Сообщений в теме: 60

[Sorcerer]

в смысле "без согласия"? эта хрень сама чтоли к Вам загружается?? прям уникум...

Кстати говоря - бывает что и сама. В виде вирусни. Вовсе не обязательно юзера спрашивать, чтобы закинуть на незащищенный комп хрень какую-нибудь. Дырок то хватает всегда.

[gosh]

мы ж говорим о "звонилках", а не о вирусах... это легальный бизнес, еслиб это работало путем внедрения вирусов, то этого бизнеса там, за бугром, уже бы не было - все бы давно сидели в зинданах..

[Natella]

to gosh:
Ну дык результат-то какой - как обычно "в кассу"? Или типа расследование было? Ты так ръяно отстаиваешь инетерс Телекома, аж всех абонентов жалко - выходит прав у них нету никаких. Давай (повторяюсь) предположим, дядя Гош уволился из Телекома, и через пару месяцев тебе счет подобный пришел. Думаю, ты весь Телеком в пух и прах разнес бы, а не в "кассу". Иль не права?

[Georgich]

Natella, по-моему господин Gosh совсем не отстаивает интересов Телекома...
Он ИМХО пытается до вас донести, зачем не знамши броду лезть на амбразуру?
Большинство работающих за компьютером (или хотя бы слышащие об этом чудо-устройстве) наверняка слышали об Интернете... и уж тем более, что в этом самом интернете "обитают вирусы", "троянские кони"(с) , звонари, которые портят людям жизнь. Соответсвенно, если вы не хотите нежелательных последствий от них, вам совершенно логично должна прийти мысль о безопасности.

[Natella]

Natella, по-моему господин Gosh совсем не отстаивает интересов Телекома...
Он ИМХО пытается до вас донести, зачем не знамши броду лезть на амбразуру?
Большинство работающих за компьютером (или хотя бы слышащие об этом чудо-устройстве) наверняка слышали об Интернете... и уж тем более, что в этом самом интернете "обитают вирусы", "троянские кони"(с) , звонари, которые портят людям жизнь. Соответсвенно, если вы не хотите нежелательных последствий от них, вам совершенно логично должна прийти мысль о безопасности.

Я обратилась именно к господину Gosh у , т.к не имею ввиду слуай в частности, а рассматриваю совокупносить подобных инцедентов. Результат у всех един - в кассу. Еще я задала вопрос по поводу расследования. Если абонент не согласен с выставленным счетом - докажите ему, опираясь на материалы тех. заключения, что вероятность как несканкционированного подключения, так и всяческих тех. ошибок равно нулю. Были же прецинденты, когда якобы затребовалось международное соединение в то время, когда у абонетна дома НИКОГО нет, и компьютер отключен. Результат тот же самый - в кассу.
Что касается со стороны абонента

не знамши броду лезть на амбразуру

все верно, абонент сам должен головой думать; но и Телеком должен принимать меры для устранения несканкционированного подключения (это уже обсуждалось и РК, и РШ и непосредственно с АТС) и повышения безопасности своих линий за пределами собственности Абонента. Коих он не принимает!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А если и принимает, то они настолько жиденькие, что в любом случае крайний остается АБОНЕНТ. Вот, что я пытаюсь донести.
Еще раз повторю, именно поэтому я обратилась непосредственно к г-ну Gosh у.

Сообщение отредактировал Natella: 31.07.2005, 13:25:02

[gosh]

to gosh:
Ну дык результат-то какой - как обычно "в кассу"? Или типа расследование было? Ты так ръяно отстаиваешь инетерс Телекома, аж всех абонентов жалко - выходит прав у них нету никаких. Давай (повторяюсь)  предположим, дядя Гош уволился из Телекома, и через пару месяцев тебе счет подобный пришел. Думаю, ты  весь Телеком в пух и прах разнес бы, а не в "кассу". Иль не права?

