Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Доктор]

РЕКЛАМА

MODERATORIAL [Правша]

Плюс по п. 2.2.4

Сообщение отредактировал Правша: 27.11.2008, 09:14:10

[Лэндкрузер Тойотыч]

Падают доходы граждан:

-В сентябре 2008 года среднемесячная номинальная заработная плата одного работника составила 89 619 тенге и увеличилась по отношению к соответствующему месяцу прошлого года на 15%, реальная заработная плата уменьшилась на 5,8%.

По оценке Агентства Республики Казахстан по статистике, в августе 2008 года среднедушевые номинальные денежные доходы населения Алматы составили 59 440 тенге и увеличились против соответствующего периода 2007 года на 14,7%, а реальные денежные доходы уменьшились на 23,9%, сообщает ведомство.(с) Краткие итоги социально-экономического развития Алматы за январь - октябрь 2008 года

На ветке постоянно происходит ротация. Старожилов из числа барыг и бандер постепенно накрывает кризис?

[кен]

На ветке постоянно происходит ротация. Старожилов из числа барыг и бандер постепенно накрывает кризис?

СиГГи жил, СиГГи жив, СиГГи будет жить!!!!! Ураааааааа!!!!!!!!

[izzabu]

БАЛЛАДА О ПИЛЁНОМ БАБЛЕ

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми,
рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
просидeли многo лет под козлами,
нa котoрыx шёл pаспил бaблa.

Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe
двигали пpомышлeнный peзак
и катилиcь стружки зoлoтистые
каждoмy в кaрман за прocтo так.

Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами,
кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили
тe из нaс, кто был воoбщe никто.

C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие,
что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью -
нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.

Cтружки были тeплые, вeceлые,
вкуснo пахли xлeбoм и едой -
с легким apомaтом нeфтедoллaра,
никеля и пpoчeй ерyндой.

Kоe-ктo купил коттеджик кaменный,
ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx,
чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.

Cидя у экрaнов, водкy пили мы.
Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми
гpaмотный прoмышленный запил?

Это ли мeчта нeдостижимaя?
Пycть китайцы пашyт тяжелo,
a над нами - вечнoе пилимoе
тoлcтoе смoлиcтое бaбло!

Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая,
пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, -
та, что cтолько лeт искaли мы!

Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица!
Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
всё бaбло придет к нам и пoпилится,
yстилая cтpужками нaш путь!

Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы!

И yже oдeлись в заграничноe!
А пoтoм к такoму-тo чиcлу
тишина нaсталa нeпpивычная.
Словно ктo-то выключил пилу.

Мы сначалa дyмали не рыпаться.
Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться,
xoть внизy доcтаточнo пoка.

И cегодня нам пopа обидeтьcя:
что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя!
Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?

Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики,
ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике,
a y наc - не пилится баблo?!

Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков,
кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков,
пусть нaлaдят пpeрвaнный прoпил!

Ecли ecть в башкe y ваc извилинa,
быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo!
И ужe кончаeтcя жpатва...

По Л.Каганову

[evgesha71]

На ветке постоянно происходит ротация. Старожилов из числа барыг и бандер постепенно накрывает кризис?

Песца гоняют, как Терми.

[alexfisher]

Для Costawey. денег - так напечатают, делов то!!! И сеньораж снимут еще с этого!!! Все пучком

как только напечатают, так тенге и рухнет, уже было!

[Лэндкрузер Тойотыч]

Для Costawey. денег - так напечатают, делов то!!! И сеньораж снимут еще с этого!!! Все пучком

как только напечатают, так тенге и рухнет, уже было!

Могут и не успеть напечатать тенге. Быстрые америкосы запросто опередят с печатанием доллара. Ща только человек с арабским именем Барак инаугурируется...

[alexfisher]

Для Costawey. денег - так напечатают, делов то!!! И сеньораж снимут еще с этого!!! Все пучком

как только напечатают, так тенге и рухнет, уже было!

Могут и не успеть напечатать тенге. Быстрые америкосы запросто опередят с печатанием доллара. Ща только человек с арабским именем Барак инаугурируется...

Нынешний чел то же печатает, а наш тн держится, вопрос сколько?

[NiX-373]

инаугурируется...

