Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Gekelbery]

1. В стране нет денех;
2. Рынок потерял свою.

***Нет денех и не будет и полна попа долгов, которые нечем отдавать, ибо все обесценилось или вовсе не построилось...

На сайте НацБанка отчет по депозитам физиков и юриков. Взял только физиков по всем депозитным орг-циям РК. http://vse.kz/index....m...i&img=24179
Алматинцы формируют 40% депозитарной базы.
Значит, деньги у народа есть, тока при отсутствии инвестиционной привлекательности, они покупать не торопятся

подскажите, как размещать картинки?

[Калистрат Калиныч]

Поиск лохов зарубежом:
http://www.zakon.kz/...asp?id=30152860

Более того, задача форума - способствовать привлечению прямых инвестиций в этот сектор от зарубежных инвесторов, что позволит снизить риски остановки крупных строительных проектов и в целом повлиять на снижение процентных ставок проектного кредитования.

Пацстулам.

Снизить риски остановки крупных строительных проектов, которые уже год, как стоят.
В общем, это будет выглядеть так:
-РЕБЯТА, ПОКУПАЙТЕ БЫСТРЕЕ, ПОКА СОВСЕМ НЕ ОБВАЛИЛОСЬ!
ЕЩЁ МОЖНО УСПЕТЬ КУПИТЬ ПО 3333! ТОРОПИТЕСЬ, СКОРО БУДЕТ ПО 333!

Гы-гы-гыыы...

[dalila]

1. В стране нет денех;
2. Рынок потерял свою.

***Нет денех и не будет и полна попа долгов, которые нечем отдавать, ибо все обесценилось или вовсе не построилось...

На сайте НацБанка отчет по депозитам физиков и юриков. Взял только физиков по всем депозитным орг-циям РК. http://vse.kz/index....m...i&img=24179
Алматинцы формируют 40% депозитарной базы.
Значит, деньги у народа есть, тока при отсутствии инвестиционной привлекательности, они покупать не торопятся

подскажите, как размещать картинки?

***Не надо клинить на покупке квартиры и депозитах. То, что есть, это мелочь в кармане.
А долги и полный отказ где-либо подзанять бабла - это надолго.
Это макроэкономика, детко!)))))

[Лэндкрузер Тойотыч]

Это Ваши эмоции.
По факту -- прокомментируйте тогда, плз, цЫфру "5100 долларов на каждого своего гражданина"
Спасибо.С уважением,...

5100, умноженное на 15.5 млн граждан Казахстана дает в сумме Внешний долг Казахстана в сумме 79 млрд долларов. На самом деле (по состоянию на 30.09.07):
1. Государственный и гарантированный государством внешний долг равен 2 939.0 млрд долларов, или 189 долларов на каждого гражданина Кз, включая детей и стариков! Или 3.1% ВВП!
2. Долг частного сектора, негарантированного государством 90 984.7млрд.долл.(уже меньше минимум на 12 млрд). Из нее, межфирменная задолженность 28 448.4 млрд.дол.
Источник: http://www.nationalb...60EA6E798F71352

которые уже год, как стоят.

Ах! Злые языки страшнее пистолета...(с)

[Калистрат Калиныч]

Это Ваши эмоции.
По факту -- прокомментируйте тогда, плз, цЫфру "5100 долларов на каждого своего гражданина"
Спасибо.С уважением,...

5100, умноженное на 15.5 млн граждан Казахстана дает в сумме Внешний долг Казахстана в сумме 79 млрд долларов. На самом деле (по состоянию на 30.09.07):
1. Государственный и гарантированный государством внешний долг равен 2 939.0 млрд долларов, или 189 долларов на каждого гражданина Кз, включая детей и стариков! Или 3.1% ВВП!
2. Долг частного сектора, негарантированного государством 90 984.7млрд.долл.(уже меньше минимум на 12 млрд). Из нее, межфирменная задолженность 28 448.4 млрд.дол.
Источник: http://www.nationalb...60EA6E798F71352

которые уже год, как стоят.