не права. Я ж знаю как работает эта система и что еене разнесешь в пух и прах...кстати, пару раз, такие счета приходили и сотрудникам центрального аппарата КТ, ничо, платили... Я, если Вы уж берете на себя труд следить за моими постами, никогда не отстаивал на ЦТ ничьих интересов, включая собственные. Я пытался объективно, ес-сно по мере своего разумения, высказывать точку зрения на факты и давать им оценки с точки зрения закона и правил. И только потом вплетать собственную точку зрения. Это вне зависимости от моего работодателя. Права и абонента и оператора существуют вне моих постов. Все что поступает ко мне через ЛС, аналогичные претензии, также не остаются без ответа.
Относительно этого конкретного случая у меня информации нет, она, видимо, рассматривается в ГЦТ Алматытелеком. Расследований не проводится - по таким фактам в каждом случае инициируются служебные проверки.

Natella, ну сядьте на место сотрудника КТ. Вот у Вас на рассмотрении такая же претензия...Допустим, если результаты проверки показали, что системы учета первичного трафика (который учитывает "все что попало", включая ошибочные наборы) подтвердли факт совершения соединений с абонентского терминала ? такой-то...Можно еще потратить внеря и деньги и подтвердить это аналогичной информацией с транзитных узлов других операторов, получите то же самое. В одной руке у Вас данные систем учета в другой - заявление абонента "я не звонил"...Где будет запятая в резолюции "В кассу нельзя помиловать"??

[hopasoul]

Однако кроме версии представителей ?Казахтелекома? существует и другая, выдвинутая пользователями альтернативных интернет-провайдеров. По их мнению, маловероятно, что счета с мировых порно- или других коммерческих сайтов могут предъявляться абонентам через ?Казахтелеком?. Еслипосещение этих сайтов ? услуга платная, то владельцы этих страниц должны как минимум потребовать с абонента кредитную карточку. Иначе непонятно, каким образом они могут получить деньги. Или у ?Казахтелекома? заключен договор со всеми порносайтами мира? Даже с технической точки зрения абонент не может незаметно для себя отключиться от своего провайдера и по телефонной сети подключиться к коммерческому сайту. Когда человек работает в Интернете по модемной связи и происходит нечаянное отсоединение, то модем издает различные звуковые сигналы, на мониторе появляются сообщения, что ?связь прервана?, ?повторить или не повторить соединение??. Кроме того, если пользователь вдруг подключается к коммерческому телефону, то при этом связь по ?казахтелекомовскому? направлению пропадает, модем переходит, как правило, из аналогового режима набора телефонного номера в тоновый режим и т.д. Безусловно, любой вменяемый человек это обязательно заметит. И наконец, в телефонном счете или распечатке, предъявляемой ?Казахтелекомом? абоненту, должен быть указан номер коммерческого телефона и зона связи, которая должна принадлежать уже не ?Казахтелекому?, а тем самым неуловимым торговцам виртуальной клубничкой.

Обьясните это!

Впрочем, очевидно, что клиентам ?Казахтелекома? придется считаться с его версией и рассчитываться, что называется, по полной. Ну а чтобы хоть как-то контролировать время, проведенное в Интернете, казахстанские пользователи могут поставить себе собственные счетчики времени, проведенного в Сети. Или, по крайней мере, внимательнее следить за выбором сайтов и ни в коем случае не прозевать отключения своего верного провайдера.

Источник:"Известия-Казахстан",
? 6, 06.02.03.

Нет таких сайтов, способных автоматически прервать интернет-связь, набрать зарубежый номер и залогиниться.

[gosh]

Однако кроме версии представителей ?Казахтелекома? существует и другая, выдвинутая пользователями альтернативных интернет-провайдеров...

а где собственно версия-то?? и как может быть вобще другая версия , если в подавляющем своем большинстве менеджмент компаний-провайдеров укомлектован экс-сотрудниками КТ, которые так же как и действующие, прекрасно знают всю кухню, ходы и выходы...)) чтот я не встречал альтернативных версий в реале...есть конечно там всякие тейфели-теоретики с космогоническими объяснялками и привязкой к Марсу, но это это же старческий маразм...здравый смысл-то может быть один)) кажецца..)

Обьясните это!

пусть юзают поиск на ЦТ, раз несколько уже объясняли весь механизм...

