Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#79161
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
cорри, источник в правительстве - насчет БТА. однако Народный быстрее всех, похоже, пошел на организацию собрания по увеличению капитала.
Алматы. 14 ноября. КазТАГ. Внеочередное собрание акционеров АО «Народный банк Казахстана» состоится 19 декабря в Алматы. Об этом говорится в информационном сообщении акционерного общества, опубликованном в официальной печати.

Совет директоров АО сообщает, что в повестку дня включен вопрос о принятии решения об увеличении количества объявленных акций АО «Народный банк Казахстана».

Между тем, как сообщили в пресс-службе «Казкоммерцбанка», внеочередное собрание акционеров ККБ по обсуждению вопроса о дополнительной эмиссии акций пока не объявлено. Известно, что 3 декабря состоится очередное плановое собрание акционеров АО «Казкоммерцбанк», в повестку дня которого этот вопрос не включен.

В пресс-службе «БТА Банк» сообщили, что внеочередное собрание акционеров по рассмотрению этого вопроса также пока не объявлялось.

В пресс-службе «Альянс банка» так же сказали, что пока не объявлялось о проведении собрания акционеров.
  • 0

#79162
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
Индексы физического объема промышленного производства по видам деятельности и некоторым видам продукции в октябре 2008 к прочим периодам:
http://www.stat.kz/n...12_11_2008.aspx
больше всего за октябрь потеряла в физобъемах переработка нефти, плоский прокат и легковые авто.
зато теплоэнергия, уголь и газ в плюсиках хороших!!! :shy: зима однако.
  • 0

#79163
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
аж на ...тысяч увеличилось население Алматы - официально...
Алматы. 14 ноября. "Казахстан Сегодня" - В Алматы численность населения по сравнению с прошлым годом выросла на 40 тыс. человек и, согласно статистическим данным, на 1 сентября составила 1 млн 348 тыс. 500 человек, передает агентство со ссылкой на пресс-службу акима Алматы.

"Одним из основных факторов прироста населения Алматы является повышение уровня рождаемости", - отметили в пресс-службе.

В частности, информирует пресс-служба, "по данным управления здравоохранения, за период с января по октябрь 2008 года число родившихся составило 30 562 человека, что на 3 593 человека больше, чем в прошлом году. В 2007 году количество родившихся составило 26 969 человек".
  • 0

#79164
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Ну а сейчас его для чего расходуют, чтобы тем же банкам помочь выкупить их кредиты?! так нет?
Потом никто же не говорит чтобы вбухать его весь. Ну а кроме того 45 ярдов, еще не известно где они, и что они из себя представляют и как скоро мы можем ими распоряжаться. Да и вложения наши я думаю напорядок выше чем всем озвучивают ибо гос тайна.

Банки и строительство. как Вы помните, обеспечивали 50% роста ВВП. Если сейчас им не помочь, последствия будут гораздо более плачевными для экономики страны...
Насчет Нацфонда:

Нацфонд делится на 2 портфеля – стабилизационный /2 млрд долл/ и сберегательный. Первый должен быть размещен только в ликвидные инструменты денежного рынка и может быть быстро использован на поддержку бюджета, если у бюджета есть проблемы. Вложения сберегательного портфеля на 75 проц состоят из облигаций и на 25 проц из акций. Если говорить о соотношении валют, то 45 проц приходится на доллары, 35 проц – на евро, еще есть фунты стерлингов, швейцарские франки. Аналогичное соотношение валют в наших золотовалютных резервах. При этом доля доллара в последнее время снижалась.
Вопрос: Национальным фондом управляет Нацбанк?
Ответ: Да. Минфин задает определенные параметры, например, соотношение акций и облигаций в сберегательном портфеле. Кроме того, у фонда есть еще и внешние управляющие. Одно время их было 13, сейчас только 4 компании. Они были выбраны по тендеру, это крупнейшие иностранные управляющие компании, имеющие значительные активы в управлении.(с) А.Сайденов, председатель НБ КЗ.
15.04.2008 12:30 http://www.nationalb...241665_4520.doc

Еще довольно интересно про Нацфонд здесь: http://www.nomad.su/?a=2-200409130023
Там статья 2004 года, но названы управляющие компании. И есть прогноз развития Нацфонда.
Понравилось:" В 2007 году средства НФ составят более 6 млрд. долларов."(с) Сколько денег на халяву хапнули за счет высоких цен на нефть. :shy:
  • 0

#79165
AIATOLLA

AIATOLLA

    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше

  • В доску свой
  • 2 614 сообщений

Кризис в голове, а в голове в песке?