Ах! Злые языки страшнее пистолета...(с)

Есть и другие мнения:

Судите сами: на 1 июля т.г., по данным председателя ЦБ РК А.Сайденова, долги Казахстана и его компаний составили 92075,5 млн. долл. По данным издания «Экономист», на 1 января 2008 г. они составят 103,6 млрд. долл. И даже если казахские предприятия и банки взяли займы по 7-8% – это 7-8 млрд. долл. только процентных платежей! Уже озвучена сумма, которую казахские банки должны вернуть в течение 2008 г. – 12 млрд. долл. Не будем пока детализировать другие производные от этой проблемы, которые неизбежно будут доминировать в жизни каждого казахстанца, – высокая инфляция, рост безработицы, обнищание широких слоев населения и т.д.

Судите сами: на 1 января 2005 г. долг РК был «всего» 41,5 млрд. долл. За два года долги увеличились в более чем 2,5 раза. Как прогнозируют эксперты Всемирного Банка, в 2010 г. долги РК превысят 150,5 млрд. долл. (EIU, Country Report – Kazakhstan Country Forecast). Это почти по 10 тыс. долл. на каждого жителя страны, от младенца до старика. Среди 200 государств мира мы не найдем еще одну такую страну с населением в 15 млн. человек, как Казахстан, которая бы имела столь феноменальный внешний долг.

(С) Фуад Асимов.

[dalila]

Поиск лохов зарубежом:
http://www.zakon.kz/...asp?id=30152860

Более того, задача форума - способствовать привлечению прямых инвестиций в этот сектор от зарубежных инвесторов, что позволит снизить риски остановки крупных строительных проектов и в целом повлиять на снижение процентных ставок проектного кредитования.

***Задача формума ЦТ гораздо масштабнее, не правда ли?). Описать кризис, найти выход из него, собрать деньги (хихи) - раздать обездоленным (отв. лицо - Сиги), пригласить финансистов на конференцию и сунуть им в конце листок с нашими соображениями по поводу всего...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Есть и другие мнения:

Калистрат Калиныч, вы отличаете Государственный и гарантированный государством внешний долг от Долгов частного сектора, негарантированного государством ? Разницу видите в формулировках?
Зайдите по ссыле на сайт Нацбанка! Там все данные по разным периодам!
Повторяю еще раз: Государственный и гарантированный государством внешний долг равен 2 939.0 млрд долларов, или 189 долларов на каждого гражданина Кз, включая детей и стариков извращенцев всех мастей! Или 3.1% ВВП!
ПС. Фуада Асимова тоже в газенваген!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 15.01.2008, 13:26:32

[Zidan]

Есть и другие мнения:

Судите сами: на 1 июля т.г., по данным председателя ЦБ РК А.Сайденова, долги Казахстана и его компаний составили 92075,5 млн. долл. По данным издания «Экономист», на 1 января 2008 г. они составят 103,6 млрд. долл. И даже если казахские предприятия и банки взяли займы по 7-8% – это 7-8 млрд. долл. только процентных платежей! Уже озвучена сумма, которую казахские банки должны вернуть в течение 2008 г. – 12 млрд. долл. Не будем пока детализировать другие производные от этой проблемы, которые неизбежно будут доминировать в жизни каждого казахстанца, – высокая инфляция, рост безработицы, обнищание широких слоев населения и т.д.

Судите сами: на 1 января 2005 г. долг РК был «всего» 41,5 млрд. долл. За два года долги увеличились в более чем 2,5 раза. Как прогнозируют эксперты Всемирного Банка, в 2010 г. долги РК превысят 150,5 млрд. долл. (EIU, Country Report – Kazakhstan Country Forecast). Это почти по 10 тыс. долл. на каждого жителя страны, от младенца до старика. Среди 200 государств мира мы не найдем еще одну такую страну с населением в 15 млн. человек, как Казахстан, которая бы имела столь феноменальный внешний долг.

(С) Фуад Асимов.

Кто виноват ? из истории крупных исторических фигур.
Гитлер произнес речь в "Бюргербройкеллере" где прямо заявил: "Я один руковожу Движением и лично несу за него ответственность. И я один опять же несу ответственность за все, что происходит...