[sgentstuff]

Как хорошо Вы уходите от ответов!

1. Маловероятно, что счета с мировых порно- или других коммерческих сайтов могут предъявляться абонентам через ?Казахтелеком?. - ???
2. Еслипосещение этих сайтов ? услуга платная, то владельцы этих страниц должны как минимум потребовать с абонента кредитную карточку. - ???
3. Иначе непонятно, каким образом они могут получить деньги. Или у ?Казахтелекома? заключен договор со всеми порносайтами мира? - ???
4. Даже с технической точки зрения абонент не может незаметно для себя отключиться от своего провайдера и по телефонной сети подключиться к коммерческому сайту. Когда человек работает в Интернете по модемной связи и происходит нечаянное отсоединение, то модем издает различные звуковые сигналы, на мониторе появляются сообщения, что ?связь прервана?, ?повторить или не повторить соединение?? - ???
5. И наконец, в телефонном счете или распечатке, предъявляемой ?Казахтелекомом? абоненту, должен быть указан номер коммерческого телефона и зона связи, которая должна принадлежать уже не ?Казахтелекому?, а тем самым неуловимым торговцам виртуальной клубничкой. - ???

Пожалуйста, объясните все по пунктам!

[Jet]

По поводу несогласия пользователей Интернет с выставленными счетами
Несанкционированные междугородные звонки
Web-diler: получите телефонный счет на 1000 $

Сообщение отредактировал Jet: 01.08.2005, 10:07:10

[kit]

Как хорошо Вы уходите от ответов!

Его помоему просто достало от вечать на одно и то же. Перечитайте этот топик, тут все объяснено давно.

1. Маловероятно, что счета с мировых порно- или других коммерческих сайтов могут предъявляться абонентам через ?Казахтелеком?. - ???
2. Еслипосещение этих сайтов ? услуга платная, то владельцы этих страниц должны как минимум потребовать с абонента кредитную карточку. - ???

А никто с этим не спорит. Разговор идет не про оплату за порносайты, а про звонилки.

3. Иначе непонятно, каким образом они могут получить деньги. Или у ?Казахтелекома? заключен договор со всеми порносайтами мира? - ???

Идет оплата за международный звонок, а не за посещение сайта.

4. Даже с технической точки зрения абонент не может незаметно для себя отключиться от своего провайдера и по телефонной сети подключиться к коммерческому сайту. Когда человек работает в Интернете по модемной связи и происходит нечаянное отсоединение, то модем издает различные звуковые сигналы, на мониторе появляются сообщения, что ?связь прервана?, ?повторить или не повторить соединение?? - ???

Может. С нашими неопытными пользователями возможно все. Вполне серьезно.
Просто юзер не замечает, что при передозвоне сменился номер телефона. Дозванивается себе спокойно в какой-нить Сиера Лионе и сидит в нете через Африку

5. И наконец, в телефонном счете или распечатке, предъявляемой ?Казахтелекомом? абоненту, должен быть указан номер коммерческого телефона и зона связи, которая должна принадлежать уже не ?Казахтелекому?, а тем самым неуловимым торговцам виртуальной клубничкой. - ???

А кто сказал, что он не указан? Возмите распечатку, там все указано....


p.s. В Казтелекоме я не работаю.

Сообщение отредактировал kit: 01.08.2005, 11:04:45

[Natella]

...кстати, пару раз, такие счета приходили и сотрудникам центрального аппарата КТ, ничо, платили...

При всем моем уважении к Вам, а в Вашей компетенции совневаться не приходится, не верю и никогда не поверю, что сотрудники КТ оплачиавли выставленные счета за услуги КТ, коими они не пользовались. Не поверю не потому, что ставлю под сомнения ваши слова - просто быть такого не может. Это можно отнести к теории про Марс. Не бывает так!!!!!!!!!!!!! Как сказал ЦТник
BlackKnight

...Нет, если я бы был простым человеком, я бы подал в суд, предявил претензию что провода не обеспечены стальной изоляцией, не охраняются и ответственности за левые подключения к моему номеру я не несу.
А так я просто смогу сделать один звонок одному человеку который потом позвонит в Казахтелеком и скажет всего 5 слов и мне счет спишут без вопросов...

