Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#52581
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Цветочная лихорадка
СЕРГЕЙ ПЕТУХОВ, “Деньги”, № 43 [294]
http://etudy.narod.ru/afery/afery7.htm
Время от времени безумие спекуляций охватывает целые нации. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить последовавшую за перегревом фондовой биржи Великую депрессию в США или "строительство пирамид" в нашем отечестве, начавшееся с халявного партнерства всего российского народа с МММ и приведшее к краху пирамиды ГКО. Но, пожалуй, самое необычное инвестиционное безумие приключилось с голландским народом в 1630-е годы.

Вирус

Предметом спекуляций национального масштаба стал тюльпан. Почему тысячи голландцев вкладывали все свои сбережения в луковицы эфемерного цветка, а не в изумруды, заморские специи и прочие колониальные товары, к которым страна мореплавателей имела чуть ли не эксклюзивный доступ, почему не в картины гениальных соотечественников, наконец, понять это с позиций современного человека почти невозможно. Для этого надо быть голландцем начала XVII века, букет тюльпанов в гостиной у которого означал примерно то же самое, что сейчас собственная яхта или "Роллс-Ройс". Тюльпан был статусным символом принадлежности к высшему слою голландского общества того времени. И в тот самый момент, когда луковица тюльпана оказалась по карману среднему голландцу, страну охватила лихорадка. Каждый желал урвать свой кусок от богатства, вращающегося на рынке тюльпанов.

Тюльпан, а не какой-либо другой цветок стал предметом грандиозной спекуляции, разорившей одну из самых экономически развитых стран Европы, и еще по одной причине. Как и большинство других декоративных растений, тюльпан попал в Европу с Ближнего Востока, его завезли из Турции в середине XVI века. Но тюльпан обладал одной интересной особенностью. Из его луковиц вырастали красивые цветки той или иной окраски, а через несколько лет она неожиданно менялась: на лепестках появлялись полосы, каждый раз разных оттенков. Сейчас уже известно, что это результат вирусного заболевания тюльпанов. Но тогда это выглядело чудом. Если торговец бриллиантами должен был купить за большие деньги новый алмаз и огранить его по-новому, то владелец одной-единственной тюльпановой луковицы мог стать владельцем нового, неповторимого сорта, стоившего на тюльпановом рынке уже на несколько порядков больше.

Тюльпан был хорош тем, что его полосатые сорта идеально соответствовали потребностям верхней составляющей рынка сбыта - такие цветки были редкостью и продавались по очень высокой цене, тогда как основная масса обычных желтых, розовых и красных тюльпанов насыщали по умеренным ценам гораздо более емкий рынок для среднего класса.

В 1612 году в Амстердаме был опубликован каталог Florilegium с рисунками 100 разновидностей тюльпанов. Новым символом преуспевания заинтересовались многие европейские королевские дворы. Тюльпаны подскочили в цене. В 1623 году луковица редкого сорта Semper Augustus, пользующегося большим спросом, стоила тысячу флоринов, а в разгар тюльпанового бума в 1634-1636 годах за нее платили до 4600 флоринов. Для сравнения: свинья стоила 30 флоринов, а корова - сотню.

Чума
Второй причиной тюльпанового бума стала чума 1633 -1635 годов. Чумой тогда называли любую серьезную эпидемию, которая могла быть и чаще всего была эпидемией холеры. Но как бы то ни было, из-за высокой смертности в Нидерландах стало не хватать рабочих рук и, соответственно, выросли зарплаты. У простых голландцев появились лишние деньги, и, глядя на тюльпановое безумие богатых, они стали вкладывать в собственный тюльпановый бизнес.