[Claire]

Есть и другие мнения:

Калистрат Калиныч, вы отличаете Государственный и гарантированный государством внешний долг от Долгов частного сектора, негарантированного государством ? Разницу видите в формулировках?

Не знаю, как Калистрат Калиныч, но я не вижу особой разницы в формулировках. Потому как косвенно по долгам комбанков сейчас весь казахстанский народ будет рассчитываться! И наше правительство нашего согласия на эту тему не спрашивает!

[dalila]

Есть и другие мнения:

Калистрат Калиныч, вы отличаете Государственный и гарантированный государством внешний долг от Долгов частного сектора, негарантированного государством ? Разницу видите в формулировках?

Не знаю, как Калистрат Калиныч, но я не вижу особой разницы в формулировках. Потому как косвенно по долгам комбанков сейчас весь казахстанский народ будет рассчитываться! И наше правительство нашего согласия на эту тему не спрашивает!

***Согласна. Тем более, КК много говорил о светлом будущем... 150 млд...

А вообще то я ЗА, чтобы раздать фонды. Ведь я не увижу из при любом раскладе, а так хоть банки не епну..ся и стройкомпании и вся остальная толпа...барыг, спекулянтов и честных граждан...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Не знаю, как Калистрат Калиныч, но я не вижу особой разницы в формулировках. Потому как косвенно по долгам комбанков сейчас весь казахстанский народ будет рассчитываться! И наше правительство нашего согласия на эту тему не спрашивает!

Не по долгам расплачиваться, а займы предоставлять(пока никто из банков 2 уровня не обратился в Нацбанк(с)). Или в этой формулировке тоже нет разницы?
ПС. Правильное решение, ибо получается как в песне: "сладку ягоду вместе ели мы..."(с)

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 15.01.2008, 13:37:15

[patric]

вы отличаете Государственный и гарантированный государством внешний долг от Долгов частного сектора, негарантированного государством ?

Если все так просто и отделимо, то почему Нацбанк был вынужден в августе 2007 дать краткосрочную ликвидностьь в виде 4-5 ярдов, и потом до 2008 года еще 5-7 ярдов для тех же независимых, независящих от гос.долга коммерческих банков. Поему даже сейчас скидывая в КИК свои плохие кредиты, они все равно еще стонут. Потому каак говорил КК денег в КЗ нет и не предвидиться. Получив от иностров деньги, они не вкладывали в КЗ, а понакупали тупо себе недвижки и вижки, злата серебра там же на Западе. А здесь в КЗ ничего ликвидного нет. Они хотят провернть самый писк менеджмента, ничего своего не продать, а заставить нас за них заплатить или своими деньгами, или государственными, но тоже нашими.

[Т-219]

А цены уже упали ???

[Калистрат Калиныч]

Не знаю, как Калистрат Калиныч, но я не вижу особой разницы в формулировках. Потому как косвенно по долгам комбанков сейчас весь казахстанский народ будет рассчитываться! И наше правительство нашего согласия на эту тему не спрашивает!

Не по долгам расплачиваться, а займы предоставлять(пока никто из банков 2 уровня не обратился в Нацбанк(с)). Или в этой формулировке тоже нет разницы?
ПС. Правильное решение, ибо получается как в песне: "сладку ягоду вместе ели мы..."(с)

ЛТ, я одного не пойму.
Если по вашему,... у нас - все сейчас очень хорошо, то что было до августа?
Рай на земле, в отдельно взятом Казахстане?
Почему, до сих пор, нам не приходится укреплять границы, от возможного нашествия к нам европейцев и американцев, не говоря уже об африке? вас послушать, так мы уже всех обогнали по всем параметрам, лет на 300...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Если все так просто и отделимо, то почему Нацбанк был вынужден в августе 2007 дать краткосрочную ликвидностьь в виде 4-5 ярдов, и потом до 2008 года еще 5-7 ярдов для тех же независимых, независящих от гос.долга коммерческих банков. Поему даже сейчас скидывая в КИК свои плохие кредиты, они все равно еще стонут. Потому каак говорил КК денег в КЗ нет и не предвидиться. Получив от иностров деньги, они не вкладывали в КЗ, а понакупали тупо себе недвижки и вижки, злата серебра там же на Западе. А здесь в КЗ ничего ликвидного нет. Они хотят провернть самый писк менеджмента, ничего своего не продать, а заставить нас за них заплатить или своими деньгами, или государственными, но тоже нашими.

