Сообщений в теме: 143

[piccolo]

И никто не утверждает что только в базисе хорошие архитекторы, вот поэтому и строят по чужим проектам, тоже.

Тута некоторые представители твердят, что в базисе наиталантливейшие архитекторы работают, а остальные так себе.

на самом деле никто не говорит. что разрабатывать чужие идеи - это плохо.
просто самому базису нужно честно и открыто говорить - автор такого - то проекта иванов сидор петрович (например). в этом случае народ знает своих героев.
придумать - нужен один талант, а разработать - другой талант.

а касательно нурлытау необходимо признать, что первое пятно получилось "блином", т.е. много косяков.
не знаю как насчет несущих конструкций - не видел, но качество строительства и отделки на 3 по пятибальной шкале.

[centrt]

[
Больше того... проект будет до Центра СИ, а вдоль по Аль Фараби аж до Маркова.... причем проект государственный, что подразумевает снос любых зданий для нужд государства...
...

вот тока не надо путать государственый интерес и личный!

белович решил навариться, за взятки протолкнул решение, никаких госнужд нету тут.

придет время и он еще ответит за это.

[ZhenX]

Новую новую создавать не стал, интересно знать мнение профессионалов
Я так понимаю - это здание дало осадку ?

Похоже что фундамент не выдержал собственного веса стены. Хотя вероятней что просела угловая колонна (трешины уходят на второй этаж)- это уже не есть хорошо. При обычной нагрузке он дом будет стоять но землетрясение даже небольщое может вызвать разрушение конструкции. Сколько этажей то там?

[HeyBulldog]

Посмотрев тут изысканный дизайнерско-архитектурный дискуссион хотел бы вставит немного наших грешных, земных деталей в портрет застройки города Алматы. Так сказать с небес на землю или взгляд со стороны поставщиков товаров для строительных компаний. Хотя, скорее всего, америку я не открываю. Так, поделиться по старой памяти-).

Довелось мне по работе некоторе время ковырять сию пучину. А точнее, смотрел я за рынок металла. И вот что я могу сказать.

Факт: "Куат" берет араматуру и другое "железо" напрямую с заводов России, т.е. высококачественную (в сравнении с Китаем, Казахстаном, Узбекистаном и Кыргызстаном и даже говорят Украины, но последнее не факт). Закупает нехилыми партиями и имеет соответственно скидку на заводе, что немаловажно!!!

Это большой плюс для КУАТА и минус остальным (Базис, Элит-строй и др.). Говорит о хорошом менеджменте на верхнем уровне. Поскольку не знаю (лично) чтобы другая строительная компания в Алматы закупала сталь напрямую (может только с ММК и других заводов, но не с ЗСМК т.е. ближайшего российского завода к Алмате).

Но, есть одно НО, может оно не существенно, но вынесу на суд экспертов если таковые пожелают высказаться следующее. КУАТ закупает сталь марки А400С
по ТУ 14-1-5254-94 вместо А III, 35ГС по ГОСТ 5781. И разница тут в цене А400 стоит на 300-350 рубликов дешевле, что дает неплохую маржу в 1400-1500 тенге за тонну. А вот по вопросу прочности и качества идут разногласия. Одни говорят А400 хуже, чем 35ГС, другие что разницы нет, третьи что хуже, но это не критичное значение, но факт многие трейдеры говорят, что 35 ГС лучше и крепче. Я смотрел Госты и там разница в десятке другом по показателю предела тякучести (критический вес на см2 или по времени???). Эксперты ваше мнение?

Мое таково: "по хорошему" в нашей сейсмоопасной зоне сталь ваще должна быть высшей пробы т.к. 35ГС это стандартная сталь для застройки в фундаментальных ж/б постройках. Хоть где то, хоть полвагона качественной стали (типа ГОСТ 10884 Ат800 но и стоит дороже на 600 рублей) должно присутствовать в особо важных узлах. А нашим строителям побоку у них принцип: "коробку" (фундамент) зальем, а там дальше уже неважно какая сталь...Если продаете по $1000 за квадрат то будьте так снисходительны берите и сталь повыше...