Однако тюльпаны - растения сезонные. До тюльпанового бума торговля ими ограничивалась периодом с мая (когда луковицы цветов выкапывали) до октября (тогда их сажали, а зацветал тюльпан следующей весной). Но поскольку спрос катастрофически превышал предложение, в мертвый для тюльпановых дилеров зимний сезон началась торговля крохотными отростками. Риск для покупателя, конечно, был, но и цена была, соответственно, меньше. То есть если рискнуть и купить будущие тюльпаны в ноябре или декабре, то весной их можно было продать на порядок или даже на несколько порядков дороже. А отсюда уже всего один шаг для настоящих фьючерсных сделок, и этот шаг был тут же сделан. В конце 1635 года тюльпаны стали "бумажными": большая доля их "урожая" 1636 года приобрела вид фьючерсных контрактов. Что случилось дальше, наверное, уже понятно. Началась спекуляция контрактами, как любыми другими ценными бумагами.



Большая игра
Регулярные тюльпановые торги велись на фондовой бирже Амстердама. А в провинции - в Роттердаме, Харлеме, Лейдене, Алкмаре и Хорне - в тавернах собирались импровизированные тюльпановые биржи, получившие название коллегий. На них занимались, по сути, тем же, чем и на главной амстердамской бирже, - то есть спекуляцией "бумажными" тюльпанами. Был даже разработан специальный ритуал торговли ценными бумагами на коллегиях. Например, потенциальному покупателю запрещалось называть свою цену, он мог только намекнуть, что не прочь купить данный контракт. После этого один из продавцов вставал из-за стола, и они вдвоем уединялись в задней комнате таверны. Если они не договаривались, то по возвращении в общий зал платили небольшую сумму всем остальным в качестве компенсации за срыв возможной сделки. Но торги не останавливались, и уже новая парочка удалялась в отдельную комнату. А "компенсация" несостоявшихся партнеров тут же тратилась на выпивку для всех почтенных брокеров, так что торги, надо думать, проходили весело. Если же сделка заключалась, то по возвращении из кабинета продавец и покупатель выставляли всем присутствующим магарыч и по обычаю плескали на всех пивом и водкой.


В 1636 году тюльпаны стали предметом большой биржевой игры. Появились спекулянты, рисковавшие перекупать "бумажные" цветы в течение лета, чтобы продать их еще дороже следующей весной перед началом сезона. Современник описывал сценарий подобных сделок так: "Дворянин покупает тюльпаны у трубочиста на 2000 флоринов и сразу продает их крестьянину, при этом ни дворянин, ни трубочист, ни крестьянин не имеет луковиц тюльпанов и их иметь не стремится. И так покупается, продается, обещается больше тюльпанов, чем их может вырастить земля Голландии".

Цены росли как на дрожжах. Луковицы тюльпанов Admiral de Maan, стоившие 15 флоринов за штуку, продавались спустя два года уже по 175 флоринов. Цена сорта Centen с 40 флоринов подскочила до 350, за одну луковицу Admiral Liefkin платили 4400 флоринов. Задокументированным рекордом была сделка в 100 000 флоринов за 40 тюльпановых луковиц.

Черный тюльпан растоптали, "Вечный август" съели
Чтобы привлечь людей небогатых, продавцы начали брать небольшие авансы наличными, а в залог остальной суммы шло имущество покупателя. Например, стоимость луковицы тюльпана Viceroy составляла "2 лоуда (2,25 кубометра.) пшеницы, 4 лоуда ржи, 4 жирные коровы, 8 жирных свиней, 12 жирных овец, 2 меха вина, 4 бочки пива, 2 бочки масла, 1000 фунтов сыра, кровать, шкаф с одеждой и серебряный кубок" - всего добра на 2500 флоринов. Художник Ян ван Гойен за десять луковиц заплатил гаагскому бургомистру аванс в 1900 флоринов, в залог остальной суммы предложил картину Соломона ван Руйсдаля, а также обязался написать собственную.

Тюльпановая лихорадка породила легенды. Одна из них - про то, как портовый босяк, увидев входящий в гавань корабль, бросился в контору его владельца. Купец, обрадованный известием о возвращении долгожданного судна, выбрал из бочки самую жирную сельдь и наградил ею оборванца. А тот, увидев на конторке луковицу, похожую на очищенный репчатый лук, решил, что селедка - это хорошо, но селедка с луком еще лучше, сунул луковицу в карман и отбыл в неизвестном направлении. Через несколько минут купец хватился луковицы тюльпана Semper Augustus ("Вечный август"), за которую заплатил 3000 флоринов. Когда босяка нашли, он уже доедал селедку с "луком". Бедняга загремел в тюрьму за хищение частной собственности в особо крупных размерах.