- даже прочитать смог с третьего раза! Вот это слово, так слово!
А баксов подпечатают - к бабке не ходи! Сколько там им надо было ... 700Г$? Я так думаю, что купюру в 1000$ пора запускать в массовое производство...
Вот попадалово с зеленым! И никакой войны не надо... Нах мир завоевывать, если можно его просто кинуть!

[alexfisher]

Обама хоть и молодой , но команда у него Клинтона(Рубин, Самерс), так что вряд ли будут глобальные изменения. Ценам вниз!

[БандЭрос]

Не надо так утрировать. Иль ты просто стебаешься?

То что я не могу взять в любой момент - не мое...

Кстати, с наступающим праздником, бандерлоги...завтра индекс - ВАШ причем хороший такой ваш...песец у ваших ног...

Сообщение отредактировал БандЭрос: 25.11.2008, 21:33:26

[Лэндкрузер Тойотыч]

инаугурируется...

- даже прочитать смог с третьего раза! Вот это слово, так слово!
А баксов подпечатают - к бабке не ходи! Сколько там им надо было ... 700Г$? Я так думаю, что купюру в 1000$ пора запускать в массовое производство...
Вот попадалово с зеленым! И никакой войны не надо... Нах мир завоевывать, если можно его просто кинуть!

Сегодня вот еще дополнительно бабла решили подкинуть:
Во вторник Федеральная резервная система (ФРС) США заявила, что запускает несколько программ общей стоимостью 800 млрд долл. http://top.rbc.ru/ec...08/263399.shtml

А потом придет Барак Хусейн и запустит свои программы спасения экономики. Где-то подсчитывали, что минимум несколько триллионов надо будет влить, чтобы хотя бы без штанишек не остаться...

[NiX-373]

Где-то подсчитывали, что минимум несколько триллионов надо будет влить, чтобы хотя бы без штанишек не остаться...

- да за эти деньжищщщи можно... можно.... весь РК купить, например... и "брат-1" не поможет...

[So!]

А кто и где сказал, что ФРС США допечатывает эти деньги? Не нужно их недооценивать. Печатать деньги, сами знаете, дурное дело не хитрое, но чреватое последствиями. Экспортировать долларовую инфляцию - они умеют, но эти возможности тоже не безграничны. На данный момент, сша просто наращивают долги, а не печатают баксы. В принципе, их долг примерно равен годовому ВВП. Сколько, к примеру, у нас долг и какой ВВП? Страхов не нужно нагнетать. Обычное дело. Тут многие желают "быстрой смерти" финансовой системе сша, но не подозревая о том, что система эта, мягко говоря титаническая и ближайшая к ней экономика, выглядит Моськой на фоне слона. Простыми словами - а кто круче и что может предложить взамен? А никто, и ничего не может, вот в чем прикол.

Мимо пробегал, побежал дальше.

[4eburashka]

...
Тут многие желают "быстрой смерти" финансовой системе сша, но не подозревая о том, что система эта, мягко говоря титаническая и ближайшая к ней экономика, выглядит Моськой на фоне слона. Простыми словами - а кто круче и что может предложить взамен? А никто, и ничего не может, вот в чем прикол.

Один из редких здравых постов за послендее время.
Много людей прям аж злорадствуют над штатами. По типу "как хорошо что у соседа корова умерла".
Но в то же время не понимают что замены нынешней системе(во главе с США) пока нет.

Ну развалятса Штаты, ну и что? С монголами в тугриках рачитыватса будем? Или в тенге?
А с Аргентинцами? А с Индусами? И что будем иметь гигантскую малоликвидную корзину мировых валют? Или забьемся у себя в уголку, и будем торговать только с соседями?
Вопросов много ответов - нет.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 25.11.2008, 23:12:12

[Лэндкрузер Тойотыч]

А кто и где сказал, что ФРС США допечатывает эти деньги? В принципе, их долг примерно равен годовому ВВП. Сколько, к примеру, у нас долг и какой ВВП? Страхов не нужно нагнетать. Обычное дело. Тут многие желают "быстрой смерти" финансовой системе сша, но не подозревая о том, что система эта, мягко говоря титаническая и ближайшая к ней экономика, выглядит Моськой на фоне слона. Простыми словами - а кто круче и что может предложить взамен? А никто, и ничего не может, вот в чем прикол.