Это минус для КУАТа, но спорный минус. Это вопрос к технарям. Но это еще цветочки.

Хорошая доля компаний берет металл у наших доморощенных "трейдеров" (судя по анализу импорта металлопроката из России) по ценам конечно выше заводских и конечно без тех скидок и с надбавками. Но это не беда. Беда в том, что некоторые из них (не документированный факт, но исходя из шпионских данных) берут Узбекский металл (завод Бегабад), что гораздо хуже по качеству, чем Российский. Но и это еще не все. БЕРУТ Китайскую и Киргизскую арматуру которая делается из ВТОРЧЕРМЕТА. Т.е. это не сталь это железка, прутки, которые (видел сей факт сам) можно рукой обломать. Спросите дядю Колю тупик 158 промбаза Асбестобетоноцементныйтрест об колено ломал от 12 до 18 китайскую арматуру в диаметре мм. Т.е. там и медь и алюминий и все что наш Вторчермет составами возит туда. Самолеты бы делать из этой стали. О каких вообще пределах текучести можно говорить в этом случае? кг/ам как сказали бы падонки) т.е. киллограм дерьма на метр арматуры.

Вина тут отчасти не самих строителей, а недобросовестных трейдеров, которые
под грифом металла из России пихают туфту из Узбекистана (в лучшем случае) Китая, Киргизии. К слову сказать, наш завод Кастинг тоже гонит арматуру но плохого качества (тоже не из руды, а из вторяков). Из такого железа можно делать только огородно-поселочные заграждения от садовых воришек.

Сообщение отредактировал HeyBulldog: 28.09.2005, 12:15:57

[HeyBulldog]

Это беда не обмана, скорее сговора!!!

Снабженцы... про них отдельная песня. Это КРОВОСОСЫ и КРОВОПИЙЦЫ нашей экономики. Они подобны демонам обольщения прикрываясь честностью и репутацией компании и долговременным и тесным дальнейшим сотрудничеством снижают цену до предельного минимума и потом бьют тебя в в спину заточенной арматуриной в темном переулке, говоря на "эту" цену добавь 3000 тенге (5-10% за обнал), деньги передашь агашке во-о-о-н в той машине с такими то номерами... сволочи одним словом. Встречал факты когда руководство с ними воюет с переменным успехом (уволняют враз, контролируют, ставят своих и т.д.), или умные металлотрейдеры идут напрямую к руководству компании. Но не факт. Многие руководители строй. компаний работают на субподряде и не прочь сами руки погреть на заказчике.
А у трейдеров время то идет, цены скачут, условия скидок на заводах меняются кредиторы прижимают, выплаты и прочая фирменная суета и не сегодня-завтра уже не будет "прямого доступа к руководству", а надо будет слить 100 тонн срочно т.к. платеж на завод на следующий месяц должен был быть "вчера" и придется идти к его величеству Снабженцу и сливать, сливать, сливать... а предел цен то есть. Вот и сливают "китай" за "россию" по цене последней, а маржу пополам.

И это речь об арматуре - основе ж/б конструкций. Я не говорю о проволоке, круге, катанке и т.д. прочей мелочи, которая тем не менее тоже играет роль в прочности зданий. Ее ваще внаглую пихают haute kitai не сообщая, не ставя перед фактом, не делясь ни с кем.

Имен, наименований не разглашаю. Спросите за бутылкой любого трейдера).

И это только область металла. А что про другие строй материалы? Хоть сейчас идет рост спроса, но конкуренция там большая и острая, настоящая борьба за выживание или за длиный тенге, а значит в этой борьбе все методы хороши. Кто торгует цементом, асбестом, плитками, облицовкой и др. стройматериалами подскажите свое ). Думаю везде как минимум на 50% участников рынка одно и тоже "наша казахстанская динамично развивающаяся экономика" -) . Face off одним словом. Тушите свет.

Так, что перед тем как покупать квартиру в новостройке надо поговорить по душам -/ зазнакомится с их отделом снабжения, а не сбыта -).


Из слухов, говорят при тестировании на сейсмостойкость столичного центра пошла трещина в соседней гостинице -).

