Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Т-219]

Каждый пост должен бить метко в цель и громить поганных барыг.Тогда барыги сами уйдут в гламурную тему во Флейме и будут обсуждать там кружевные трусики и костюмы от Версаче.

Пральна СиГГи.
Гнать барыг вшею
Забрать у барыг народные хаты
Раздать айтишникам и офицанткам
Мы все имеем право !

СиГГи Ура !!!

[cure]

Здесь уже выкладывали Западные данные о соотношении зарплаты и стоимости недвижки. Это было страниц где-то 2000 назад. Там в разных странах сотношение от 5 до 10 среднегодовых зарплат.
Вот Российский математик дает свои методы:
Как спрогнозировать цены на жилье

Хорошая статья. Спасибо за ссылку. В США - уже 70 кв м на человека! В 1995 г было "всего" 49.
Что касается Таиландов, Бразилий, Аргентин и Европы с США, нужно добавить ещё климатический фактор. Неплохо об этом написано в книге Паршева "Почему Россия не Америка" и Пушкарева ”Россия и опыт Запада”. К Казахстану - многое там тоже относится.

Сообщение отредактировал cure: 26.06.2008, 14:21:19

[cure]

Прошу прощения за длинную цитату.

Исходное и фундаментальное отличие России от всех так называемых высокоразвитых стран состоит в том, что она — страна континентальная, даже “самая континентальная” в мире, между тем как высокоразвитые страны — океанические, которым присущи гораздо более благоприятный для человеческой деятельности и самого существования климат и полномасштабное использование морского транспорта, во много раз более дешевого, чем сухопутный.

Чтобы понять всю значительность различия континентального и океанического климатов, достаточно знать, что в основных населенных районах скандинавских — то есть самых северных из высокоразвитых — стран зима не более сурова, чем в нашей южной кубанской степи! Или что в северной части России единственный незамерзающий порт — это примыкающий к Скандинавии Мурманский, а расположенные южнее Архангельский (на пятьсот километров) и Петербургский (на целую тысячу километров) надолго замерзают.

В России необходимо по меньшей мере полгода полноценно отапливать жилые и производственные помещения, и это, понятно, означает гигантские затраты энергии. Не менее существенно, что необходимо строить с учетом таких климатических условий. В связи с этим сошлюсь на поистине впечатляющие сведения из изданной в 1995 году в Москве книги Б. С. Пушкарева “Россия и опыт Запада”. Автор — эмигрант во втором поколении, с 1949 года живущий в США и ставший там видным специалистом в области градостроительства. И говоря о том, что в США на душу населения приходится 49 кв. метров жилой площади (вместе с подсобными помещениями), а в России — всего только 15 кв. метров, то есть в три с лишним раза меньше, он как специалист счел нужным пояснить, что это превосходство США обусловлено не только (да и не столько) их собственно экономическими достижениями, но и (цитирую) “дешевизной господствующей там легкой... конструкции односемейных жилых домов из деревянных планок, фанеры и гипсового картона, в которых живет три четверти населения”.

Не скрою, я впервые узнал о том, что 75 процентов (!) населения США обитает в жилищах, совершенно непригодных для климата России (исключая чисто летние домики), из цитируемой книги, хотя уже давно, в середине 80-х, был очень удивлен данными статистического сборника “СССР и зарубежные страны”, согласно которым в США производилось в два раза меньше цемента, чем в СССР, но почти в десять раз (!) больше фанеры и картона; зачем им столько? — гадал я тогда.

Ясно, что “догнать” Америку по количеству жилой площади на душу населения возможно, разве только кардинально изменив климат России...