Другой апокриф - о том, как харлемские торговцы тюльпанами прослышали о гаагском сапожнике, которому удалось вывести черный тюльпан. Депутация из Харлема навестила сапожника и купила у него все луковицы черного тюльпана за 1500 флоринов. После чего прямо на глазах у тюльпановода - любителя харлемцы бросились яростно топтать луковицы и успокоились, только превратив их в кашицу. Они боялись, что невиданный черный тюльпан подорвет их хорошо налаженный бизнес. А сапожник не вынес варварства, слег и умер.



Крах
Первый звоночек прозвенел в конце 1636 года, когда производители тюльпанов и городские магистраты наконец увидели, что торговля идет в основном "бумажными" тюльпанами. С резким увеличением количества игроков на тюльпановой бирже цены стали скакать в ту и другую стороны быстрее, чем понижался или поднимался реальный спрос. В хитросплетениях рынка могли разобраться только эксперты. Они и посоветовали в начале 1637 года снизить покупки. 2 февраля покупки фактически прекратились, все продавали. Цены падали катастрофически. Разорялись и бедные, и богатые.

Основные дилеры предприняли отчаянную попытку спасти положение, инсценируя для публики мнимые аукционы. Покупатели начали разрывать контракты на цветы летнего сезона 1637 года, и 24 февраля представители главных центров по выращиванию тюльпанов собрались в Амстердаме на экстренное совещание. Они предложили следующий сценарий выхода из кризиса.

Контракты, заключенные до ноября 1636 года, считать действительными, а те сделки, что были после, покупатель имеет право расторгнуть в одностороннем порядке, заплатив 10% отступного. Однако Верховный суд Нидерландов, посчитавший тюльпановодов главными виновниками массового разорения голландских граждан, наложил вето на это решение и предложил свой вариант. Продавцы, отчаявшиеся получить деньги со своих покупателей, получали право продать товар третьей стороне за любую цену, а недополученную разницу потом стребовать с того, с кем было заключено первоначальное соглашение. Но покупать больше не хотел никто.

Правительство поняло, что нельзя винить в тюльпановом безумии какую-то определенную категорию своих граждан. Виноваты были все. По стране разослали специальные комиссии, разбиравшие споры по тюльпановым сделкам. В итоге большинство продавцов согласилось получить по 5 флоринов из каждых 100, что полагались им по контрактам.

Трехлетний застой в других, "нетюльпановых" областях голландской экономики дорого обошелся стране. Некоторые потом даже сочли, что именно в период тюльпанового безумия главный конкурент Англия сумела перехватить многие исконно голландские рынки за границей. Едва ли это соответствует истине, но масштаб потрясения, которое перенесли Нидерланды в XVII веке, мы после августа 1998 года, наверное, можем себе представить. Вдохновляет во всей этой давней истории другое. Уже много веков Голландия считается страной тюльпанов, а ныне масштабам голландского цветочного бизнеса можно позавидовать.
  • 0

#52582
Бухгалтер

Бухгалтер
  • Гость
  • 47 сообщений
По-поводу объективности индекса "Крыши" возникают очень большие сомнения, в связи с проделками ультра-правых и левых. У меня вот какой вопрос или предложение. Просматривая 31 канал в деловых новостях по обзору рынка недвижимости часто упоминается "цена за кв.м." от агентства BRCA. Я сравнивал с Крышеиндексом и заметил достаточно ощутимые различия. Вот и вопрос, каким образом это агентство считает свой индекс? Может быть их методика более объективна.

Залез на Google.kz сайт этого агентства не нашел, но понял что агентство афилировано с холдингом 31 канал. С 31-каналом также афилировано ЦКН и газета "Мегаполис-недвижимость" Может они оттуда берут информацию?