[ZhenX]

железобетон довольно сложно сделать хорошо в сейсмической зоне при нынешней культуре производства так что ляпов там куча помимо стали.
нужен жесткий надзор и контроль на всех этапах

Из слухов, говорят при тестировании на сейсмостойкость столичного центра пошла трещина в соседней гостинице -).

эти все тестирования бред сивой кобылы - пиар акции которые неосознанно вываливают кучу ошибок как проектных так и строительных

[Flying Snow]

2 HeyBulldog
Я верю Вашим словам, поскольку слышал подобные вещи от других. Кроме того, со стороны контролирующих органов отсутствует контроль над качеством стройки во время строительства - как заливают бетон, качество соединения швов, хотя это обязон по правилам. Это полный абзац. В случае сильного землетрясения может повториться то, что было в Спитаке, где народ разбавлял цемент и бетон.
Я слышал Тасмагамбетов заставит все новые дома проходить сейсмотест. Если эта тему не поднимать, то сейсмоустойчивость наших новых домов всегда будет под вопросом.

[ZhenX]

2 HeyBulldog
Я верю Вашим словам, поскольку слышал подобные вещи от других. Кроме того, со стороны контролирующих органов отсутствует контроль над качеством стройки во время строительства - как заливают бетон, качество соединения швов, хотя это обязон по правилам. Это полный абзац. В случае сильного землетрясения может повториться то, что было в Спитаке, где народ разбавлял цемент и бетон.
Я слышал Тасмагамбетов заставит все новые дома проходить сейсмотест. Если эта тему не поднимать, то сейсмоустойчивость наших новых домов всегда будет под вопросом.

что это Сейсмо-тест??? очередная глупость? теста нет и быть не может - единственный сейсмотест это тест землетрясением - при котором дом или разрушается или сохраняется с определенными разрушениями или же остается цел и невредим (практически такого не бывает). Как делается сейсмотест? А если здание рухнет? кто заплатит? бред очередной. Нужно правильно делатть расчеты и грамотно строить.

[Flying Snow]

ZhenX

Я слышал что Базис и Куат делали сейсмотесты некоторых своих зданий. При этом присутствовала куча журналистов, аким города и прочие люди. Результаты сейсмотестов активно обсуждали в прессе. Я не спец в строительстве и может вся эта куча народу просто обманула меня и прочих доверчивых граждан.
Я понял, что Вы спец по строительству и грамотно можете обосновать что это все ? чепуха. В таком случае ? скажите что Вы проработали столько-то лет в строительстве или сами были вовлечены в эти сейсмотетсты и знаете, что в этом и этом месте нас обманули и у меня будет понимание что я слышу слова знающего человека, а не просто мнение обывателя.

[ZhenX]

ZhenX

Я слышал что Базис и Куат делали сейсмотесты некоторых своих зданий. При этом присутствовала куча журналистов, аким города и прочие люди. Результаты сейсмотестов активно обсуждали в прессе. Я не спец в строительстве и может вся эта куча народу просто обманула меня и прочих доверчивых граждан.
Я понял, что Вы спец по строительству и грамотно можете обосновать что это все ? чепуха. В таком случае ? скажите что Вы проработали столько-то лет в строительстве или сами были вовлечены в эти сейсмотетсты и знаете, что в этом и этом месте нас обманули и у меня будет понимание что я слышу слова знающего человека, а не просто мнение обывателя.

не скажу что я великий специалист, но степень магистра в структурной инженерии позволяет кое о чем судить. Во первых никто никого не обманывал! а просто сделали красивую пиар акцию. Я впринципе не углублялся в детали, но насколько я понял из рассказов очевидцев- была просто установлена колебательная машина на крыше здания- которая создавала колебания с различной частотой. Исследование довольно интересное в плане узнать собственные колебания здания но не более того. Перемешения при этом процессе мизерные(тк машинка маленькая) и расчетных нагрузок на элементы достичь не удается - так что как поведет себя здание при землетрясении когда колебания будут в десятки-сотни раз больше узнать невозможно.
Хотя есть плюсы можно проверить действительно ли построенное здание соответствует расчетам (если они правильные) (Хотя при нормальном соблюдении проекта этого не требуется.)При этом такие испытания необходимо производить много раз по различным направлениям и это кропотливая и дорогая работа если все делать правильно.
Данный тест абсолютно не есть подтверждение что здание будет стоять после 9-ти баллов как утверждалось в СМИ.
короче сделали из мухи слона.

