Сообщений в теме: 61

[Vadziku]

Вчера по TV7 смотрел в очередной раз как танцоры пытаются втиснуть подготовленную программу танца в предложенную устроителями мелодию. Плохо получается. Хорошие попадания - скорее приятные исключения, чем правило.
Соответственно возник у меня вопрос - а что мешает устроителям фиксировать музыку задолго до конкурса, и делать эту музыку доступной конкурсантам?
Чисто на мой любительский взгляд эстетика танца от этого только выиграла бы - если бы конкурсные программы больше соответствовали музыке. В самом деле смешно скажем было бы танцевать хореографический рисунок "Лебединого озера" под случайную музыку, примерно соответствующую ритму. А БТ - запросто.

[Цербер]

Мешает непрофессионализм. Обычно на турнирах по СБТ организаторы на "музыку" сажают какого-нибудь мальчика, который сам либо начинающий танцор, либо вообще далекий от танцевания человек, зачастую, ставящий какую-то мелодию удовлетворяющую его личному пониманию и симпатиям. Огромное количество раз за последний десяток лет я был свидетелем, как главный судья останавливал танец и просил поставить другую фонограмму. Молодцы астанинцы, с прошлого года они приглашают на свой турнир профессиональные оркестры, так в этом году будет играть в живую известная во всем мире группа "Семь ветров", исполняющая "латину", а "стандарт" тоже известный казахстанский оркестр. Танцоры говорят, что под "живую" музыку танцевать труднее но интереснее, так как именно в таких условиях и проявляется их мастерство. Ну, а о зрителях, не стоит и говорить.
Ваша идея на счет предварительного ознакомления танцоров с используемой фонограммой очень логична и технически легко исполнима, так как ее непосредственно можно запустить на разминке, да и судьи смогут сразу внести нужную корректировку.

[fiesta]

Музыку на конкурсах звукооператор на самом деле ставит на свое усмотрение. Хотя можно поставить и на любое чужое усмортерие (как например я ставил на Танго, когода Бо Ловт Енсон и главный судья сказали поставить свою музыку). В любом случае музыкальные вкусы у всех разные, и на всех не угодишь. Другое дело, что есть определенные правила, по которым должна звучать музыка. И главный судья останавливает фонограмму по разным причинам. не все судьи на площадке, не все пары, образовался какой-то спорный вопрос и т.д. А за несоответствие музыки правилам останавливает очень редко. По поводу того, то пары хотят знать музыку задолго до конкурса... думаю это очень сложно. Получается, что музыка будет звучать все время одна (зрители с ума сойдут от одной музыки). Хотя можно ставить и заранее предусмотренные мелодии. Тогда парам придется выучить плей лист, который у меня на четырех машинописных листах на каждый конкурс.
А что касается мальчиков, не имеющих отношения к танцам... Это бывает, но очень редко. Насчет своего отношения к танцам умолчу, но часто в Алмате за пультом сижу я. И стараюсь ставить на турнирах (особенно в финалах) самую интересную музыку. Так что прошу высказываться насчет этого. Принимаются замечания и пожелания.

[Vadziku]

Зрители не сойдут с ума, в каждом танце скажем 2-3 мелодии - для чередования по четверть- полу- и прочим финалам. Учитывая что танцуется программа из пяти танцев они успеют забыть какая там мелодия была 10-15 выходов назад.
3Х10 видов = 30 мелодий. А скорее всего достаточно будет 2х10 = 20.
Программу по всем не подготовишь, но с мелодиями если познакомится, то уже будет более подготовленный танец, чем оба применяющихся сейчас варианта - или партнеры судоржно корежат отрепетированный рисунок чтобы он влазил в ритм, или плюют на мелодию и танцуют в своем собственном ритме.
Ну очень редко удается и то и другое совместить. Вчера скажем на этом московском турнире ( что-то типа турнира Юго-западного округа ... не обратил особо внимания на название, но там и иностранцы выступали) в полуфинале два круга по 8 пар примерно, в среднем в ритм попадало 2-3 пары на круг, по разным танцам - по разному. Пасадобль например я один единственный приличный увидел из всех 16 пар (приятно, что именно эта пара вышла в победители, нечасто мое эстетическое впечатление совпадает с оценками судей).
А насчет предварительного ознакомления вообще трудностей не вижу - в эпоху Интернета живем как-никак. Создайте страницу посвященную конкурсу за пару недель - месяц до него, да опубликуйте мелодии, которые будут звучать. А ссылки на эту страницу распространять параллельно с обычными вашими механизмами оповещения о конкурсах. Вообще никаких сложностей не вижу.