Хотел бы узнать ради интереса, кто-нибудь знает как BRCA считает свой индекс?
  • 0

#52583
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений
"Дома в США подешевели на рекордные 12,7%, но покупать их все равно некому" http://realty.newsru...0apr2008/crisis
  • 0

#52584
Bomba!

Bomba!

    хакинтошник

  • В доску свой
  • 8 247 сообщений
Как считают не знаю но то что последний рост по крыше прошлой недели по оценке этого агентсва был такой же по цифрам вот только со знаком минус.
  • 0

#52585
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений
Правы пока elfiyka, E-320, So!, Медведь. Пузырь начался осенью 2006, сдулся в апреле 2008 и начал опять надуваться... Бандерлоги не покупайте!!!


Судя по ставкам на декабрь 2008, можно сделать примерный вывод, что есть пузырь, а вернее когда он начался в понимании участников, опять же с допущением, что 2008 год - решающий для рынка на 80-90%, остальное определение может пойти в дальнейшие годы, но нас ведь интересует основной процесс:
ПУЗЫРЬКИ
красная линия, т.е. пузырь с осени 2006
3 900 AvantGArde
2 800 elfiyka
2 735 E-320
2 600 So!
2 598 Медведь
Синяя, т.е. лето 2006
2 470 Лэндкрузер
2 350 Джек
2 100 Белый Тигр
2 048 saunas
2 000 МУП
1 999 Калистрат
зеленая, т.е. начало 2006
1 800 BM
1 700 ZavxoZ, vatokat
1 650 Claire
1 600 iegudi
1 560 dalila
коричневая, т.е. начало 2005
1 500 Winston
1 474 Агашко
1 400 Denim Tornado
розовая, т.е. где то в 2004
1 000 Legolas
983 Сигизмунд
750 den10


Сообщение отредактировал урсус: 04.05.2008, 10:31:27

  • 0

#52586
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений

+0.22% нах
Медведь, мы немножко промазали

Почему? Вот же:

Сотрите пост Иегуди... даю шанс :dandy:
текущий индекс 2.249 - целое число
следующий тоже должен быть целым
с учетом этого прирост в % в указанном ИФом значении может быть ТОЛЬКО плюс 0.22% либо 0.27%, но никак ни плюс 0.28%... соответственно получим 2.254 либо 2.255.
Моя ставка на 2.254 нах!

А так да... промазал, но все же бронза тоже медаль! :eek:
  • 0

#52587
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Как, это отразиться на американской экономике и валюте?:

Иран полностью отказался от доллара при заключении нефтяных контрактов

Иран полностью отказался от доллара при экспорте своей нефти и перешел на евро и японскую иену, сообщает Reuters. Об этом заявил директор по международным делам Иранской национальной нефтяной компании Ходжатолла Ганимифард (Hojjatollah Ghanimifard).

"Мы договорились со всеми потребителями иранской нефти о торговле в других валютах, - сказал он. - Сделки в Европе будут заключаться в евро, в Азии - в евро и иенах, причем торговля в иенах будет вестись не только с Японией".

Отказ от доллара вызван падением курса американской валюты на мировых рынках и политическими осложнениями между Ираном и США из-за ядерной программы Тегерана. Иран, четвертый в мире производитель нефти, в прошлом году получил от экспорта около 70 миллиардов долларов.
  • 0

#52588
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений

Нефть надо на евро перевести или российские рубли и кирдык баксу :dandy:


  • 0

#52589
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений
очень плохо отразится на курсе доллара (сцуко)
к счастью пока не весь ОПЕК а только Иран.
КК, это от какой даты новость?
  • 0

#52590
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений
РК и РФ, даешь нефть в рублях и тенге!
  • 0

#52591
Romanson

Romanson
  • Завсегдатай
  • 137 сообщений
Стрельбы на 07 Мая 2008:
Romanson: - 1.88%
  • 0

#52592
ППШ

ППШ
  • Частый гость
  • 91 сообщений

По-поводу объективности индекса "Крыши" возникают очень большие сомнения, в связи с проделками ультра-правых и левых. У меня вот какой вопрос или предложение. Просматривая 31 канал в деловых новостях по обзору рынка недвижимости часто упоминается "цена за кв.м." от агентства BRCA. Я сравнивал с Крышеиндексом и заметил достаточно ощутимые различия. Вот и вопрос, каким образом это агентство считает свой индекс? Может быть их методика более объективна.