Чем больше будет разниться оценка действительности у государства и общества, тем хуже для всех
Специфической особенностью нашего общества, несомненно, является то, что оно делится не только по социальным критериям - "богатые-бедные", но и по цивилизационной ментальности: на так называемых "совков" (абсолютно не желаем кого-либо оскорбить) и граждан, чей менталитет сформировался в иных условиях. Назовем их, опять же условно, "детьми рынка".

Совки и дети рынка

Первые так до конца и не смогли избавиться от патерналистских ожиданий, за что были многократно ругаемы и всячески обзываемы. Все годы рыночных преобразований им упорно объясняли, что пора отказаться от прежних привычек во всем уповать на государство, каким бы родным оно ни казалось. Что, дескать, спасение утопающих - это дело рук самих утопающих. Худо-бедно, но до многих это как-то стало доходить, и люди постепенно научились зарабатывать и жить более или менее сносно. Хотя, конечно, полностью изжить ностальгию по старой жизни не смогли.

Вторые, наоборот, не были отягощены воспоминаниями о "светлом прошлом". Рынок со всеми его гримасами был для них естественен и привычен. Они были как бы вылеплены совсем из другого теста. Товарное изобилие, пусть и не самого лучшего качества, не имеющие привычку стоять на одном месте цены, тихая, но перманентная инфляция, - все это сформировало поколение людей нового типа - в меру циничное, по-своему прагматичное и почти лишенное сентиментальности по отношению к себе подобным. Так уж получилось, что главным критерием счастья для большинства из них стали сытость и комфорт. Одним словом, поколение, которое оценивает качество жизни чисто физиологическими категориями.

И вот грянуло то, что у нас не принято называть словом "кризис". Оно повергло в шок обе категории наших граждан: и "совков", и "детей рынка". Первых, потому что они еще не забыли полупустые прилавки эпохи "развитого социализма" и последовавшие за этим жутковатые времена "шоковой терапии". Психологические рубцы, оставленные приснопамятными временами, - это метка на всю жизнь. И потому переживаемое сегодня, а в еще большей степени плохо прогнозируемое грядущее вгоняет их в состояние, похожее на ступор.

Вторых, с момента начала сознательной жизни не ведающих, что такое очереди, воспринимающих категорию "дефицит" исключительно как абстрактное понятие, воспитанных на западных стандартах потребления (пусть даже для большинства из них они остаются недостижимыми), наступившие времена пугают своей непредсказуемостью. Поэтому настал момент, всех нас объединяющий, но пока не в смысле консолидации, а в плане единения в восприятии неприятности ситуации.

тоже интересно

Сообщение отредактировал AIATOLLA: 14.11.2008, 13:12:41

  • 0

#79166
crocy

crocy
  • Завсегдатай
  • 125 сообщений
Energy
PRICE CHANGE %CHANGE TIME
BRENT CRUDE FUTR (USD/bbl.) 55.900 -0.340 -0.60 02:14

почти 56. пошла вверх надолго-ли, посмотрим



Industrial Metals
PRICE CHANGE %CHANGE TIME
LME COPPER FUTURE (USD/MT) 3636.000 49.000 1.37 11/13
LME ZINC FUTURE (USD/MT) 1199.000 61.500 5.41 11/13
Меди и цинк тоже в плюсе
  • 0

#79167
ЛукОйл

ЛукОйл

    Читатель

  • Постоялец
  • 314 сообщений
Ветка в полной прострации.
Было бы правильным создать новую тему.
Куда вкладывать деньги, например ?
  • 0

#79168
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Ветка в полной прострации.
Было бы правильным создать новую тему.
Куда вкладывать деньги, например ?

Правильно, и назвать эту тему: "Ешь ананасы, рябчиков жуй..." :shy:
  • 0

#79169
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Ветка в полной прострации.
Было бы правильным создать новую тему.
Куда вкладывать деньги, например ?

Так нажмите Поиск и будет вам куча советов.... :shy:
http://vse.kz/index....howtopic=185406
"Тихо в лесу, только не спит ЛукОйл,
деньги не знает куда подевать,
вот и не спит ЛукОйл"

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 14.11.2008, 14:51:36

  • 0

#79170
strega

strega
  • Свой человек
  • 744 сообщений
для разрядки обстановки
прошу не плюсовать.

Сообщение отредактировал strega: 14.11.2008, 15:00:36

  • 0

#79171
strega

strega
  • Свой человек
  • 744 сообщений
Детям 80-х годов посвящается

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь
назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до
сегодняшнего дня.
В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек
безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в
теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши
кроватки были раскрашены яркими красками с высоким
содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках
с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не
запирались никогда.

Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых
бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на
велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и
самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые
неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз,
мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром
и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались
уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог
узнать, где мы. Мобильных телефонов не было!

Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и
выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало
всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните?
Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не
обращать на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от
этого не толстел, потому что мы все время носились и
играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто
от этого не умер. У нас не было игровых приставок,
компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт
дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть
мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже
не было!
Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их.
Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям,
сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и
болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы
стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и
виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом
жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы
воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и
косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз
записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали
в команду. Те, кто не попали, научились справляться с
разочарованием.
Некоторые ученики не были так сообразительны, как
остальные, поэтому они оставались на второй год.
Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и
оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом
деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых
многоразовых шприцов!
Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к
последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том,
что можно откупиться от ментов или откосить от армии,
практически не существовало. Родители тех лет обычно
принимали сторону закона, можете себе представить!?

Это поколение породило огромное количество людей, которые
могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего
до этого не было, просто не существовало. У нас была
свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность,
и мы как-то просто научились пользоваться всем этим.
Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам
повезло, что наше детство и юность закончились до того,
как правительство купило у молодежи свободу взамен за
ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики... С их
общего согласия... Для их же собственного блага... На
самом деле в мире не семь чудес света, а гораздо больше.
Просто мы с вами к ним привыкли и порой даже не замечаем.
Ну разве не чудо первое советское средство после бритья?
Помните? Кусочки газеты? А такое чудо, как тюнинг
автомобиля Москвич-412? Помните? 5-копеечные монеты по
периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка
коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская
фуражка на заднем стекле.

А резинка от трусов - это же тоже чудо! Ведь она прекрасно
держит как трусы, так и колготки и варежки! Пирожок с
повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой
стороны повидло вылезет! Еще одно необъяснимое чудо -
поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный
учитель труда... а не инопланетянин? А такое чудо, авоська
с мясом за форточкой? Помните: полез доставать - пельмени
упали!
А вот этот вот чудесный мамин развод: "Я тебе сейчас
покупаю, но это тебе на день рождения"?! Или вот эта
волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки
верните!" А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот
ручкой? Это же однорукий бандит! Дергаешь ручку - cыпятся
банки.
А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце
сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат...
лекарства! Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один,
а очереди две - одна по талонам, а вторая по записи. А еще
и третья была - "Я только спрошу!"



Да, сколько еще их было, этих чудес света... Маленькое
окошко из кухни в ванную - что там смотреть, объясните?
Обувная ложка-лошадка... Зубной порошок - чистит как зубы,
так и серебро... Писающий мальчик на двери туалета...
Телевизор "Рубин" - берешь пассатижи и тын-тын-тын! Плавки
с якорьком... помните?! Молоко в треугольных пакетах! А вы
говорите: "Семь чудес света!"
Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову
не взбредет делать. Более того, если ты сегодня хоть раз
сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а
могут и за сумасшедшего принять. Ну вот, например,
помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан
граненый - один на всех. Сегодня никому и в голову не
придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через
пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды
до того, как утащат и сам автомат...)
А раньше ведь все пили из этих стаканов... Обычное дело! И
ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу...
Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные
пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это -
они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верите? А тогда -
обычное дело!

А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и
бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет,
обычное дело! Раньше в каждом доме проходила церемония,
которая называлась задержите дыхание - диафильм! Помните
это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов?
Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с
письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец
Арамонетригал? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное
дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на
8 марта - Мамочка, поздравляю с международным> женским
днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну -
велосипед...
А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке,
причем в темноте - и светил там только красный фонарь...
Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша
жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных
собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак...
Ну вы же помните, что такое фиксаж? Девчонки, а вы помните
резиночки? Удивительно, но ни один мальчишка на свете не
знает правила этой игры! А сбор макулатуру в школе? До сих
пор мучает вопрос - зачем? А я ведь тогда весь папин архив
Playboy туда отнес. И мне ничего за это не было! Только
мама удивлялась, чего это отец стал так придирчиво
проверять мои домашние задания?!

Да, это мы были такими, а вот такими мы стали:

1. по ошибке, ты печатаешь свой пароль системного доступа
на микроволновке;
2. у тебя список из 15 номеров, чтобы связаться со своей
семьей, которая состоит из 3 человек;
3. ты отправляешь e-mail своему коллеге, что сидит в
соседней комнате;
4. ты потерял контакт со своими друзьями или семьей,
потому что у них нет адреса электронной почты;
5. после рабочего дня ты возвращаешься домой и отвечаешь
по телефону так, словно ты еще на работе;
7. ты впадаешь в состояние паники, если вышел из дома без
мобильного телефона, и ты возвращаешься за ним;
8. ты просыпаешься утром и первая вещь, которую ты
делаешь - подсоединяешься к интернет, даже до того, как
выпьешь кофе;
9. ты склоняешь голову на бок, чтобы улыбнуться : - )
10. сейчас ты читаешь этот текст, ты с ним согласен и
улыбаешься;
11. еще хуже, ты уже знаешь, кому ты перешлешь это
сообщение;
12. ты слишком увлечен, чтобы заметить, что номер 6 в этом
списке отсутствует;
13. тебе понадобилась лишь секунда, чтобы пробежать еще
раз по сообщению и убедиться, что номера 6 действительно
нет.
  • 0