[Цербер]

Говоря про мальчиков, я не имел ввиду кого-то персонально, это скорее образно. Ваш случай участия в качестве звукооператора, как раз-таки положительный. Так как, кто же еще лучше тренера СБТ сможет более профессионально подойти к качеству того, что нужно. А насчет того, что зрители могут просто обалдеть от предварительного прослушивания, на мой взгляд, неверно. Ведь следуя этой мысли, можно тогда предположить их обалдевание и от танцев разминающихся танцоров. А у зрителей-болельщиков скорее бывает недовольство различным качеством мелодий касаемо разных заходов в одной танцующей категории - это к сожалению пока как в лоторее и если своему чаду попадется, скажем "худшая мелодия" - естественно, обидно . Хотя я далек от мысли, что это делается специально. Может что-то можно здесь сделать? Опытному танцору тут легче, а дети зачастую просто теряются.

[Цербер]

Действительно, все Ваши советы своевременны и просты в исполнении. В дискуссии выяснилось, что Николай не постороний человек музыкальному сопровождению алматинских конкурсов, да и свой танцевальный сайт у него есть, где как раз и можно реализовать Ваши идеи. Ведь, если танцоры и тренеры будут заранее оповещены о музыке на конкретном конкурсе, то и подготовка будет более качествена - от чего все и выиграют.

[BlkTiger]

А я считаю, предварительное ознакомление с музыкой, не есть хорошо.
То что танцоры не могут вписать схему в ритм - это показатель их не подготовленности. Мастерство в том и заключается, чтобы ТАНЦЕВАТЬ под любой ритм (ритм- количество ударов в ед времени). Мастер сможет сыграть на любом инструменте. Танцор-мастер должен уметь танцевать под любой ритм.
Если они не справляются - то первое место одно, а желающих много Как грится свято место пусто не бывает.
А если давать ознакомится с музыкой на конкурсе, то я так понимаю вопрос ставился - как ознакомление с музыкой в заходе? Я прав? Тогда это похоже по смыслу на схемотичные поединки в Боевых Искусствах.
Если же вопрос стоял как - ознакомление с музыкой звучащей на конкурсе, то в чем проблемма. Каждая тренировка идет под эту музыку. Всем уже настока знакома, что ...нет проблем. Не очень часто новая музыка приезжает с запада перед самым конкурсом. Но даже если это и так, то ...ну по этому поводу я уже высказался

Сообщение отредактировал BlkTiger: 27.04.2005, 18:45:19

[Vadziku]

А я считаю, предварительное ознакомление с музыкой, не есть хорошо

Обоснуй.

[duaha]

а я вообще не поняла Vadziku...
в музыке в сбт, имхо, самое главное - ритм... а мелодия - это уже на втором плане. В каждом танце есть свой характерный ритмический рисунок...
В данном случае не понимаю выражение "под случайную музыку, примерно соответствующую ритму"
румбу никак на самбу не поставят

в среднем в ритм попадало 2-3 пары на круг

это как так? помимо простого ритмического рисунка есть и синкопированный, например...

Если даже будут заранее говорить какие мелодии будут ставить, что от этого изменится? Ведь композиции переделывать на каждый конкурс - глупо... сейчас, например, конкурсы друг за другом идут, каждые выходжные.
или я во что-то не вникаю...

Если бы нам говорили заранее какая музыка будет, то меня бы уже за неделю до конкурса от нее тошнить начало! (это образно)

ЗЫ а разве в передачах, которые показывают по телеку, музыку не потом сверху накладывают? ато стоял бы шум и гам, а там так тихо... только иногда апплодируют.
ЗЗЫЫ плохому танцору музыка мешает!

[BlkTiger]

Глюк

[Kirya]

Согласен с duaha. Ведь самое главное есть ритм и более менее соответствующий темп, и этого достаточно, даже для меня непрофессионала интереснее не знать что поставят, ибо с элементом неожиданности появляется и кураж. Иначе будут совсем все как роботы, а потом ктонить очередной раз придет на форум и скажет, что вот мол бальники только под заученную мелодию умеют, не то что "уличные танцоры".

[Kirya]

А в трансляциях по телевидению помоему на "телевизор" пускают отдельный кабель параллельно с микрофоном, параллельно варьируя их. Иначе могут быть сложности с прямыми трансляциями. ИМХО

[fiesta]

Эээ.... хотел было высказаться, но уже все сказали за меня. Согласен с Kirya, duaha и BlkTiger.
Могу добавить одно - это на телевидении мальчики работают, которые не только далеки от танцев, но и от своей работы не очень близко, и зачастую накладывают звук криво. Вот и кажется, что танцоры не в таткт танцуют. Если бы так было на самом деле, судьи их не выводили даже из 1/16 в 1/8, не говоря уже о финалах.