[tony]

Сейсмо тест, это не глупость, потому что скажите какая разница, будет здание раскачиваться снизу или сверху. Так вот проводили испытания только на базисных домах, Фантазия, Столичный центр. Куат никогда не проводил тест на сейсмостойкость.
Как проводят испытания, на крышу либо последний этаж устанавливается оборудование, я не знаю как точно оно называется, но фишка в том что при раскачивании валов в этой махине создается искуственные толчки до 9 баллов, как при землятрясении, здание ходит ходуном с амплитудой примерно 20 см., мебель падает, усидеть на стуле не возможно, а на стенах после таких испытаний были лишь микротрещины, ни одна перегородка не обрушилась. Такому же испытанию была подвержена в советские времена гостиница Казахстан, которая идентично вела себя и при настоящем землятрясении...
А теперь насчет трещин в гостинице рядом со Столичным центром или прочие варианты естественно полный бред, так как по земле толчки были меньше чем 2 балла, что никоим образом никому не могло повредить.
А теперь насчет того что это была лишь pr- компания:
1 это была бы слишком дорогая компания которая вряд ли бы себя окупила.
2 перед тем как произвести испытания, на Столичном центре долго работала гос.комиссия, которая и заставила провести эти испытания, а уже под это дело грех было не пригласить журналистов и телевидение...
Про снабженцев ничего не скажу, ни хорошего ни плохого, так все и есть и здравый руководитель сразу прибавляет к бюджету 2% на воровство, что бы потом не заморачиваться.
А про нападки на Базис, Куат и прочее, особенно на руководство, я вообще не понимаю, естественно Белович прежде чем начинать строить Нурлы все просчитал и было бы ему не выгодно не взялся бы строить, естественно все делает что бы наварится, что плохого, не пойму или еще кто-то верит в благотворительность, и вообще очень странная позиция у многих, такая агрессия и придирки, вы сами то что сделали, что построили например?

[ZhenX]

Сейсмо тест, это не глупость, потому что скажите какая разница, будет здание раскачиваться снизу или сверху. Так вот проводили испытания только на базисных домах, Фантазия, Столичный центр. Куат никогда не проводил тест на сейсмостойкость.
Как проводят испытания, на крышу либо последний этаж устанавливается оборудование, я не знаю как точно оно называется, но фишка в том что при раскачивании валов в этой махине создается искуственные толчки до 9 баллов, как при землятрясении, здание ходит ходуном с амплитудой примерно 20 см., мебель падает, усидеть на стуле не возможно, а на стенах после таких испытаний были лишь микротрещины, ни одна перегородка не обрушилась. Такому же испытанию была подвержена в советские времена гостиница Казахстан, которая идентично вела себя и при настоящем землятрясении...
А теперь насчет трещин в гостинице рядом со Столичным центром или прочие варианты естественно полный бред, так как по земле толчки были меньше чем 2 балла, что никоим образом никому не могло повредить.
А теперь насчет того что это была лишь pr- компания:
1 это  была бы слишком дорогая компания которая вряд ли бы себя окупила.
2 перед тем как произвести испытания, на Столичном центре долго работала гос.комиссия, которая и заставила провести эти испытания, а уже под это дело грех было не пригласить журналистов и телевидение...
Про снабженцев ничего не скажу, ни хорошего ни плохого, так все и есть и здравый руководитель сразу прибавляет к бюджету 2% на воровство, что бы потом не заморачиваться.
А про нападки на Базис, Куат и прочее, особенно на руководство, я вообще не понимаю, естественно Белович прежде чем начинать строить Нурлы все просчитал и было бы ему не выгодно не взялся бы строить, естественно все делает что бы наварится, что плохого, не пойму или еще кто-то верит в благотворительность, и вообще очень странная позиция у многих, такая агрессия и придирки, вы сами то что сделали, что построили например?