[select]

quote

Ну вы сами и ответили, Тойотыч, наш ВНП меньше ВВП в 2 раза. Так о чем речь? То есть все показатели роста ВВП в топку, одним словом.
Так как, оптимальная цена на квартиру в западных странах составляет 5 годовых показателей дохода, т.е.
3 790 * 5 = 18 950 на человека, и если учесть что на одного человека положено 24 кв. м., то стоимость обычной однушки (36 кв.м) должна быть 28 425 у.е., т.е. 789 у.е. за кв.м.
Будем стремиться к этой цифре.
зы. барыги задрали - нереально молодым людям по жизни устроиться.

Так и будет именно цена 700 у.е. за квадратный метр - и это справедливо.

[Chapa]

кстати, Казахстанский фонд гарантирования ипотечных кредитов распустили...
не знаю что будет с КИКом.
вон сейчас секьюритизировать займы панируют на 100 лимов.
наши банки за это не взялись; будут зарубеж пихать эти бумаги-какашки.
а если там не купят - пересадят на наши пенсионные фонды.
кули, не впервой.
плакала наша пенсия, ребяты.

[Sleepy fly]

Вообще если по уму разобраться то большие цены на жилье выгодны всем современным людям "бизнесменам", банкирам в общем всем кто работает на себя (не аутсайдерам) так как, недвижку можно хорошо заложить в банке и пополнить оборотку по бизнесу соответственно увеичить продажи, производство, и как следствие доходы. Так что цена сиииииильно не проавлится слишком много людей у которых есть деньги, заинтересованы в стабильных, адекватных ценах на недвижку.

[Т-219]

Так и будет именно цена 700 у.е. за квадратный метр - и это справедливо.

Нельзя останавливаться на достигнутом
Лучше пусть бесплатно отдают

[select]

Прошу прощения за длинную цитату.

Не скрою, я впервые узнал о том, что 75 процентов (!) населения США обитает в жилищах, совершенно непригодных для климата России (исключая чисто летние домики), из цитируемой книги, хотя уже давно, в середине 80-х, был очень удивлен данными статистического сборника “СССР и зарубежные страны”, согласно которым в США производилось в два раза меньше цемента, чем в СССР, но почти в десять раз (!) больше фанеры и картона; зачем им столько? — гадал я тогда.

Ясно, что “догнать” Америку по количеству жилой площади на душу населения возможно, разве только кардинально изменив климат России...

Не совсем так.У нас тоже можно строить дома из фанеры с утеплителем.Себестоимость будет очень низкой.И если бы барыги не захватили все земли-вокруг Алматы, а дали хотя бы по 10 соток народу, то сейчас была бы вокруг Алматы одноэтажная Америка.И в каждом районе был бы свой Даун Таун.
Ментальность нашего населения такова, что все хотят жить в кирпичном или монолитном доме, хотя дома из фанеры более дешевые.Ведь живут же на дачах.
Именно не ГОСПРОГРАММА по жилью (где одно жулье и обитает) , а то что делает в России Медведев-может снять проблему жилья.
У нас территорий много.Например возведение 50 этажного небоскреба обходится в 10 раз дороже , чем если положить его набок.Вроде питерских домов кораблей.Там длинный дом но 9 этажей.тот же небоскреб только лежачий.

Медведев обещал построить одноэтажную Россию.А у нас только скворечники.Алматы будет расти на север -нафиг бесполезно все украдено до нас.Барыги собаки.

[4eburashka]

Нефть упадет до $70 за баррель к 2015 г. - Минэнергетики США

Вашингтон. 25 июня. ИНТЕРФАКС-АНИ - Стоимость нефти упадет до $70 за баррель к 2015 году благодаря запуску новых проектов в таких странах, как Азербайджан, Канада, Бразилия и Казахстан, говорится в отчете министерства энергетики США "Международный энергетический прогноз 2008".

Цены на нефть, которые во вторник находились на отметке $137 за баррель, "немного ослабнут в среднесрочной перспективе", привело данные Минэнергетики агентство Bloomberg. Затем они могут подняться до $113 за баррель к 2030 году, поскольку условия на рынке останутся "достаточно напряженными".