[Цербер]

Согласен с duaha. Ведь самое главное есть ритм и более менее соответствующий темп, и этого достаточно, даже для меня непрофессионала интереснее не знать что поставят, ибо с элементом неожиданности появляется и кураж. Иначе будут совсем все как роботы, а потом ктонить очередной раз придет на форум и скажет, что вот мол бальники только под заученную мелодию умеют, не то что "уличные танцоры".

Я тоже непрофессионал ни в музыке, ни в танцах, но по-моему, Вы глубоко заблуждаетесь говоря, что для танца достаточно только ритма и соответствующего темпа. Если это так, то хватало бы звучания только ударных, а то и просто счета, пусть даже и синкопированного. Но разве это будет танец "латина" или "стандарт" в понимании СБТ (хотя для африканских вполне пойдет). Ведь классный танцор паузы между счетом заполняет красивой работой бедер, рук, головы и даже улыбкой, тем самым заполняя работой телом музыку и выражая тем самым ее характер. Всем известно, что у десяти танцев СБТ есть свои давно определенные техника, счет, характер и т.д., но когда это все в комплексе совпадает с определеной качественной музыкой и умножается мастерством танцора, то тут то и появляется красота танца, за которую мы его и любим. Пример с "уличными" танцорами, мне кажется, тоже не совсем в тему. Уличное, клубное и спортивное танцевание настолько разные вещи, что пожалуй не стоит и спорить.

[BlkTiger]

Вот о том и разговор Что вне зависимости от ритма танцор должен уметь не тока попасть в "музыку" но и показать стиль, характер танца. На сколь-ко я понимаю в этом и заключается осовной критерий оценки танцоров класса С и выше.

[fiesta]

Вы глубоко заблуждаетесь говоря, что для танца достаточно только ритма и соответствующего темпа.

Да нет, не заблуждаемся. Много раз видел, когда хорошие танцоры танцуют только под ударные. и смотрится просто супер. Никакая музыка не нужна, потому, что эту музыку создает сам танцор.

[BlkTiger]

На одном из российских турниров в показухе танцевал Бернс, самбу, под одни барабаны...танцевал в москве он не так много раз, можно при желании найти и посмотреть... Зал стоял в экстазе на ушах
На другом российском турнире, который транслировали по какомуто региональному ТВ наблюдал ... пары танцевали джайв под музыку... квикстепа Вот такое вот сведение ... "...это не баг, это фича..." (с) народ

[Vadziku]

Вы глубоко заблуждаетесь говоря, что для танца достаточно только ритма и соответствующего темпа.

Да нет, не заблуждаемся. Много раз видел, когда хорошие танцоры танцуют только под ударные. и смотрится просто супер. Никакая музыка не нужна, потому, что эту музыку создает сам танцор.

Из того что танцор МОЖЕТ танцевать только под ударные, и даже совсем без всего, совсем не следует, что музыка в танце - лишний компонент.
Кстати говоря, вот из этого широкораспространенного мнения "музыку создает сам партнер", очевидно такие последствия и получаются - в виде танцоров, даже очень высокого класса, которые совершенно в ритм не попадают - в принципе понятно почему если танцор высокого класса "обязан танцевать под любой ритм" - им просто наплевать на музыку.

Насчет высказанного мнения о грязном телевизионном монтаже я бы согласился, если бы упоминаемые 2-3 пары на круг в ритм бы тоже не попадали. Но ведь попадают, значит мы где-то синхронно музыку с ними слышим.

Тут еще мнение поступало, что если бы танцоры заранее готовились к программе сочетая хореографию и танец, то музыка бы им надоела до тошноты.
Эта точка зрения безусловно открыла мне глаза на не такое давнее интервью с Плисецкой. Оказывается когда она о Сен-Сансе говорила у нее судорога отвращения рот кривила, я-то думал просто улыбалась.
Балеринам и балеронам приходится под одну и ту же музыку столько танцевать, сколько бальным танцорам в самом страшном сне не приснится. Бедняги однозначно. Постоянно ведут борьбу с тошнотой.

Еще раз бедняги, потому что здешние участники отказали им в праве создавать законченные музыкально-хореографические композиции. Механичны говорят слишком, импровизировать надо. Сбацать например хореографию "Щелкунчика" под "Танец с саблями" - свежо и оригинально. Зрителю действительно надоели штампы в виде предсказуемых танцев "Щелкунчика" под "Щелкунчика" же.
Ну и все вышесказанное разумеется полностью относится к механистичным Жану Годену , постановщикам Notr-Dame, Флэтли и прочим мастерам-механистам, использующим подготовленные связки музыка-танец.