хорошо не буду спорить про машину возможно ее создали в Казахстане (с трудом верится правда) - раскачали дом на 9 баллов MSK это означает трещины вывалы стен и проч. А кто потом проверял каркас здания*? может он там под штукатуркой весь в трещинах и следующее настоящее землетрясение уложит его уже с 5 ти балов МСК.
Кто в мире проверяет самолеты при помоши удара их об землю?
Испытания проводят на заниженные во много раз нагрузки и не нужно рассказывать о 9-ти балах. Потом результат типа маштабируют. но это уж очень спорный момент.
А вообще правильно сначала нада самому чегонибудь построить. пощел я дальше грызть гранит науки.

[tony]

[quote name='ZhenX' date='29.09.2005, 15:43'][quote name='tony' date='29.09.2005, 15:49']Сейсмо тест, QUOTE]
хорошо не буду спорить про машину возможно ее создали в Казахстане (с трудом верится правда) - раскачали дом на 9 баллов MSK это означает трещины вывалы стен и проч. А кто потом проверял каркас здания*? может он там под штукатуркой весь в трещинах и следующее настоящее землетрясение уложит его уже с 5 ти балов МСК.
Кто в мире проверяет самолеты при помоши удара их об землю?
Испытания проводят на заниженные во много раз нагрузки и не нужно рассказывать о 9-ти балах. Потом результат типа маштабируют. но это уж очень спорный момент.
А вообще правильно сначала нада самому чегонибудь построить. пощел я дальше грызть гранит науки.[/QUOTE]

Машина японская, таких две в Казахстане
Штукатурки на здании не было в тот момент когда проводились испытания.
Я писала что колебания доводились до 9 баллов, то есть в среднем было примерно 8 баллов, а в какой то момент дошли до 9.
И еще для информации, в Базисе есть испытательный стенд, размером в одну комнату 6х6 примерно, там в уменьшенном варианте такая же машина, и они прежде чем начинать строить проверяют таким образом перегородки, балки и прочее, а так же выясняется качество строительных материалов...
Не сломайте зубы

[Flying Snow]

Куат никогда не проводил тест на сейсмостойкость.

в Алматы имеется только два испытанных на прочность небоскреба, один из которых возводила корпорация KUAT
Источник

Двадцатиэтажный дом Корпорации ?KUAT? трясли с силой 8,6 балла более четырех минут. Несмотря на осознание того, что застройщик уверен в своем здании, ощущение от тряски было не из приятных, и поволноваться, когда пол под ногами ходил ходуном, все-таки пришлось. Но все волнения оказались напрасными. ?По казахстанским нормам, некоторые незначительные повреждения при подобных испытаниях допускаются. Ведь главное, на что рассчитаны нормы, это чтобы жизнь человека была в безопасности, а его имущество осталось в сохранности?, ? пояснил директор КазНИИССА Марат Ашимбаев. Тем не менее даже минимальных трещин на стенах ?куатовской? высотки при первом придирчивом осмотре обнаружено не было.
Источник

Сообщение отредактировал Flying Snow: 29.09.2005, 18:09:25

[ZhenX]

Машина японская, таких две в Казахстане
Штукатурки на здании не было в тот момент когда проводились испытания.
Я писала что колебания доводились до 9 баллов, то есть в среднем было примерно 8 баллов, а в какой то момент дошли до 9.
И еще для информации, в Базисе есть испытательный стенд, размером в одну комнату 6х6 примерно, там в уменьшенном варианте такая же машина, и они прежде чем начинать строить проверяют таким образом перегородки, балки и прочее, а так же выясняется качество строительных материалов...
Не сломайте зубы [/QUOTE]

хаха машины нормальной в Кз нет по определению тем более в какой то фирме типа Базис.
Есть одна японская машина в России и размерами она с небольшой цех 60х60метров и испытывают там конструкции атомных станций (кстати японская)).
В японии есть машина в Токийском университете под патронажем государства.
Месяц аренды такого аппарата вылазит в сотню тысяч мериканских долларов.
вот спецификация
Shaking Table Specifications
Dimensions: 8m x 8m
Loading capacity: rated 100 tf, max 300 tf
Maximum acceleration (100 tf): +- 2.0g H, +- 1.0 g V
Maximum velocity +- 200 cm/s H, +- 100 cm/s V
Maximum displacement +- 60 cm H, +- 30 cm V
Exciting Frequency: DC ~50Hz
здесь есть фото - гыгы машинка маленькая на стр 10
http://www.ce.berkel...rs/facility.pdf