...никогда не отстаивал на ЦТ ничьих интересов, включая собственные. Я пытался объективно, ес-сно по мере своего разумения, высказывать точку зрения на факты и давать им оценки с точки зрения закона и правил. И только потом вплетать собственную точку зрения

Хорошо, если не ннравится такая постановка предложения - выражусь иначе. При рассмотрении подобных инцедентов Вы скорее принимаете сторону КТ нежели сторону Абонента. Хотя хорошо знаете, что работа Телекома не идеальна, точнее защищенность линий оставляет желать лучшего. Как Телеком может доказать откуда было установлено соединение: с кросса, АТС или с оконечного оборудования Абонента? Вы сами ответили - Никак. Вот отсюда и начинаются всяческие недоразумения.

как  Алматытелекомом доказывается невозможность ПОСТОРОННЕГО ФИЗИЧЕСКОГО подключения к линии абонента например в подъезде?

никак. Это никогда не доказывается потому что никому не нужно. В спорных ситуациях интересуют факты (да или нет), а не философские измышления на тему возможностей и вероятностей. Закон.
ЗЫ. современные технологии позволяют снимать информацию с оптики без непосредственного физического контакта (недавно был индидент с обнаружением такой коробочки, прилепленной к магистральному кабелю на дне океана). это я к тому что нет в природе идеального ни меча ни щита.

Я пытался объективно, ес-сно по мере своего разумения, высказывать точку зрения на факты и давать им оценки с точки зрения закона и правил. И только потом вплетать собственную точку зрения.

Каждый закон можно лавировать, учитывая индивидуальные интересы. Мне лично приходилось тащить к судье Толковый словарь Ожегова и показывать значения некоторых слов. т.к. именно от этих НЕКОТОРЫХ слов координально зависило вынесение решения. И если бы вы видели ярость того судьи: "Ты меня еще учить будешь " СУДЬЯ хотел обойти Закон и правила, что тут уже говорить...

Natella, ну сядьте на место сотрудника КТ. Вот у Вас на рассмотрении такая же претензия...Допустим, если результаты проверки показали, что системы учета первичного трафика (который учитывает "все что попало", включая ошибочные наборы) подтвердли факт совершения соединений с абонентского терминала ? такой-то...Можно еще потратить внеря и деньги и подтвердить это аналогичной информацией с транзитных узлов других операторов, получите то же самое. В одной руке у Вас данные систем учета в другой - заявление абонента "я не звонил"...Где будет запятая в резолюции "В кассу нельзя помиловать"??

Сидела, не в КТ - в Дукате. И запятую ставить приходилось после слова "кассу". От этого и противно, что знаю, хотя граздо меньше вас, но все таки, что есть обходные пути. Для того, чтобы в подобных ситуациях, приблизить к нулю вероятность несанкц. вмешательства тех. сотрудников у компании были предусмотрены некоторые правила, наример, у меня на столе стоял телефончик, трафик с которого не симался вообще; весь тех. персонал мог звонить в любую точку мира; инженер каждое утро названивал по просторам 8-10-... для проверки связи. Вот здесь дейсвительно задашь вопрос - нафига инженеру подключаться через гнездо Абонента и нажиавть себе неприятностей, када есть специальный для этого номер - бери звони. У КТ этого нет!!!!!!!!!!!!!!
Если бы, как вы предположиил, я села место сотрудника КТ, то, скорее всего, подумала бы над проблемой безопасности - ведь она сейчас как и 20 лет назад, на НТП шагнул ого-го куда. Сомневаюсь, что над этой проблемой не думают сейчас, наверняка, даже есть конструктивные предложения. Но если ничего не изменилось - значит это кому-то нужно. ИМХО.

[Jet]

...наример, у меня на столе стоял телефончик, трафик с которого не симался вообще; весь тех. персонал мог звонить в любую точку мира; инженер каждое утро названивал по просторам 8-10-... для проверки связи. Вот здесь дейсвительно задашь вопрос - нафига инженеру подключаться через гнездо Абонента и нажиавть себе неприятностей, када есть специальный для этого номер - бери звони. У КТ этого нет!!!!!!!!!!!!!!