#79172
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений
Похихикали и буде....пора опять к зверьку.
" В то же самое время, презентуя трехлетний бюджет, правительство честно призналось, что при цене 60 долларов за баррель потери бюджета составят 535 млрд. тенге."
http://www.rian.ru/a.../155029806.html
Что то зачастил Досым с анализом, мля.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 14.11.2008, 15:10:19

  • 0

#79173
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
все таки респект автору темы просчитавшему что ипотека в наших условиях никчему хорошему не приведет. Все более и более становится реальным цена 333-500 у.е. Полгода думал что это 1000 у.е...

#79174
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

"Одним из основных факторов прироста населения Алматы является повышение уровня рождаемости", - отметили в пресс-службе

шиш. посмотри, сколько зверья из аулов и еще черт знает откуда понаехало. не город, а зверинец какой то.
  • 0

#79175
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

правительство честно призналось, что при цене 60 долларов за баррель потери бюджета составят 535 млрд. тенге."

при цене в 30, в 20, в 10 они не считали? вполне возможный вариант при мутировании кризиса из временного состояния в депрессию :shy: единственное, что не дает кризису стать депрессией прямо сейчас - это беспочвенные надежды, что все будет хорошо. а налицо депрессия - с 2009 по 2010 или даже 2011 точно продлится.
  • 0

#79176
September

September

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 266 сообщений

шиш. посмотри, сколько зверья из аулов и еще черт знает откуда понаехало. не город, а зверинец какой то



По моему нужно быть вежливее в выражениях... Вы показываете самого себя таким образом. "Все люди братья и седьмая вода..."
  • 0

#79177
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

правительство честно призналось, что при цене 60 долларов за баррель потери бюджета составят 535 млрд. тенге."

при цене в 30, в 20, в 10 они не считали? вполне возможный вариант при мутировании кризиса из временного состояния в депрессию :shy: единственное, что не дает кризису стать депрессией прямо сейчас - это беспочвенные надежды, что все будет хорошо. а налицо депрессия - с 2009 по 2010 или даже 2011 точно продлится.

Ну тогда, повесьтесь. Фигли так маятся то.
  • 0

#79178
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
Шымкент. 14 ноября. "Казахстан Сегодня" - В Шымкенте ноябрьский аукцион по продаже земельных участков не состоялся из-за отсутствия участников, сообщает корреспондент агентства.

По данным отдела земельных отношений городского акимата, на октябрьском аукционе было лишь два участника, был продан один участок под гараж стоимостью 450 тыс. тенге. На предыдущих пяти аукционах были лишь единичные участники, из-за чего ни одной сделки не было оформлено.

"Финансовый кризис сказался на всех сферах экономики. Упал спрос и на землю. Это связано еще и с тем, что все банки объявили мораторий. Только в этом году городская казна недополучила около двух миллиардов тенге от продажи земельных участков", - сообщила заместитель акима Шымкента Гаухар Копеева.

Г. Копеева сообщила, что акимат подал предложения по снижению базовой ставки стоимости земли для того, чтобы побудить интерес граждан к приобретению земли.

"Мы хотим предложить правительству понизить стоимость участков в два раза", - сказала Г. Копеева.

Как сообщили корреспонденту агентства в отделе земельных отношений, они уже подавали предложения по снижению базовой ставки стоимости.

"Еще весной мы подали в вышестоящую инстанцию предложения по снижению базовой ставки с 1230 тенге до 246 тенге за квадратный метр. Однако нам сказали, что так быстро менять ставки (это было утверждено в прошлом году) нельзя. Месяц назад мы предложили ввести трехзонное деление Шымкента с понижающими коэффициентами 0,75 и 0,5 к базовой ставке. Ответа еще не получили", - сообщили сотрудники отдела земельных отношений.

самое время выполнить обязательства по выдаче участков на безвозмездной основе...
  • 0

#79179
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

Ну тогда, повесьтесь. Фигли так маятся то.

вам лишь бы что нибудь ляпнуть? черпайте оптимизм здесь http://www.dni.ru/ec.../13/153254.html

Сообщение отредактировал AmenOsa: 14.11.2008, 16:19:30

  • 0

#79180
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Даже если многие из них точно звери, то тот кто их так называет сам тоже становится таким же! А по теме - текущий кризис является финансовым, но скоро он перекинется на реальный сектор экономики, тогда вообще будет тяжко.


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.