Сообщений в теме: 5017

[Caterpillar]

О пользе походов на Катализатор
Сегодня были замечены несколько комплектов разных колонок, дека Радиотехника-201, приемник Альпинист-417 (или 418) гаражного хранения (весь в пыли), Селга, хоть и в кожаном чехле, но тоже очень убитая (и чехол в том числе). А еще Ригонда-102, и видомагнитофон Fisher конца 80-х, начала 90-х. Также был катушечник, название не обнаружилось, лишь надпись - "Модель 206", по совокупности признаков показался похожим на Астру-206, отдавали за 1500 тенге.
Кроме того,
Вега-335

Усилитель Вега-120

Проигрыватель чего-то там -321, одна колонка (без пары), обратите внимание, из чего сделаны "ножки" "столов" с товаром.

Убитая Соната-216

Мелодия-106 Олимпийская, видна цена - 3000 тенге

Сообщение отредактировал Caterpillar: 28.10.2012, 21:17:47

[Caterpillar]

А вот это было приобретено, держитесь за стул, за 5000 тенге.
Sharp WF-939, легенда из 80-х. Все работает, только ползунки громкости хрипят, и ЛПМ требует профилактики. При включении сразу вспомнился тот самый давно забытый звук 80-90-х.

[Zombie]

А вот это было приобретено, держитесь за стул, за 5000 тенге. Sharp WF-939, легенда из 80-х.

Класс! Поздравляю! Реально повезло. Если захотите продать - дайте знать.

[Zombie]

Ловите инструкцию на этот Шарп.

[Caterpillar]

Нет, продавать не будем, давно искали нечто подобное. За инструкцию спасибо.

[Sfex]

Почитал темку. Чёт как-то по-другому на свои винтажные ныне, девайсы, смотреть стал )))
Покупал сам, новыми, почти все. Кроме вертушки.
Дека Вега-МП122С,
Усилитель Вега-10У-120С
Вертушка Орфей-101
Колонки Radiotehnica S30B
Нынче все рабочие, кроме усилка. Нужен ремонт. Есть здесь те, кто может отремонтировать его?
Иль подсказать, к кому с таким вопросом обратиться?

[Zombie]

Нет, продавать не будем, давно искали нечто подобное. За инструкцию спасибо.

Всегда рад помочь коллегам коллекционерам. Cебе бы наверное хотел что-нибудь постарее лет на 5-10, желательно серии GF. Но цены на это... Но этот тоже весьма хорош, аппарат самого заката, конец 80-х или самое начало 90-х.

Нынче все рабочие, кроме усилка. Нужен ремонт. Есть здесь те, кто может отремонтировать его?

Я могу. Какого плана ремонт интересует? Если приведение до вида "только что с завода", то по корпусам я не великий спец. Потроха можно попробовать восстановить до первоначального аутентичного состояния, но зависит от наличия и доступности деталей. Если просто чтобы играло (в смысле нормально, может даже лучше заводского), то думаю, проблем особых быть не должно.

[Zombie]

Почитал темку. Чёт как-то по-другому на свои винтажные ныне, девайсы, смотреть стал )))

И, кстати, правильно. Достаточно просто сравнить характеристики новоделов и винтажа. А если еще из этих характеристик отбросить маркетинговую составляющую...

[Sumrak_7]

Смотря что понимать под новоделом, а что под винтажем.
Если речь о всевозможном южнокорейском и китайском ширпотребе, который продается в одном ряду со стиральными машинами и утюгами - это одно. А если о современном HI-FI, то совсем другое.
И советскую технику сравнивать тут совершенно некорректно. Все изменилось... поменялись прежде всего носители, т.е. возможностей стало гораздо больше и качество звука в связи с этим выросло кардинально. Смотрите на характеристики цифровых форматов высокого разрешения.
Это повлекло за собой и изменение требований к той же акустике, т.е. расширение диапазона, в ход пошли твиттеры с ульразвуком и прочее, прочее...
И все это не маркетинг, а голая физика. Технологии развиваются...
СССР? Ну, да... было дело. Те же S-90 когда-то были желанным приобретением. Но сравнивая звук нынешнего Hi Fi c тем, что было отчетливо чувствуешь, что звук у того, что понималось под советским Hi Fi годится разве для дискотек с их бумцыками...
Речь естественно не идет о заполонившем все и вся шроте для проигрывания MP3, а о современном Hi-Fi, который перешел в разряд предметов роскоши с соответсвующими ценниками. И это уже маркетинг.
Но качесвенно в Hi Fi звук стал лучше.

Сообщение отредактировал Sumrak_7: 29.10.2012, 01:09:50

[Fafnir]

А вот это было приобретено, держитесь за стул, за 5000 тенге.
Sharp WF-939, легенда из 80-х. Все работает, только ползунки громкости хрипят, и ЛПМ требует профилактики. При включении сразу вспомнился тот самый давно забытый звук 80-90-х.