уверены?

[gosh]

Надо намекнуть боссам за бонусы за просвещение...счас меня в очередной раз обзовут повторюшей-хрюшей...

Как хорошо Вы уходите от ответов!

1. Маловероятно, что счета с мировых порно- или других коммерческих сайтов могут предъявляться абонентам через ?Казахтелеком?. - ???

где вопрос-то?? Счета со стороны КТ выставляются за фактически состоявшиеся соединения с определенным номером телефона. Не более. Или не об этом речь?
При этом КТ не волнует какую информацию Вы получаете/передаете посредством установленного телефонного соединения, такая инфо не учитывается и не фиксируется - коммутатор фиксирует исключительно параметры занятия голосового канала: длительность и номер.
Мотивы (типа нафига это), содержание (религия или порно) и прочие вопросы остаются уделом абонентов, права которых ни один провайдер связи ущемлять не имееет права...

2. Если посещение этих сайтов ? услуга платная, то владельцы этих страниц должны как минимум потребовать с абонента кредитную карточку. - ???

смотрим п.1 - это проблемы абонентом, КТ лишь предоставляет транспорт до запрашиваемого абонентом номера телефона, где установлен модемный пул. На этом миссия КТ заканчивается.

3. Иначе непонятно, каким образом они могут получить деньги. Или у ?Казахтелекома? заключен договор со всеми порносайтами мира? - ???

"они" получают деньги по вполне легальным схемам от перекоса, либо просто за генерацию входящего трафика от провайдера, к которому "они" присоединены. Схемы эти многократно на ЦТ описывались. Юзим поиск.
КТ с "порносайтами" договоров не имеет, т.к. опять смотрим ответ на п.1 - за что выставляются счета.

4. Даже с технической точки зрения абонент не может незаметно для себя отключиться от своего провайдера и по телефонной сети подключиться к коммерческому сайту. Когда человек работает в Интернете по модемной связи и происходит нечаянное отсоединение, то модем издает различные звуковые сигналы, на мониторе появляются сообщения, что ?связь прервана?, ?повторить или не повторить соединение?? - ???

правильно. но только для части не обделенных определенными знаниями абонентов. Но причем тут провайдер телефонной связи??

5. И наконец, в телефонном счете или распечатке, предъявляемой ?Казахтелекомом? абоненту, должен быть указан номер коммерческого телефона и зона связи, которая должна принадлежать уже не ?Казахтелекому?, а тем самым неуловимым торговцам виртуальной клубничкой. - ???

еще не было случаев, чтоб расшифровка соединений не содержала номера "В" (вызываемого). Не правда ли? Номерная емкость во всем мире не "принадлежит" никому - право владения и распоряжения ею закрепляется МСЭ за Администрациями связи, которые, в свою очередь, передают ее во временное пользование всем желающим. Аналогичным образом Вы имеете дома телефон, который Вам установил провайдерс номером, которому выделила в пользование номерную емкость Администрация связи РК (АИС).
Как?

[Natella]

...наример, у меня на столе стоял телефончик, трафик с которого не симался вообще; весь тех. персонал мог звонить в любую точку мира; инженер каждое утро названивал по просторам 8-10-... для проверки связи. Вот здесь дейсвительно задашь вопрос - нафига инженеру подключаться через гнездо Абонента и нажиавть себе неприятностей, када есть специальный для этого номер - бери звони. У КТ этого нет!!!!!!!!!!!!!!

уверены?