По данным министерства, мировое энергопотребление увеличится на 50% между 2005 и 2030 годом. Спрос в развивающихся странах вырастет на 85%, в государствах членах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) - на 15%.

Прогноз Минэнергетики США также включает оценку наивысшей стоимости нефти в период до 2030 года - $186 за баррель.

Стоимость нефти с поставкой в июне 2015 года по итогам торгов во вторник на NYMEX составила $135,75 за баррель.

ОЭСР - одна из ведущих межправительственных международных экономических организаций мира, которая включает 30 наиболее развитых стран. В настоящее время в нее входят Австралия, Австрия, Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Канада, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Словакия, США, Турция, Финляндия, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция, Южная Корея и Япония.

[КОТ да Винчи]

Ага.. блин все Паршева начали читать десятилетней давности.
Бред полный местами... Особенно нравиться про порты российские...про климат, ну и прочую лабуду с яицами, всегда мешающими танцору.
Сравните например с финскими.

[КОТ да Винчи]

Медведев обещал построить одноэтажную Россию.А у нас только скворечники.Алматы будет расти на север -нафиг бесполезно все украдено до нас.Барыги собаки.

Барыги собаки это к чему? В смысле они вам мешают строить в Заречном?
Или вы из центра от профессора Преображенского боитесь съехать?
Обозначьте границы обитания барыг, может тогда понятнее будет ваши посылы?

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 26.06.2008, 14:57:23

[MMN]

Для КК!

Вообще надо бы читать получше. Я уже извинился, если кого-то задел!
И еще, я тоже уже не маленький!

"кстати, Казахстанский фонд гарантирования ипотечных кредитов распустили...
[color=#6633FF]" - это точно?

[zhanbig]

Ну смотря кого считать средним. Квалифицированные рабочие приблизительно так и зарабатывают, сварщики, кровельщики, сантехники и прочие техники. Ну а если за среднего считать водителя автобуса или училку в начальной школе то это 45000, кассир в магазине 25-30000. А еще есть средние преподаватели университетов, бухгалтера, инженера. медперсонал, поверьте они совсем не бедствуют.

Имелись в виду усредненные статданные. Нашел, правда за 2004г.:
Средний годовой доход на семью, по данным бюро переписи США, составил $44 389 (то есть $3699 в месяц). Что же касается чистого персонального дохода (то есть дохода, которым располагает лицо после уплаты налогов, взносов в систему страхования и др. вычетов), то в 2004 году он составил $2447 в месяц.

Меньше всего получают афроамериканцы, а больше всех — обосновавшиеся в США выходцы из Азии. Что же касается представителей белой расы — то на семью в год доход составляет $46 697.

Среди штатов на первом месте по среднему уровню доходов на семью стоит Нью-Джерси. Весьма благополучны также Коннектикут, Аляска, Мэриленд и Гавайи.

Самая высокая средняя зарплата в США у адвокатов — 4836 долларов в месяц. На втором месте врачи — более $4000, на третьем инженеры-электрики — $4236. Самая низкая заработная плата — у официантов ($1000), продавцов магазинов (немногим более $1000) и сборщиков мусора ($1364). Средняя зарплата учителей средних школ — почти $3000, медсестер и медперсонала — около $3000, полицейских — более $2000.

Получается, что статистический доход среднего американца в 2 раза ниже, чем в перепечатанной статье Жанбига. А раз так, то полученные коэффициенты доступности жилья также нужно умножать на 2. Вот и выйдет, что фразу:
-"До конца 1990-ых годов средние цены на дом были больше среднего дохода в 2,75 раза. Эта разница выросла до 3,4 раза"(с)
Надо читать так:
До конца 1990-ых годов средние цены на дом были больше среднего дохода в 5.5 раза. Эта разница выросла до 6.8 раза.
На самом деле, если не изменяет память, в статье приводимой прошлой осенью БМ75, указывался коэффициент 5,1.

