и религии, чтобы понять. К тому же смерть в японской этике никогда не была какой-то трагедией, потому как это всего лишь шаг дальше.
Изначальная легенда о мести Ако - это не героическая и не легенда. Это реальная история о людях, чья честь была кристальной. Которые ради нее пошли на унижения и на перспективу смерти за разбой.
Ляпов в фильме полно. Главный ляп - само наличие Ривза.
Кстати, за нападение на спящего безоружного гостя - никто бы ни при каких условиях не позволил бы Асано совершить сэппуку. (это так, детали).
  • 0

#52
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Кстати, за нападение на спящего безоружного гостя - никто бы ни при каких условиях не позволил бы Асано совершить сэппуку. (это так, детали).

Фай, с самого начала было понятно, что сабжевая картина - пережеванная масса для потребления обывателя с IQ в районе 100, имеющая мало общего с изначальной историей.

Как было отмечено ранее, для осознания понятия "честь" японского феодала необходимо смотреть первоисточники - фильмы Куросавы, например, а еще лучше - читать произведения тех времен. В оригинале. Бугага. :D

И, да. Русский японца не разумеет ,посему многие "выходки" самураев так и останутся загадкой для европейской души...


  • 0

#53
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Харли, русский японца вполне себе разумеет. Потому что и "офицерская честь", и "честь аристократов" - она и в России была честью. И дуэли оттуда же были. По смехотворным для большинства современных обывателей поводам. Да подумаешь, про жену посплетничали - что, стреляться что ли сразу? И так далее.

Есть честь, есть долг - мне казалось, что не понять это очень трудно. Я ошибалась.

Читать можно и не в оригинале. Только не подделки в этно-стиле для идиотов европейцев типа Харуки Мураками. Желательно вообще до эпохи хейсей. Да и к произведениям эпохи сева нужно подходить осторожно. Там и жемчуг встречается, и песок.

Меня больше всего убивают отзывы о данном фильме в стиле "о, я так много узнала о традициях Японии". Что узнала? А, главное, что поняла?

А за обращение с катанами авторов и постановщиков вообще повесить мало.


  • 0

#54
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений
Видимо,современным... людям трудно понять, что такое, когда честь превыше всего. И особенно жизни. Это нужно хотя бы прикоснуться к этой культуре и религии, чтобы понять.

 

 

Для этики буддизма понятие чести совершенно чуждо. Посему самураи были синтоистами ( японское язычество). Тем не менее хотелось бы отметить, что Япония издревле находилась и находится под большим влиянием буддизма.

 

Еще хотелось бы отметить, что боевая традиция в восточных религиях не имеет истинного отношения к религии как таковой. Это косвенный этап развития.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 20.01.2014, 14:39:29

  • 0

#55
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Для этики буддизма понятие чести совершенно чуждо. Посему самураи были синтоистами ( японское язычество). Тем не менее хотелось бы отметить, что Япония издревле находилась и находится под большим влиянием буддизма.

Как бы вам сказать...
То, что Япония находится под влиянием буддизма, не означает, что он оказывал какое-то особо значительное влияние на сильных Японии. Буддизм был для кули, рабов и прочего плебса, которому, логично, понятие "чести" совершенно чуждо. Хотя и то крайне спорно.
Синтоизм - государственная религия в Японии до 47 года, когда японцы были вынуждены принять навязанную амерами конституцию. Сейчас синтоизм - основная и наиболее распространенная религия Японии. В бОльшей части формирующая мировоззрение японцев. В частности в вопросах жизни, смерти, чести и достоинства.
Самураи - военно-феодальное сословие дворян. Они синтоисты по определению. К тому же их жизни от и до прописаны в кодексе, своде правил, рекомендаций и норм поведения истинного воина - Бусидо.На который детали буддизма оказали некоторое влияние, в частности концепция бесчисленных перерождений.
Назвать эпоху самураев и синтоизм - косвенным этапом развития в Японии может только полный... Ах, простите, вы же назвали.
  • 0

#56
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений
Синтоизм - государственная религия в Японии до 47 года, когда японцы были вынуждены принять навязанную амерами конституцию.

 

 

Уточним. Синтоизм в Японии был государственной религией с 1868 по 1945.

 

Википедия:

 

 

После свержения сёгуната (1868, см. Реставрация Мэйдзи) государственной идеологией был объявлен синтоизм, что свидетельствовало о росте в стране националистических настроений. Многие буддийские храмы были закрыты, однако это не свидетельствовало об окончательной утрате буддизмом своих позиций.

 

 

 

Сейчас синтоизм - основная и наиболее распространенная религия Японии.

 

Википедия:

 

 

 В настоящее время подавляющее большинство населения Японии официально считается последователями буддизма, хотя отношение японцев к религии проявляется преимущественно на внешнем уровне, прежде всего как к части традиции. 

 

 

 

Назвать эпоху самураев и синтоизм - косвенным этапом развития в Японии может только полный...

 

Вообще-то, я имел в виду, что боевые традиции в русле монастырей в Китае и Корее - это странный и косвенный этап распространения буддизма в этих странах. Изначальный буддизм никакого отношения не имел к боевым искусствам. Самурайство же зародилось, как подражание японцами китайской системы.

 

 

Самурайство зародилось в результате реформ Тайка (646 г.) которые были проведены как попытка перенять политическую, бюрократическую и военную структуру династии Тан.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 20.01.2014, 15:39:07

  • 0

#57
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Изначальный буддизм никакого отношения не имел к боевым искусствам.

...равно как и изначальное христианство не имело ничего общего с Инвизицией.

Но мы-то знаем!

По сабжу: фильмец особо не впечатлил, зрелище на один раз.


  • 0

#58
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Что скол или заусеница на катане (на настоящей, передаваемой из поколение в поколение, а не на штампованном хламе периода междоусобных войн) - позор для самурая...

Дык таких "настоящих" и было раз-два и обчёлся, у богатеев всяких. И сколов на них не было, ибо использовались в качестве понтов, а не по делу.

#59
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Самураи - военно-феодальное сословие дворян. Они синтоисты по определению.

Почему обязательно синтоисты-то? И дзен-буддистов было немало.

#60
Astra Natale

Astra Natale
  • Свой человек
  • 992 сообщений

Фильмы про этих ронинов, где все по-правильному - по Бусидо, японцы сами снимают почти каждые десять лет. А Киану один такой, хоть и полукровка.  :D  Так что мне киношка понравилась, даже ляпы - зато было, над чем поржать. К тому же попутно обогатила свой кругозор кусочком японской истории. А сама история впечатляет, конечно. Полное отрицание ценности человеческой жизни, в т.ч. собственной, никак не вписывается в нашу действительность. И даже в некоторые мозги.  :dandy:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.