Уверена. Я говорю про тех. персонал на АТС, а не про крутых-боссов. Мои сокурсники из группы, а это порядка 20 человек, плюс столько же из параллельной группы, плюс курс "до" и курс "после" работают 80% в КТ по всему КЗ. И практически никто, за исключением должности повыше, чем инженер, не могут позвонить с рабочего телефона даже в Алмату я не говорю уже про выход на 10. Если созваниваются, то тольк с домашнего, потому как с работы "уууу, незя". За время прохождеия мною практики на АТС г.Алматы, в автозалах не было ни одного выхода на "8". Т.е. рядовой инженер, про монтеров вообще умолчу, не имеют возможности выходна на межгород, за исключением разве что "подошел к стоечки, подрубился к гнезду аппаратиком и звони - за счет Абонента разумеется "

[gosh]

...наример, у меня на столе стоял телефончик, трафик с которого не симался вообще; весь тех. персонал мог звонить в любую точку мира; инженер каждое утро названивал по просторам 8-10-... для проверки связи.

уверены?

Уверена.

зря)) Уж поверьте на слово, не бывает в телко ничего бесплатного. Ни-че-го. Если за тот трафик не платили Вы, это не значит, что Дукат не заплатил за него либо КТ либо Рахату. Уж они посчитали, будь спок. Просто по системам учета Дуката он прошел также как и обычный, а вот в биллинг попал на л/с слжубных телефонов, отразился как технологический трафик (специальная категория проверочных терминалов) и по бухучету отражен был сразу на затратах предприятия. Все просто. Только не говорите, что эта практика халявы распространена в Дукате, а то я поинтересуюсь)) Вам все равно, а мне в кайф коллег попилить лишний разок))

[Natella]

зря)) Уж поверьте на слово, не бывает в телко ничего бесплатного. Ни-че-го. Если за тот трафик не платили Вы, это не значит, что Дукат не заплатил за него либо КТ либо Рахату. Уж они посчитали, будь спок. Просто по системам учета Дуката он прошел также как и обычный, а вот в биллинг попал на л/с слжубных телефонов, отразился как технологический трафик (специальная категория проверочных терминалов) и по бухучету отражен был сразу на затратах предприятия. Все просто. Только не говорите, что эта практика халявы распространена в Дукате, а то я поинтересуюсь)) Вам все равно, а мне в кайф коллег попилить лишний разок))

Я не говорила, что это бесплаьно для компании и прочее. Я сказала, что для тех.персонала это было БЕСПЛАТНО. Если за подобный разговор заплатит компания, то в КТ - Абонент. Может таким образом Дукат поднимал свой имидж, или еще что - это мое предположение. Но что так было- это факт. Кста, уверена есть и сейчас. Как Вы описали весь процесс прохождения этого звонка через бухгалтерию - согласна, скорее всего так оно и есть. В КТ схема чуть иная, за него в итоге расситываться будет Абонент, который понятия не имеет о сковородках этой кухни!!!!!!!!!!!!!!
Если ты сомневаешься в правдивости моих слов - в ЛС скину тебе и назвние города, где это было и даже номер этого заветного телефончика.
В мои обязанности входило утречком протестировать качество связи, для этого я звонила в Штаты, Европу, Россию и пр., после чего отправляла письменный отчет о проделланной работе в "головняк". На каждое направление тратилось не более 1-2 минут, т.к. я прекрасно понимаю, что каждое соединение это деньги, и если уж у меня стоит такой телефончик, биллинг все равно кто-то смотрит, а мне стыдно было бы смотреть потом начальству в глаза, если длительность и периодичность звонков были выше запланированной нормы.

зря)))

Это чего зря? Зря думаю, что звоночек халявный или зря думаю, что в КТ 8-ки закрыты. Про первое ответила, про второе в предыдущем посте.

[gosh]

Наташ, плз, можно я не буду вступать в дискуссии, обсуждая действия и схемы работы своих друзей-коллег из компании Дукат? И уж тем более сравнивать Дукат и КТ..))

Сообщение отредактировал gosh: 01.08.2005, 14:22:59

[Natella]

Наташ, плз, можно я не буду вступать в дискуссии, обсуждая действия и схемы работы своих друзей-коллег из компании Дукат? И уж тем более сравнивать Дукат и КТ..))

Нет, ну вот умеешь ты так в ступор человека ввести. Даже не заню, что ответить. Согласна, прав - нет смысла здесь обсуждать и сравнивать.

[sgentstuff]

если есть номер телефона то должно быть время начала и конца звонка, а если в это время компьютер не был включен?