4,5 тыс. баксов на среднего амера в месяц мало? а у нас ГОРАЗДО меньше!!! вот официальная информация с Агентства по статистике. Доходы населения в Казахстане:
В апреле 2008г., по оценке, среднедушевые номинальные денежные доходы населения составили 28552 тенге и увеличились по сравнению с апрелем 2007г. на 22,3%, реальные денежные доходы - на 2,7%.

Среднемесячная номинальная заработная плата, начисленная работникам в апреле 2008г., составила 57897 тенге и возросла по сравнению с апрелем 2007г. на 17,2%. Реальная заработная плата снизилась на 1,6%.
http://www.stat.kz/R...1_16_06_08.aspx
конечно, в крупных банках еще пару месяцев назад получали в среднем 217 тыс.тенге, но врачи и учителя всего около 30-40 тыс, максимум получали. ГРЯЗНЫМИ, а за вычетом налогов и пенсионных и того МЕНЬШЕ. так что, японский вы наш подданый, наша статистика вообще отдыхает перед американской. 58 тыс. тенге в среднем на одного работающего! спуститесь на лифте из своего офиса на грешную землю и попытайтесь понять среднего казахстанца, который не сможет купить жилье по 2000 долларов за квадрат. и даже дряхлеющие банки ему не помогут. потому что это обычное жилье 30-40 летней давности даже среднему классу не по карману.

[Chapa]

"кстати, Казахстанский фонд гарантирования ипотечных кредитов распустили..." - это точно?

да это точно!

[EVA-BEST]

Во как! Сразу видно, что народ в Таджикистане живет так же хорошо, как и в Японии. Поэтому и там и там всего по 12%!
А... вот в Великобритании и Германии живут в 2 раза хуже, чем у нас в КЗ, поэтому у нас 13%, а у них по 27% !!! Спасибо Гаранту за нашу хорошую жизнь! У них нет таких классных президентов!

Все таджики, желавшие свалить, уже свалили... Они в опросе не принимали участия.

Свалили, это точно - Москву отстраивают! А остальные понимают, что с их ценами на жилье - некуда валить. Когда у нас будет 300 за метр, и мы превратимся в оазис стабильности - куда с такими деньжищами ехать? А ведь год назад житель Алматы мог себе позволить мигриравать в любую благополучную страну мира, поближе к теплым морям....

[4eburashka]

Прошу прощения за длинную цитату.

Исходное и фундаментальное отличие России от всех так называемых высокоразвитых стран состоит в том, что она — страна континентальная, даже “самая континентальная” в мире, между тем как высокоразвитые страны — океанические

Здесь полный разбор книги.

[bigpapa]

"кстати, Казахстанский фонд гарантирования ипотечных кредитов распустили..." - это точно?

да это точно!

Какой фонд следующий ? гарантирования депозитов ?

[Scalper]

quote

зы. барыги задрали - нереально молодым людям по жизни устроиться.

Так и будет именно цена 700 у.е. за квадратный метр - и это справедливо.

Нда, имхо начиналось с 333, сейчас 700, пройдет полгода будет 1000 у.е.
не прогноз имхо

[select]

До осени осталось 65 дней.Для тех кто недавно на форуме и устал читать флейм барыг, напоминаю какие нас ожидают события.

Продажа залоговых квартир банками может обрушить экономику Казахстана

http://zonakz.net/articles/22338
Алматы. 18 июня. "Казахстан Сегодня" - Продажа залоговых квартир банками может обрушить экономику Казахстана. Об этом заявил на пресс-конференции вице-президент Казахстанской федерации недвижимости (КФН), заместитель председателя совета Казахстанской ассоциации оценщиков Александр Калинин, передает корреспондент агентства.

"У нас в стране сейчас самая большая проблема - это банковские залоги недвижимости. Как поведут себя банки по реализации этих залогов, так ситуация на рынке недвижимости и будет складываться. У банков более 100 тыс. проблемных, невозвратных кредитов, невозвратных квартир . Они говорят: мы согласны продавать их на 10, 15, 20% ниже их рыночной стоимости", - сообщил А. Калинин. По его словам, массовый выброс залоговых квартир может обрушить не только рынок недвижимости, но и экономику Казахстана в целом.