Залез на Google.kz сайт этого агентства не нашел, но понял что агентство афилировано с холдингом 31 канал. С 31-каналом также афилировано ЦКН и газета "Мегаполис-недвижимость" Может они оттуда берут информацию?

Хотел бы узнать ради интереса, кто-нибудь знает как BRCA считает свой индекс?


вся аффилированость ЦКНа и 31-го только в том, что хозяева были однофамильцы (Байтасовы). И то теперь в 31-м хозяева поменялись. Теперь ЦКН будет аффилирован с ТК ТАН
  • 0

#52593
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений

Стрельбы на 07 Мая 2008:
Урсус: +0.49%
Romanson: - 1.88%


  • 0

#52594
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

очень плохо отразится на курсе доллара (сцуко)
к счастью пока не весь ОПЕК а только Иран.
КК, это от какой даты новость?

Х/З.
Здесь прочитал: Зона кз, Мировые новости. 4 мая 10.00
  • 0

#52595
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений
падение доллара Казахстану только на руку если что
большинство займов они брали в $$$ :dandy:
возвращать легче будет
  • 0

#52596
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

падение доллара Казахстану только на руку если что
большинство займов они брали в $$$ :-/
возвращать легче будет

Не ожидал от вас. :dandy:
Напомните мне, в чем храниться национальный фонд, в какой валюте заключены и идут контракты итд?
Относительно банков... если они найдут деньги расплатиться по 1:80 или 1:100, то и 1:120 не проблема.
А вот если не найдут, это уже другая опера.
Вернее не опера, а зверёк. :eek:
  • 0

#52597
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений
НФ в бумагах...
  • 0

#52598
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Рейтинг-лист

АО "Казкоммерцбанк"
Кредитный рейтинг контрагента BB/Негативный/B
Народный банк Казахстана (Халык)
Кредитный рейтинг контрагента BB+/Негативный/B
АО "Банк ТуранАлем"
Кредитный рейтинг контрагента BB/Негативный/B
ATФ-Банк
Кредитный рейтинг контрагента BB+/Стабильный/B
АО "Темiрбанк"
Кредитный рейтинг контрагента B+/Негативный/B
АО "Ипотечная организация БТА Ипотека"
Кредитный рейтинг контрагента BB-/Негативный/B
АО "Нурбанк"
Кредитный рейтинг контрагента B/Негативный/C
АО "Евразийский банк"
Кредитный рейтинг контрагента B/Негативный/B
АО "Совместный банк "Лариба-Банк"
Кредитный рейтинг контрагента B/Стабильный/B
Цеснабанк
Кредитный рейтинг контрагента B-/Стабильный/C
КазИнвестБанк
Кредитный рейтинг контрагента B/Стабильный/B
АО "Альянс Банк"
Кредитный рейтинг контрагента B+/Негативный/B

Примечание. Данный рейтинг-лист включает не все рейтинги, присвоенные банкам
  • 0

#52599
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений
в НФ $ мало
ЗВР - 60% в $ по моему (12 ярдов)
а вот займы банков больше 80% в $ (более 30-35 ярдов)

и потом Нацбанку уже не так много надо $ выдавливать в экономику чтоб тенге поддерживать
что происходит с курсом по другим валютам не так важно потому что внешние займы в основном в долларах
а внутренние в тенге и в долларах 50/50
  • 0

#52600
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Стрельбы на 07 Мая 2008:
КК: +0,5% (Медведь превед! :dandy: )
Урсус: +0.49%
Romanson: - 1.88%
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 8

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 6, скрытых пользователей: 0


    Bing (1), Yandex (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.