Во! Зрите в корень! Никакой благотворительности! Надо поддержать бизнес займами, а если вовремя не расплатятся, то государство может выкупить часть акций проблемных банков, и войти в состав акционеров!

[Zidan]

Итого

Кто-нибудь может сказать или добавить какие факторы роста ?

0. АО "ФУР "Казына" Кайрат Келимбетов всем поможет
1. Люди, которые нуждаются в жилье заняли выжидающую позицию и ждут когда наступит дно. Как наступит будет опять бурный рост.
2. Придут деньги от ХХХ и тогда наш рынок оживет.
3. Зимняя олимпиада и куча бюджетных денег.
4. Цена на нефть начнет подниматься и хлынут потоком нефтедоллары.
5. Международная финансовая система выправиться и опять начнут занимать нашим банкам огромные суммы
Есть что добавить
6.Появится новая куча лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.
7.Опять недвижки и банки начнут компанию "Недвижимость всегда в цене.Покупай завтра будет дороже."
8.Государство для захвата рынка упростит до очень простого выдачу ипотеки через КИК и Жилстройбанк.
9.Рост пойдет когда банки снимут "мораторий" на выдачу и начнут выдавать ипотеку по докризисным условиям. Когда прекратят работать как "пылесосы" и заманивание деньги на депозиты под большие проценты до 13% годовых их потом все равно надо вкладывать и отбивать.
10. Возможность помощи государства по сценарию:

У нас 6 игроков:
1. Продавцы построенного жилья (обычные люди продавцы, спекулянты и т.д.)
2. Строители с недостроенным (которым нужны деньги от банков для постройки)
3. Банки (у которых иностранцы требуют возвратов денег)
4. Кредиторы (иностранцы у которых когда не было проблем надавали нам денег под проценты и теперь из-за своего кризиса требуют возвратов)
5. Население не имеющего жилья (которое хочет жить в своей квартире, долщики ждущие постройки)
6. Государство с кучей денег 40 млрд.

И развитие сценария:
Надо ПОДОЖДАТЬ, когда наступит дно у рынка, чтобы сдуть пирамиду(Пока цена станет реальной = себестоимость строительства + 10-30% прибыли).
6 дают денег 3 для расчета с 4. Плюс 6 дают денег 3 для выдачи 5 под низкие проценты. Чтобы не опускать спрос на рынке. 5 покупают у 1 и 2 как и раньше. 6 вложили деньги под проценты (деньги не лежат а в обороте) и постепенно заберут свои деньги.

11. Аким дал нам десять дней на подготовку списка компаний, нуждающихся в кредите. Я думаю, уже в конце января первые транши финансовой помощи от правитель-ства поступят на счета алматинских строительных компаний. Мы уже согласовали на эти цели сумму в 171 миллиард тенге. Я думаю, что это будет позитивным сдвигом в развитии строительного сектора - не только позволит компаниям продолжать строительство, но и успокоит дольщиков, которых на сегодняшний день порядка 8,5 тысячи человек.

12. Как деньги от нефти попадают в Алматы. Первая река от нефти. Так как основное оборудование для добычи идет из-за бугра и им нужно там только офисное оборудование и всякие там мелкие штучки для сотрудников, то основные ручейки складываются только через высокие зарплаты сотрудников и обслуживающие услуги кучи частных фирм.
Вторая река денег идет через бюджет, Государство рубит капусту с нефтянки, платит кучу бюджетникам зарплаты, проводит тендеры всякие для народа. На это и живем. Значит если все это учитывать потрясений не должно быть не каких в части всей экономики Алматы.
13. «Информационные войны» на Хабаре, КТК, НТК, Рахате, АлмаТВ, Караван, КазПравда, Казахстан, Хабар спутниковый, ОРТ Евразия и т.д. Как говориться кризис бывает в головах, а через абсолютно подконтрольные СМИ его можно почистить
14. Национальная экономическая палата Казахстана разработала предложения по господдержке бизнеса
А.Перуашев: Предложения по госфинансированию бизнеса представлены по отдельным отраслям. В одних случаях речь идет о $100 млн, в других случаях - о $10 млрд