Мимо пробегал, побежал дальше.

Да... Вот так Чебурашка и пионер Соу переводили через дорогу дедушку Никса и его племяшу ЛТ.)))

Ну зачем сразу, смерти желают... Это не обязательно. Но если девальвируется зелененький, многим странам станет легче долги отдавать.
Соу, Чебурашка, всю теорию будем заново проходить, или вкратце разъяснить?
Вкратце: Это госдолг США равен ВВП США.
Существует еще Общий долг США, состоящий:

- потребительский долг, который включает в себя ипотечный долг для покупки домов, потребительский долг для покупки домашней обстановки, автомобиля и т.д.;
- деловой (корпоративный) долг;
- общий государственный, федеральный, долг штата и местные долги.(с) http://www.forextime...cle/a63921p.htm
Как рос общий долг США до 2001 года:

Сейчас общий долг США ( а государство гарантировало обязательства инвестбанков, страховых компаний и т.д., дабы не допустить обрушения всей финансовой системы) составляет больше 50 трлн долларов- это 3 ВВП США и почт равно всему мировому ВВП. И что дальше? Долги США достигли размеров всего мирового ВВП
Далее. Помимо увеличения долга за счет выпуска гособлигаций, государство должно стимулировать экономику "живыми" деньгами. Так вот в закончившемся 30 сентября 2008 финансовом году дефицит бюджета США составил 455 млрд долларов, или 3.2% ВВП.
А на следующий год дефицит бюджета по прогнозу составит 1,175 трлн долл., или 7% ВВП!
Дефицит бюджета США продолжает расти
Дефицит бюджета: "Cлишком много" – это сколько?

США не могут бесконечно наращивать свой госдолг, учитывая, что:
-ФРС не имеет золотовалютных резервов в качестве обеспечения выдаваемых кредитов или эмиссии банкнот. Обменные операции с долларами основываются на доверии к ФРС и финансовой системе США в целом.(с) Федеральная резервная система (США)
Что случится, когда кредит доверия США в мире иссякнет? Почему Дж. Вулфенсон недавно на форуме в Дубае обмолвился, что:
-все экономикам мира предстоит пережить тяжелые времена, итогом которых станет отход от Бреттон-Вудских соглашений, определявших доминирующую роль США и европейских стран в экономической жизни мира, сообщает в понедельник газета "Галф Ньюс".

"Ясно, что центр финансовой мощи переместится на Восток, где гигантские азиатские экономики таких стран как Китай и Индия приобретут большую силу, чем США", - заявил он. По мнению эксперта, изменится также соотношение сил в мировых финансовых институтах, таких как Международный валютный фонд и Всемирный банк, где развивающиеся экономики приобретут больший вес.(с) Экономика переживает "тектонические сдвиги" в сторону Азии - Вулфенсон

И почему США стали клянчить деньги у арабов:
-США попросили четыре государства Персидского залива выделить $290 млрд. на борьбу с экономическим кризисом. Вашингтон запросил $120 млрд. у Саудовской Аравии, $70 млрд. у ОАЭ, $60 млрд. у Катара и $40 млрд. у Кувейта. Деньги пойдут на поддержку автомобильной отрасли, банков и других компаний.(с) Страны Ближнего Востока намерены скупать активы на Западе

Поэтому мне и сдается, что по долгам придется отвечать либо высокой инфляцией доллара, либо(это советуют экономисты) развязыванием Глобального конфликта, который многое спишет...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 26.11.2008, 01:04:29

[evgesha71]

ух, ты...

[Maveric]

Существует еще Общий долг США, состоящий:

- потребительский долг, который включает в себя ипотечный долг для покупки домов, потребительский долг для покупки домашней обстановки, автомобиля и т.д.;
- деловой (корпоративный) долг;
- общий государственный, федеральный, долг штата и местные долги.

Первые два долга - один ответ - файл о банкротстве. Или личном или корпоративном. Распространённая практика и народ в полный рост этим пользуется. Мой препод в универе по несколько файлов в день отправляет в налоговую контору. Да ещё и по субботам консультирует по поводу законного ухода от казалось бы неподъёмных обязательств. Из минусов - на 7 лет можешь забыть про кредитные карточки. Но если супруга не подписывала никаких бумажек вместе с тобой - то у неё полная сумка таких пластиков.