"Мы подошли к экономически обоснованной стоимости квадратного метра. Она складывается из себестоимости плюс незначительная прибыль. С учетом специфики строительной отрасли это 15 - 20%. Ниже этого никто ничего не будет делать", - отметил А. Калинин.

----------------------------------------------------------------------------------


Банкам в этом году предстоят платежи, чья общая сумма превышает государственный бюджет

http://zonakz.net/articles/21953

В результате кредит, который наши банки до середины прошлого года брали в богатых странах, резко поднялся в цене и стал малодоступным. Время дешевых кредитных ресурсов для заимствования извне закончилось. Теперь настало время расплаты. До конца 2008 года отечественным банкам предстоят платежи на общую сумму 14 млрд. долларов. К слову сказать, это существенно больше всего государственного бюджета на текущий год. Вот такое складывается положение. И света в конце туннеля не видно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


RBS советует готовиться к полномасштабному краху мировых рынков акций и кредитов

http://interfax.ru/b...ws.asp?id=17902

Москва. 18 июня. ИНТЕРФАКС-АФИ - Royal Bank of Scotland (RBS) рекомендовал клиентам готовиться к полномасштабному краху мирового рынка акций и кредитных рынков в следующие три месяца, поскольку инфляция парализовала основные центральные банки, пишет британская The Telegraph.


"Очень противный период ждет нас скоро - готовьтесь", - заявил кредитный аналитик британского банка Боб Джанджуа.


В отчете RBS отмечается, что американский фондовый индекс S&P 500 может упасть более чем на 300 пунктов - до примерно 1050 пунктов - к сентябрю, когда "все курицы вернутся домой к насесту" после избыточного глобального бума с инфекцией, распространившейся по Европе и emerging markets.


Такое снижение на мировых фондовых биржах может стать одним из худших "медвежьих" рынков за последнее столетие, отмечается в статье.


"Деньги - основная зона безопасности", - полагает Джанджуа, который стал широко известен благодаря тому, что в прошлом году он дал точный прогноз относительно кредитного кризиса.


RBS ожидает, что рынки Уолл-стрит вырастут еще немного до середины июля, пока будут действовать стимулы от возврата налогов американцам. "Всегда существовал риск, что глобализация загонит банкиров G7 в опасный угол в какой-то момент. Мы получили этот момент", - сказал Джанджуа.

Сообщение отредактировал select: 26.06.2008, 15:40:05

[cure]

Не совсем так.У нас тоже можно строить дома из фанеры с утеплителем.Себестоимость будет очень низкой.И если бы барыги не захватили все земли-вокруг Алматы, а дали хотя бы по 10 соток народу, то сейчас была бы вокруг Алматы одноэтажная Америка.И в каждом районе был бы свой Даун Таун.
Ментальность нашего населения такова, что все хотят жить в кирпичном или монолитном доме, хотя дома из
фанеры более дешевые.Ведь живут же на дачах.

Бы да бы. Мы говорим о том, что есть. Не ментальность, а климат. Если бы можно было бы строить из фанеры, то строили бы.

Именно не ГОСПРОГРАММА по жилью (где одно жулье и обитает) , а то что делает в России Медведев-может снять проблему жилья.

Может, отчасти. Только это будет не "американский дом".

У нас территорий много.Например возведение 50 этажного небоскреба обходится в 10 раз дороже , чем если положить его набок.Вроде питерских домов кораблей.Там длинный дом но 9 этажей.тот же небоскреб только лежачий.

Я даже не против хрущёвок. Другое дело, что земли то хватает, только мощностей для подключения коммуникаций в Алмате (допустим) нет для массового строительства. Вы ж прессу то читаете.