Сообщений в теме: 2082

[asr]

Давайте быть чуть точнее.

если точнее, то мухи отдельно котлеты отдельно. Стоимость строительства 9 ярдов, кредит до 10 ярдов (90% стоимости строительства), выплаты по кредиту вместе с процентами до 1 ярда. Прикиньте.

Прикинул. Платить сколько будут?

[kub]

Прикинул. Платить сколько будут?

Надо знать сколько оплатили, сколько неиспользовали. Прикинуть сами сможете. А какое это имеет значение для Казахстанской АЭС ?  

[Fiona]

MODERATORIAL

Всю альтернативщину, ненаучную фантастику и прочую ВЭ без адекватной привязки к АЭС обсуждать в соответствующей теме

[evla]

А может для постоянства генерации ВИЭ совмещать с газотурбинным генератором, который будет работать только для дополнения мощности до паспортного уровня станции? Снизилась генерация от солнца/ветра - больше газа в турбину, солнце вышло, ветер подул - меньше газа.

 

Отличная идея! Будем сами создавать трудности и сами же их преодолевать. Газ помимо ценного меха еще и сырье для производства пластмасс и далее продукции высокого передела из них же. Гермашка пойдя на поводу у зеленых бесов развивает газогенерацию только потому что сама же напринимала законов по выбросам,закрытию АЭС и развитию ВИЭ. Ранее предполагалось гасить пилу ВИЭ за счет мощностей младоевропейцев но им это как-то не очень понравилось и лавку могут прикрыть.

Все вышеизложенное суть аргументация почему просто АЭС/ТЭС гораздо лучше тех же АЭС/ТЭС+море динамо с пропеллерами

[One]

Газ помимо ценного меха еще и сырье для производства пластмасс и далее продукции высокого передела из них же. Гермашка пойдя на поводу у зеленых бесов развивает газогенерацию только потому что сама же напринимала законов по выбросам,закрытию АЭС и развитию ВИЭ. Ранее предполагалось гасить пилу ВИЭ за счет мощностей младоевропейцев но им это как-то не очень понравилось и лавку могут прикрыть.

Хорошо, газ получать из навоза с окрестных ферм)

[Laargo]

А может для постоянства генерации ВИЭ совмещать с газотурбинным генератором, который будет работать только для дополнения мощности до паспортного уровня станции? Снизилась генерация от солнца/ветра - больше газа в турбину, солнце вышло, ветер подул - меньше газа.

Могу подсказать, по действующим ТЭС. Вы думаете что она дает энергию вам всегда когда из трубы валит дым.

Почти, но не совсем. Мощность двигателя дымососа чтоб удалять дым из топки - от 550 до практически мегаватта.  И еще может котел шурует на розжиг, а дымосос обязан работать. Есть еще насосы золоудаления.  Потребление электроэнергии на обычной ТЭС тоже до хрена, как раз на такие процедуры. И сами понимаете, за эти фантомные, но осязаемые вполне мегаватты так или иначе мы платим.  Считается что на такие нужды должна электроэнергия из генерации идти.

В одной из самых крупных теплоэлектростанций на острове Тайвань что пашет на угле, взяли да и поставили дополнительные ветряки. Этими ветряками компенсировали как раз таки внутреннее потребление станции. В итоге на потребителя идет большая маневровая мощность.

Ну вот никто не запрещает взять даже вблизи нашей ТЭЦ-2 поставить на полмегаватта мощности солнечных батарей, влепить на дымосос частотный привод. И в самую солнечную погоду гонять дымосос в максимальных режимах. Ночью это не так актуально. А днем  можно было бы и соптимизировать. Так никто не делал. Так никто не делает - это самый простой ответ.

Иной раз на внутренние нужды до 15% идет электроэнергии.  То есть вам надо больше света - свет будет, но еще кучу энергии теплостанция выкинет. И в дым и в золу.  Кремниевые электростанции чем хороши, так это тем что на самой станции как такового внутреннего потребления нет практически.

Сообщение отредактировал Laargo: 24.07.2019, 19:57:43

[Laargo]

 

А может для постоянства генерации ВИЭ совмещать с газотурбинным генератором, который будет работать только для дополнения мощности до паспортного уровня станции? Снизилась генерация от солнца/ветра - больше газа в турбину, солнце вышло, ветер подул - меньше газа.