Третий долг государство само себе легко простит.

А с внешним государственным долгом ситуация вообще сложнее некуда.
А вдруг штаты разом отдадут ВСЕ долги? Просто откроют счета в Сити или Чейз Манхеттан и пульнут туда по гигалиону каждому кредитору. Это же будет какой головняк для всех - ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕЙ ЭТОЙ КУЧЕЙ БАБОК! Оно это надо кредиторам? У них и так триллионы вложены в ЗВР просто потому, что больше их "связать" нечем!!! Доллары в США и доллары в КЗ далеко не одно и то же. Привезти сто тысяч в штаты и потратить - придётся ещё объясняться по поводу источника денег - так как амеры строго следят за всеми втекающими в их экономику деньгами. А вот если у вас есть миллиард - это беда. Пристроить их в Штатах с умом достаточно сложно. Про скупку новостроя улицами речь не идёт - потеряешь больше чем заработаешь.

Так что получается как в еврейском анекдоте : "Спи Абрам, пусть теперь у Мойши голова болит о твоём долге!"

[LEDiK]

Ваш вариант с арендой мне Достоевского напоминает... там тоже старушка студента на проценты посадила... ну его нафиг, в старости барыжить...

Это советская пропагадна....ее рук дело
Это благое дело - давать крышу над головой студентам, бизнесменам, молодым семьям и т.д.

А ты ее бесплатно даешь? Или же ты по капиталистической меркам живешь - "деньги должны работать на меня". Заблуждаетесь товарищ. Деньги не должны создавать - деньги, они должны создавать - товар, а уже потом товар перетекает в новые деньги. Классика. А вот ваш лозунг - современного капитализма, к сожалению другой - пусть мои деньги на меня работают. Крах этой пирамиды мы уже воочию видим, все уши прожужжали - глобальный финансовый кризис, это раньше по старому МММ называлось, а сейчас все умные пошли, книжек как стать миллионерами начитались - не работая, новые слова и термины напридумывали. А ведь было простое слово - спекуляция. Это когда человек, ни хрена не делая, зарабатывал.

Вот сейчас все деньги ваши, да и мои тоже гроши сгорят и начнется опять все заново. Поэтому и не жалеют Нац. фонды. На кой их жалеть, все равно в фантики превратятся, вот только ни как не договорятся о новой мировой единицей расчета. Правильно написал товарищ

Мы описали в книге некоторые направления послекризисного развития, однако такая информация явно недостаточна для принятия решений в конкретном бизнесе. А ведь те лица, которые будут принимать реальные решения, должны это делать на основании какой-то базы! И поскольку ничего нового не видно, волей-неволей приходится возвращаться к решениям старым. А старые сводятся в основном к двум позициям. Первая состоит в том, что практически все богатства мировой элиты в XX веке - во всяком случае, после Первой мировой войны, когда были разрушены наследные империи, - были созданы за счет прямой эмиссии. Ничем другим невозможно объяснить то, что скорость роста мировых финансовых активов намного превышала нормальный рост активов материальных - то есть 2-3% в год. Именно под такую модель была построена мировая финансовая система, основной задачей которой являлось создание новых финансовых активов и выделение тех из них, под которые и производилась эмиссия. С этой точки зрения, описанная в книге "модель Рузвельта" была лишь преломлением этой системы к интересам собственно США.

Вторая позиция состоит в уникальной роли золота в истории человечества. Последние тридцать лет была сделана попытка умалить эту роль, однако она оказалась, прямо скажем, не очень удачной. Но, как это уже неоднократно отмечалось в нашей книге, прямой возврат к золоту невозможен - слишком много в мире стало активов, слишком сложная образовалась финансовая система.