поставил плюсик и пустил слезу
веселое время были 90-е годы

[Rock-star-Alex]

Это повлекло за собой и изменение требований к той же акустике, т.е. расширение диапазона, в ход пошли твиттеры с ульразвуком и прочее, прочее...

Хм, летучих мышей развлекать? =)

Человек слышит до 20.000 Герц при идеальном стечении обстоятельств, большинство уже после 18.000 Герц ничего не слышат. =)

Насчёт всех новодельных цифровых форматов. Единственное, что я считаю действительно стоящим - это lossless 24bit 96/192kHz. Вот действительно можно послушать, но увы альбомы в таком качестве выходят редко, не прижился у нас DVD-Audio. Остаётся цифровать только аналог в таком качестве, но это опять же потеря драгоценного аналогового сигнала и разбиение его на дискретный сигнал. Другое дело, что сейчас большинству не надо того самого аналога, ибо большинство не слышат разницы между теми же 24bit 96kHz и mp3 192kb.
Признаюсь, что и я порой не слышу разницу между винилом и сделанным с него же рипом (естественно 24/96). И держу у себя винил и катушки больше из любви ко всему этому, и ни как не сторонюсь цифрового звука. Ибо это реально в разы удобней и проще.

[Zombie]

Если речь о всевозможном южнокорейском и китайском ширпотребе, который продается в одном ряду со стиральными машинами и утюгами - это одно. А если о современном HI-FI, то совсем другое.

Это понятно. Но если сравнить ценники современного Hi-Fi с винтажем... Я например не могу себе позволить проигрыватель за 12 тыс. долларов. И что-то мне подсказывает, что не я один. А еще мне кажется, что он хоть и хорош и современен, но 12 штук не стоит.

И советскую технику сравнивать тут совершенно некорректно.

В советской технике, ИМХО, примечательны следующие моменты:
1. Это история. И не просто история, которая где-то там, это наша история, наше детство.
2. В большиснтве случаев это попытки скопировать наиболее удачные западные образцы. Попытки надо заметить не самые худшие, в сравнении с теми же китайцами. То есть за сущие копейки можно послушать достаточно неплохой звук.
3. Это возможность приобрести то, что когда-то очень хотелось, но не было возможности.

Все изменилось... поменялись прежде всего носители, т.е. возможностей стало гораздо больше и качество звука в связи с этим выросло кардинально. Смотрите на характеристики цифровых форматов высокого разрешения.

А вот здесь давайте подискутируем. Что было раньше? Кассеты, катушки, винил, первые компакт диски. А что сейчас? Компакт диски или... компакт диски. В Меломане я вижу в оснвном только компакт диски. По большому счету - это дерьмо (имеется ввиду формат 16/44), которое не переиграет даже пресловутую кассету. Многие даже не знают где брать DVD-audio, на чем их слушать и т.д. А lossless 24bit 96/192kHz я вижу только на торретах. Если не прав, разъясните кто-нибудь на каких носителях это выпускается и продается.

Но качесвенно в Hi Fi звук стал лучше.

Хотелось бы примеров.

Человек слышит до 20.000 Герц при идеальном стечении обстоятельств, большинство уже после 18.000 Герц ничего не слышат. =)

Ставил такой опыт - подключил усилок к генератору и прокрутил диапазон. Пришел к выводу, что мой диапазон слышимости от 30 Гц до 16 кГц.

Признаюсь, что и я порой не слышу разницу между винилом и сделанным с него же рипом (естественно 24/96).

Аналогично. Но вот разницу между винилом и компакт диском слышу. Мне даже иногда хочется запулить подальше купленные в Европе диски от RCA и других контор и становится мучительно больно за неудачно потраченные деньги.

ни как не сторонюсь цифрового звука. Ибо это реально в разы удобней и проще.

С этим точно не поспорить. На один жесткий внешний диск можно положить столько музыки, сколько на виниле и катушках заняло бы пол комнаты. И включить нужную песню можно за несколько секунд, что совершенно исключено на аналоге в большой коллекции.