 

Отличная идея! Будем сами создавать трудности и сами же их преодолевать. Газ помимо ценного меха еще и сырье для производства пластмасс и далее продукции высокого передела из них же. Гермашка пойдя на поводу у зеленых бесов развивает газогенерацию только потому что сама же напринимала законов по выбросам,закрытию АЭС и развитию ВИЭ. Ранее предполагалось гасить пилу ВИЭ за счет мощностей младоевропейцев но им это как-то не очень понравилось и лавку могут прикрыть.

Все вышеизложенное суть аргументация почему просто АЭС/ТЭС гораздо лучше тех же АЭС/ТЭС+море динамо с пропеллерами

 

Вообще-то, в какой-то момент при хорошем ветре в Германии поняли что им нужно что-то что будет кушать избыток мощности. И видимо будут предприятия которые в определенное время заберут из энергосистемы избыток мощности, а куда его денут - или электролиз воды, или любые энергозатратные процедуры. 

[kub]

Вообще-то, в какой-то момент при хорошем ветре в Германии поняли что им нужно что-то что будет кушать избыток мощности.

Вообще то Германия после событий 5 ноября 2006 года всеми силами пытается заткнуть проблему, при которой электроэнергию в определенное время необходимо транспортировать одновременно в разных направлениях. Это целая проблема для промышленно-развитой страны, а для КЗ тем более. Определенный хайповый социум последняя авария в Алматы ничему не учит. 

[878nswe]

24 июля 2019 г.

цены на электроэнергию во Франции выросли до пятимесячного максимума
Electricite de France сократил производство на 2 ядерных реакторах в St. Alban на целых 55%, в ближайшие дни из - за теплой речной воды. Компания, которая производит около трех четвертей электроэнергии Франции, на этой неделе уже остановлены 2 реактора на Golfech, так как река Гаронна слишком тепла для охлаждения реакторов. EDF заявил, что будет готовить АЭС работать в более тяжелых условиях, из-за тепла в ближайшие десятилетия, на фоне изменения климата.
https://www.bloomber...ve-fries-europe

2 ?:

1. при таком солнце, где зеленка, которая должна компенсировать остановку реакторов?

2. на Балхаше, на прошлой неделе, было около 42С. при наличии АЭС на Балхаше, как охлаждать реакторы в таких условиях, что делать с ними, в случае обмеления или еще хуже - пересыхания Балхаша?

[Lewis]

Так никто не делал.

Потому что люди сначала думают. Кто будет ежедневно протирать ваши солнечные батареи от копоти самой ТЭЦ? Баба Маня на полставки? А что будет в осенне-зимний период, когда на за месяц может только несколько солнечных дней набраться?

на Балхаше, на прошлой неделе, было около 42С. при наличии АЭС на Балхаше, как охлаждать реакторы в таких условиях, что делать с ними, в случае обмеления или еще хуже - пересыхания Балхаша?

Будут другие проектные нормы.

[GreatMouse]

Могу подсказать, по действующим ТЭС. Вы думаете что она дает энергию вам всегда когда из трубы валит дым.

 

Весь цимес ситуации в том, что АЭС вообще по классификации относится к теплоэлектростанциям, т.к. работают на принципе преобразования тепловой энергии в электрическую, принципиальное различие лишь в виде топлива.

ТЭЦ (а не КЭС/ГРЭС - у нас по городу, в основном, ТЭЦ используются) - это не только и не столько генерация электроэнергии, это ещё и источник тепловой энергии, которая направляется потребителям (а вот как раз её и не обеспечишь ветряками/панелями). И остановка котлов производится не абы когда захочется, а при проведении работ по текущему (плановому) обслуживанию или в аварийных ситуациях. Содержать рядом с электростанцией ещё и рудимент в виде ВИЭ электростанции, которая требует резервирования сама по себе (потому что при недостаточной инсоляции солнечные панели либо в безветренную погоду - ветряки - не генерируют)? А что у нас там с возможностью запасти энергию ВИЭ? Лейденские банки? Аккумуляторы? Ну так посчитайте количество аккумуляторов на хранение хотя бы 10 МВатт/час. А к ним - помещение, в котором нужно соблюдать соответствующий температурный режим (аккумуляторы не любят перегрева и переохлаждения), вентиляцию ( например, кислотные аккумуляторы имеют свойство "дымить" кислотой), освещение (на с фонариками же персоналу по ангару плутать), осуществлять замену тех же аккумуляторов, выходящих из строя (вечных аккумуляторов пока не придумали).