Сообщение отредактировал Vadziku: 28.04.2005, 18:21:26

[duaha]

Кстати говоря, вот из этого широкораспространенного мнения "музыку создает сам партнер", очевидно такие последствия и получаются - в виде танцоров, даже очень высокого класса, которые совершенно в ритм не попадают - в принципе понятно почему если танцор высокого класса "обязан танцевать под любой ритм" - им просто наплевать на музыку.

Ну уж если эти танцоры "очень выского класса" и не попадают в ритм (в чем я, почему-то, очень сомневаюсь), то уж у судей, наверняка, слух и чувство ритма есть. Не с улицы же, все-таки их взяли! Хотя, следуя из ваших рассуждений, судьи -такие же танцоры высокого класса, не попадающие в ритм.

А если бы танцорам было "наплевать на музыку", то можно было и без ударных танцевать. Не надо все так прямо воспринимать. Тут говорится, что ритм - главное. в любом оркестре всех ведут ударные, а сверху уже просто накладывается музыка (поверьте мне, как оркестранту)


А про балет вообще никто, кроме вас, не говорил.Не стоит сравнивать 2 совершенно разные вещи! балет - это не конкурсное танцевание! На конкурсах обычно танцуют уже заранее подготовленные композиции. Вот на дискотеке - пожалуйста, импровизировать можно сколько влезет!

Насчет высказанного мнения о грязном телевизионном монтаже я бы согласился, если бы упоминаемые 2-3 пары на круг в ритм бы тоже не попадали. Но ведь попадают, значит мы где-то синхронно музыку с ними слышим.

может быть стоить прийти и посмотреть на конкурс вживую (например в эти выходные), а не по телевизору, чтобы уж точно "синхронно" слышать музыку с танцорами?

Сообщение отредактировал duaha: 28.04.2005, 20:06:50

[Vadziku]

Если бы было "наплевать на музыку", то можно было и без ударных танцевать. Не надо все так прямо воспринимать. Тут говорится, что ритм - главное. в любом оркестре всех ведут ударные, а сверху уже просто накладывается музыка (поверьте мне, как оркестранту)

Тогда чтобы не расходится в понятиях давайте определимся какой ритм вы имеете в виду: ритм танца или ритм музыки? Я утверждаю что на бальных соревнованиях как правило страдает либо первое, либо второе, и на мой взгляд страдает как раз из-за того, что почему-то считается особенным комильфо танцевать под заранее неизвестную музыку.
Я кстати по прежнему не вижу в такой традиции никакого смысла, убедительных аргументов пока не привели.

А про балет вообще никто, кроме вас, не говорил.Не стоит сравнивать 2 совершенно разные вещи! балет - это не конкурсное танцевание! На конкурсах обычно танцуют уже заранее подготовленные композиции.

Имеется в виду, что в балете НЕ танцуют заранее подготовленные композиции? Или я чего-то не понял?
Кстати утверждение "балет - это не конкурсное танцевание" весьма спорен
Вам перечислить балетные конкурсы или вы просто погорячились?

Вот на дискотеке - пожалуйста, импровизировать можно сколько влезет!

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Про импровизацию - это было в другой теме, здесь мы говорим о нужности/ненужности создания единых музыкально-хореографических композиций. При системе "внезапной" музыки на конкурсах такое конечно невозможно. В о-очень отдельных СЛУЧАЯХ. И именно это мне непонятно - зачем самим сначала создавать трудности, а потом их героически преодолевать.

Насчет высказанного мнения о грязном телевизионном монтаже я бы согласился, если бы упоминаемые 2-3 пары на круг в ритм бы тоже не попадали. Но ведь попадают, значит мы где-то синхронно музыку с ними слышим.

может быть стоить прийти и посмотреть на конкурс вживую, а не по телевизору, чтобы уж точно "синхронно" слышать музыку с танцорами?

Смотрел вообще-то, не раз. Но не буду сейчас в качестве аргумента приводить - не помню как там со статистикой попадания в ритм. Пары неритмичные с музыкой были - но вот сколько - совсем не помню. Tогда на другие моменты обращал внимание.
Впрочем можно по другому пути пойти - посмотреть какой-либо конкурс по TV7 и обменяться мнениями насчет ритмичности.
Хотя зачем это делать - не совсем понятно, мнения все равно не изменятся, да и вопрос мы сейчас другой обсуждаем.