[Sumrak_7]

Ультразвук не слышат. Границы восприятия даже в 18 кГц, не говоря о 20 кГц уже неплохо. Особенно принимая во внимание то, что такие диапазоны присущи молодому народонаселению, а с возрастом неизбежно снижаются.
Суть не в том, что эти звуки слышимы, а в том, что обрезанный звук живого музыкального инструмента, где обертона лежат в ультразвуке теряет в натуальности, что собственно не является всевозможной пограничной аудиофилией вроде направленных кабелей и прочей чуши, а фактом признанным научным.
Что касается вообще цифры, то основная проблема тех, кто не хочет признавать полную и безоговорочную победу цифровых форматов в том, что появившиеся цифровые носители изначально действительно проигрывали присутствующим на тот момент, так называемым аналоговым.
Было такое... Первое знакомство с цифрой в те допотопные времена было негативным.
Но время на месте не стоит. Цифровые технологии по сравнению с 80-ми развились просто невероятно. Появились высококачественные ЦАПы и АЦП, а маркетологи от винтажа по-прежнему тянут назад. Ну... надо же деньги делать.
А потому мифы всевозможные на этом поле. Вроде винила, теплого лампового звука и т.п.
Прошел уже не один десяток лет, а заблуждения сохранились. И даже имеют свое выражение в исключительном маркетинге вроде современного винила, который являясь в основе цифровым втюхивают, как нечто особенное.
При этом любой винил, как якобы высшая точка развития высококачественного звуковоспроизведения в области носителей проигрывает современным форматам высокого разрещения практически по всем техническим характеристикам. Прежде всего по динамическому диапазону.
Винил умер. Это факт.
Он умер после того, как были таки выпущены в цифровом виде записи, которые просто невозможно воспроизвести на нем с тем же высоким качеством.
Сравните преславутую увертюру Чайковского 1812 г. на виниле и в цифре... очевидно, что на виниле при всем желании воспроизвести ее хотя бы на равных с цифровыми форматами просто нереально. Не позволяют ограничения механического способа снятия сигнала. При этом эта же запись в DVDA и SACD воспроизводится без проблем.
Ну а что касается дискретизации и т.п., то это еще один из мифов теплого ласмпового звука. Дискретность - это лишь форма записи информации, а звук в конечном итоге, т.е. его воспроизведение, не может быть дискретным и в этом смысле цифра ничем не менее аналоговая, чем все остальное.

[Zombie]

Что касается вообще цифры, то основная проблема тех, кто не хочет признавать полную и безоговорочную победу цифровых форматов в том, что появившиеся цифровые носители изначально действительно проигрывали присутствующим на тот момент, так называемым аналоговым.

А чем отличается современный 16/44 от такого же, но 80-х годов? ИМХО, ничем.

Цифровые технологии по сравнению с 80-ми развились просто невероятно. Появились высококачественные ЦАПы и АЦП

Не думаю, что это как-то сильно улучшит формат 16/44.

а маркетологи от винтажа по-прежнему тянут назад. Ну... надо же деньги делать.

А об этом можно поподробнее? Маркетологи вроде наоборот к новоделу тянут.

А потому мифы всевозможные на этом поле. Вроде винила, теплого лампового звука и т.п.

Тепловый ламповый звук, как впрочем и транзисторный - это просто засранный гармониками четного, либо нечетного порядка звук. Но он приятный. Что-то вроде режимов Flat, Rock, Classic и т.д. на современных балалайках. Только сильно лучше.

имеют свое выражение в исключительном маркетинге вроде современного винила

А вот это реальная опасность. За кучу денег можно получить даже МП3 в особо тяжелых случаях. Ну а получить 16/44 на виниле - это вообще как за здрасьте.

При этом любой винил, как якобы высшая точка развития высококачественного звуковоспроизведения в области носителей проигрывает современным форматам высокого разрещения практически по всем техническим характеристикам. Прежде всего по динамическому диапазону.

Полностью согласен по всем пунктам, кроме одного - винил никогда не считался высшей точкой среди носителей. Высшей точкой была лента шириной от 6 мм, записанная на скорости от 38 см/с. Кстати, именно с ленты матрицы для винила и делали. И современные цифровые форматы этого уровня пока еще не достигли, но на почетное второе место уже явно выбрались. Я не изучал толком вопрос, но возможно по доступности эти цифровые форматы могут быть и более привлекательны, так как аналоговые магнитофоны проф. уровня всё ещё ОЧЕНЬ дороги.

Сравните преславутую увертюру Чайковского 1812 г. на виниле и в цифре... очевидно, что на виниле при всем желании воспроизвести ее хотя бы на равных с цифровыми форматами просто нереально. Не позволяют ограничения механического способа снятия сигнала. При этом эта же запись в DVDA и SACD воспроизводится без проблем.

Я бы рад сравнить. Еще бы знать где купить Чайковского в таком качестве и на чем это слушают. Тут маркетологи как-то маху дали. Честно скажу, что до сих пор не держал в руках ни сасд, ни двд-аудио. А когда захожу в народные магазины, то на полках с аудио вижу только ширпотребные МП3 музыкальные центры в ассортименте примерно 3 штучки на весь магазин.

Ну а что касается дискретизации и т.п., то это еще один из мифов теплого ласмпового звука. Дискретность - это лишь форма записи информации, а звук в конечном итоге, т.е. его воспроизведение, не может быть дискретным и в этом смысле цифра ничем не менее аналоговая, чем все остальное.