По этой причине видится только один вариант, при котором сохранится и роль эмиссии для построения финансовых элит и будет возможен возврат к золотому обеспечению. Состоит он в том, что нынешние единые мировые рынки фрагментируются, и в каждом кусочке будет своя единая мера стоимости - будет зона доллара, зона евро, зона юаня, зона иены. Могла бы быть и зона рубля, но об этом чуть ниже. А золото будет обеспечивать только оборот между зонами. В этой ситуации его понадобится много меньше, и волки будут сыты, и овцы целы (на время, разумеется). Но не исключено (даже почти наверняка), что в такой ситуации внутри зон обращение золота будет ограничено. И это означает, что коммерческим структурам сейчас покупать золото не то чтобы опасно - но проблематично. Скорее всего, крупным держателям этого металла придется их продать государству (государствам) по фиксированным ценам. Которые, конечно, будут много выше нынешних. К частным лицам, впрочем, это не относится.

Кого заинтересует, ссылка на книжку. Уж больно там все по простому разложено и не экономисту понятно.

[4eburashka]

...
А на следующий год дефицит бюджета по прогнозу составит 1,175 трлн долл., или 7% ВВП!
...

А при Клинтоне бюджет штатов был профицитным в сотни ярдов долларов.
Так что кто его знает. He удивлюсь если через 5-8 лет опять нормализуется.

США не могут бесконечно наращивать свой госдолг, учитывая, что:
-ФРС не имеет золотовалютных резервов в качестве обеспечения выдаваемых кредитов или эмиссии банкнот. Обменные операции с долларами основываются на доверии к ФРС и финансовой системе США в целом.(с)...

В этом вы правы. Но так же будyт правы люди кто скажет - "Ну и что, просто будет проиcxодит медленная девальвация доллара. Главное не делать резких движений."
Ведь как не крути, а до кризиса все товары номинированниые (в долларах) потихонку дорожали. То есть дутая цена доллара с годами улитучивалась. Чем Штаты до сих пор ползуютса, надувая его(доллар) еще болшим воздухом.

Да - Штаты должны всем и много. Но нелзя забывать так же что они должны не тенге, не юани, а те же самые доллары. Которые ФРС напечатает скока хочешь, главное сильно не увлевться.

...
Экономика переживает "тектонические сдвиги" в сторону Азии - Вулфенсон[/url]
...

С этим не согласиться нельзя. Да Азия будет силнее чем раньше. Ето признают все. Но достаточно ли силная что бы сменить шаты? - Вопрос.

Так же трудно ответить на простой вопрос как в какои валюте с Индией торговать будем?
Живем во времена парадоксов. Лидер слабеет замениь некем.
И кроме как общих слов типа "тектонические сдвиги", пока ничего толкового никто сказать не может.

...
И почему США стали клянчить деньги у арабов:
...

Клянчить - это когда, ты на проходиш к кредитору и на коленках умоляеш. А он долга раздумывает, дать тебе или нет.
А когда ты печатешь гособлигации, и народ со всего мира сам их скупает как пирожки изза ААА рейтинга. Или даже когда ты приезжаеш на переговоры, и твой собеседник знает что у тебя за спиной тысячи атомных ракет, и флот, ВВС и все все все, то это не клянчить, а уж точно что то другое.
Неужели думете что арабы смогут отказать?

Поэтому мне и сдается, что по долгам придется отвечать либо высокой инфляцией доллара, либо(это советуют экономисты) развязыванием Глобального конфликта, который многое спишет...

Война - тоже думаю возможниы вариант. Хотя по моему мнению он самыи радикальный и маловероятный.


Что не говори, но как не парадоксально, у США до сих пор очень сильные фундаментальные факторы.
Штаты до сих пор остаются лидерами с большим отрывом в экспорте продуктов сельского хозяиства, всех водов технологий, интеллектуальных продуктов и т.п. В год в США регистрируется патентов больше чем где бы то не было на свете. Единственная страна на свете откуда нет утечки мозгов. Даже из благополучной европы ученые частенько уезжают в штаты.
А так же, прогнозах суляших Азии процветание в ближаишие 30-40 лет (даже в них) говорится что США будут как минимум на 3 тем месте по привлечению всего обьема мировых инвестиций.

Англосаксы построили очень крепкую страну. Она будить влиять на жинь во всем мире еше долго.

PS. Во времене когда подписывали Бреттон-Вудских соглашения. Штаты обладали ~70% мировых резервов золота. Вот это была страна
Сейчас ~30%

Сообщение отредактировал 4eburashka: 26.11.2008, 05:05:45