15. Свалившиеся с неба 4 млрд. Спор Казахстана с зарубежными инвесторами проекта по разработке Кашаганского нефтяного месторождения завершен: консорциум Agip KCO согласился выплатить государству штраф до 4 млрд долларов и увеличить долю "Казмунайгаза" с 8,33% до 16% за счет остальных участников, кроме Exxon.
16. Государственный и гарантированный государством внешний долг равен 2 939.0 млн долларов, или 189 долларов на каждого гражданина Кз, включая детей и стариков! Или 3.1% ВВП!

Сообщение отредактировал Zidan: 15.01.2008, 13:53:30

[Лэндкрузер Тойотыч]

ЛТ, я одного не пойму.
Если по вашему,... у нас - все сейчас очень хорошо, то что было до августа?
Рай на земле, в отдельно взятом Казахстане?
Почему, до сих пор, нам не приходится укреплять границы, от возможного нашествия к нам европейцев и американцев, не говоря уже об африке? вас послушать, так мы уже всех обогнали по всем параметрам, лет на 300...

Где я утверждал, что у нас все хорошо? Я говорил лишь о том, что этот кризис мы переживем без опасных для экономики последствий, ибо экономика в данный момент крепка, и нормально развивается... И что до Бишкекских значений недвижка в Алмате не опустится...

[МУП]

***Задача формума ЦТ гораздо масштабнее, не правда ли?).

Вытрясти мнения из всех, кто ничего не знает, и сформировать при этом правдивую картину рынка

[Лэндкрузер Тойотыч]

КК, нельзя долго общаться с пессимистами в этой ветке. Это заразно!
Вот немного позитива, от которого нас пытается избавить Сиги! Ему крысы на улицах милее и ближе...
Итак, позитив(слабонервным пессимистам не читать!):

Остановка как уличная мебель

Подарок родному городу Алматы ко Дню независимости республики сделало АО "РТС Деко": остановки всемирно известного архитектора Роберта Штерна установлены на улице Фурманова на всем протяжении от проспекта Райымбека до Аль-Фараби. Всего 23 остановки такого типа

Роберт Штерн – всемирно известный архитектор, преподаватель и писатель. Он является действительным членом научного общества Американского института архитекторов. Награжден почетной медалью Ордена AIA New York и президентской наградой этого ордена. Лично руководит проектированием в организации "Robert A. M. Stern Arhitects", которая объединяет 300 профессионалов – архитекторов, инженеров, дизайнеров, за 37 лет деятельности зарекомендовала себя ведущей международной компанией в своей сфере. Сегодня именитый зодчий занимается модернизацией улицы Фурманова, формируется более классическое архитектурное оформление, изменение флористики и светового дизайна. Монтаж 23 новых остановок дизайна Штерна, осуществленный компанией "РТС Деко", является началом изменения центральной улицы и города в целом...

[Калистрат Калиныч]

ЛТ, я одного не пойму.
Если по вашему,... у нас - все сейчас очень хорошо, то что было до августа?
Рай на земле, в отдельно взятом Казахстане?
Почему, до сих пор, нам не приходится укреплять границы, от возможного нашествия к нам европейцев и американцев, не говоря уже об африке? вас послушать, так мы уже всех обогнали по всем параметрам, лет на 300...

Где я утверждал, что у нас все хорошо? Я говорил лишь о том, что этот кризис мы переживем без опасных для экономики последствий, ибо экономика в данный момент крепка, и нормально развивается... И что до Бишкекских значений недвижка в Алмате не опустится...

Под крепкой экономикой имеется в виду черенок лопаты, в руках иностранцев, ловко выковыривающих наши полезные ископаемые и энергоносители?
Или какие то секретные производства, технологии итд итп?