Так что имеется у Базис или у какой либо иной конторы в Кз всего лишь пресс не позволяющий испытать на динамические нагрузки.
Еще раз 9 баллов сделать можно но здание будет повреждено - перегородки стекла посыпятся трубопроводы порвутся. Какой толк от этого*? Если здание сделано правильно зачем его убивать? Я понимаю построили из кизяка в колхозе вот можно испытать самосвалом в него врезаться.

Сообщение отредактировал ZhenX: 29.09.2005, 18:57:50

[Flying Snow]

ZhenX
Я понял, что эта машина принадлежит Казахстанскому научно-исследовательскому и проектно-экспериментальному институту сейсмостойкого строительства и архитектуры, который проводит испытания. Если они нас обманывают, тогда скажите в чем и выведите их на чистую воду.
Ваши утверждения больше похожи на дедуктивные выводы Шерлок Холмса, а не аргументы профессионала. Тогда надо добавлять ИМХО, а не говорить с категоричностью.

Сообщение отредактировал Flying Snow: 29.09.2005, 18:55:48

[ZhenX]

ZhenX
Я понял, что эта машина принадлежит Казахстанскому научно-исследовательскому и проектно-экспериментальному институту сейсмостойкого строительства и архитектуры, который проводит испытания. Если они нас обманывают, тогда скажите в чем и выведите их на чистую воду.
Ваши утверждения больше похожи на дедуктивные выводы Шерлок Холмса, а не аргументы профессионала. Тогда надо добавлять ИМХО, а не говорить с категоричностью.

они показывают фокусы вероятно

[centrt]

Белович прежде чем начинать строить Нурлы все просчитал и было бы ему не выгодно не взялся бы строить, естественно все делает что бы наварится, что плохого, ..?

плохо то что по головам людей идет. массу людей выкидывает из своих домов,
прикрываясь госудаственной необходимостью.

[tony]

Белович прежде чем начинать строить Нурлы все просчитал и было бы ему не выгодно не взялся бы строить, естественно все делает что бы наварится, что плохого, ..?

плохо то что по головам людей идет. массу людей выкидывает из своих домов,
прикрываясь госудаственной необходимостью.

Не говорите глупостей людей не выкидывают из домов, а выкупают у них землю причем по рыночным ценам, то есть насколько я знаю никто не обижен...

Про Куат, простите я последней информацией не владела.

Машина не базисная а КАЗНИИСА...

И про стеклопакеты и трубы которые при реальном землятрясении могут лопнуть, тест на сейсмостойкость проводят на той стадии строительства когда этого ничего нет, во-первых для того что бы проверить перегородки, фундамент и прочее. И если бы не было уверенности что здание выдержит испытание, по причине неправильных просчетов, вряд ли бы его проводили, представляете если бы оно рухнуло...
И еще, когда вы говорите про опасность выпавшего стеклопакета, вы представте опасность от обрушившейся стены или завалившегося всего дома... без комментариев.

[ZhenX]

нашел один репорт по поводу подобного испытания- 1967 делали японцы в америке на 9ти этажном доме в калифорнии. были установлены два генератора колебаний мощностью по 2500 тс против 1го 1000 тс (см здесь http://www.21vek.kz/...article_id=271) определялись ДИНАМИЧЕСКИЕ характеристики здания то есть его частоты собственных колебаний формы колебаний коэффициенты затухания.
для этого надо установить сенсоры ускорений на каждый этаж в желательно в 3-хнаправлениях. ставили? потом варируя частоты за недельку набрать кипу цифровой информации с сенсоров. потом посчитать и написать небольшой отчет на 100 страницвх и опубликовать в его неплохом журнале. я думаю если так то скажите фамилии этих ученых которые тряслим дом и я с удовольствием прочту онный отчет.

Сообщение отредактировал ZhenX: 30.09.2005, 18:12:40