Не согласен. С теоремой Котельникова знакомы? Попробуйте рассчитать потери фрагментов сигнала для формата 16/44, для частоты, к примеру в 18 кГц. С высокими частотами этот формат явно не справляется.

[Sumrak_7]

CD у меня немного. В основном SACD и DVDA. Покупаю все за бугром на ибэй. Слушаю как стерео так и многоканал. Вышеозначенная увертюра имееется в DVDA от Теlarc. Слушаю на отдельном SACD и отдельном DVDA плеерах одной небольшой английской компании включая и остальные блоки, вроде преда и усилителя общим весом в 45 кг и потреблением в 3.5 кВт.
В стерео очень уважаю студию Tacet, в многоканале AIX Records. Пишут невероятно качественно.
Винила нет. Ламп нет.
В АС приверженец излучателей Хейла на ВЧ.
Самый главный трабл - это комната. В стандартных планировках все это нафиг не нужно. Приобретал все исключительно для площади комнаты в 45 кв.м.

[Zombie]

Покупаю все за бугром на ибэй. Слушаю как стерео так и многоканал. Вышеозначенная увертюра имееется в DVDA от Теlarc. Слушаю на отдельном SACD и отдельном DVDA плеерах одной небольшой английской компании включая и остальные блоки, вроде преда и усилителя общим весом в 45 кг и потреблением в 3.5 кВт.

Вот. А теперь давайте сравним как это выглядит для не столь продвинутого среднего алматинского меломана - аппаратура только в двух магазинах по цене от 200 долларов за компонент, носители практически полностью отсутствуют. На Западе, судя по количеству предложений на Ибэй, ситуация не сильно лучше. А конкретно 709 результатов по DVD-audio против 3791900 результатов по CD. Еще остались вопросы в какую сторону маркетинг политику гнет?
Цена таких носителей с доставкой примерно равна цене винила на местном рынке, тут у цифры полный выигрыш в удобстве, качестве и компактности. Был бы, если бы эти самые носители тут были.
Ну и что остается делать тем, кто хочет хоть какой-то приличный звук? Проигрыватель или магнитофон купить значительно проще, цены от 5000 тенге. С носителями тоже проблем особых нет. А винил рипают и покупают до сих пор по одной простой причине - как наиболее качественный из доступных источников. При правильном уходе и хранении - винил самый долговечный. Он не размагнитится, с него не отслоится метализированный слой, он весьма устойчив ко многим разрушающим факторам. И второй его плюс - это то, что матрицу делали с ленты, с мастер-ленты (я не о новодельном виниле) и делали еще тогда, когда этот мастер был свежим, а не подпорченным временем и не сводили звук, затачивая его под муз.центры а-ля Самсунг.

[Sumrak_7]

У винила, как механического носителя есть огромный недостаток. Каждый раз после прослушивания он становится хуже. Число прослушиваний с использованием хорошего железа довольно велико, но факт остается фактом - любой винил, если его слушать, рано или поздно запиливается.

[Zombie]

У винила, как механического носителя есть огромный недостаток. Каждый раз после прослушивания он становится хуже. Число прослушиваний с использованием хорошего железа довольно велико, но факт остается фактом - любой винил, если его слушать, рано или поздно запиливается.

При использовании картриджей МС на запилку уйдет наверное лет 100. Магнитная лента тоже подвержена износу. Насчет фирменных CD пока ничего сказать не могу, их еще нет таких старых. А вот насчет самописных уже могу сказать вполне - у меня они служат в среднем 10 лет, независимо от производителя, хоть Вербатим, хоть лысый Китай.

[Zombie]

Шнурки для винтажников:

Слева переходник для наушников с DIN5 на Jack 6.3 mm. Посередине шнур DIN5 - RCA. Справа китайский шнур для сравнения.
Различия разъемов RCA:

Обратите внимание, что один разъем позолоченный и имеет насечки для плотной подгонки контакта (если потребуется). Оба разъема произведены в Поднебесной, но один предназначен для посетителей Технодромов, второй как отдельный компонент для более других целей.
Могу изготовить на заказ любые межблочники для самых разных целей, если кому нужно.

Сообщение отредактировал Zombie: 30.10.2012, 21:58:03

[Zombie]

Россия РП203-1, о которой писал ранее только что успешно восстановлена. Всё работает - ловит китайцев, немцев, россиян, итальянцев и испанцев, но чувствительность так себе, чему я в общем и не удивлен. Больше удивили транзисторы МП42 в приемнике 95 года и еще кое-какие детали из 60-х, 70-х.
Посидел, послушал, понастальгировал, вспомнил юность беззаботную, когда по ночам на Океане слушал радио Свобода и Голос Америки.