Вопросы отбора мощности для внутренних нужд электростанции учитываются ещё при её проектировании. И, как правило, не требуют дополнительных "рюшечек".

Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.07.2019, 10:20:05

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю One вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Газ помимо ценного меха еще и сырье для производства пластмасс и далее продукции высокого передела из них же. Гермашка пойдя на поводу у зеленых бесов развивает газогенерацию только потому что сама же напринимала законов по выбросам,закрытию АЭС и развитию ВИЭ. Ранее предполагалось гасить пилу ВИЭ за счет мощностей младоевропейцев но им это как-то не очень понравилось и лавку могут прикрыть.

Хорошо, газ получать из навоза с окрестных ферм)

 

Использование громкоговорителя, если это не массовое мероприятие и не чрезвычайная ситуация - есть проявление абсолютного НЕУВАЖЕНИЯ к другим людям.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Laargo вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

А может для постоянства генерации ВИЭ совмещать с газотурбинным генератором, который будет работать только для дополнения мощности до паспортного уровня станции? Снизилась генерация от солнца/ветра - больше газа в турбину, солнце вышло, ветер подул - меньше газа.

Могу подсказать, по действующим ТЭС. Вы думаете что она дает энергию вам всегда когда из трубы валит дым.

Почти, но не совсем. Мощность двигателя дымососа чтоб удалять дым из топки - от 550 до практически мегаватта.  И еще может котел шурует на розжиг, а дымосос обязан работать. Есть еще насосы золоудаления.  Потребление электроэнергии на обычной ТЭС тоже до хрена, как раз на такие процедуры. И сами понимаете, за эти фантомные, но осязаемые вполне мегаватты так или иначе мы платим.  Считается что на такие нужды должна электроэнергия из генерации идти.

В одной из самых крупных теплоэлектростанций на острове Тайвань что пашет на угле, взяли да и поставили дополнительные ветряки. Этими ветряками компенсировали как раз таки внутреннее потребление станции. В итоге на потребителя идет большая маневровая мощность.

Ну вот никто не запрещает взять даже вблизи нашей ТЭЦ-2 поставить на полмегаватта мощности солнечных батарей, влепить на дымосос частотный привод. И в самую солнечную погоду гонять дымосос в максимальных режимах. Ночью это не так актуально. А днем  можно было бы и соптимизировать. Так никто не делал. Так никто не делает - это самый простой ответ.

Иной раз на внутренние нужды до 15% идет электроэнергии.  То есть вам надо больше света - свет будет, но еще кучу энергии теплостанция выкинет. И в дым и в золу.  Кремниевые электростанции чем хороши, так это тем что на самой станции как такового внутреннего потребления нет практически.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Laargo вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

А может для постоянства генерации ВИЭ совмещать с газотурбинным генератором, который будет работать только для дополнения мощности до паспортного уровня станции? Снизилась генерация от солнца/ветра - больше газа в турбину, солнце вышло, ветер подул - меньше газа.

 

Отличная идея! Будем сами создавать трудности и сами же их преодолевать. Газ помимо ценного меха еще и сырье для производства пластмасс и далее продукции высокого передела из них же. Гермашка пойдя на поводу у зеленых бесов развивает газогенерацию только потому что сама же напринимала законов по выбросам,закрытию АЭС и развитию ВИЭ. Ранее предполагалось гасить пилу ВИЭ за счет мощностей младоевропейцев но им это как-то не очень понравилось и лавку могут прикрыть.

Все вышеизложенное суть аргументация почему просто АЭС/ТЭС гораздо лучше тех же АЭС/ТЭС+море динамо с пропеллерами

 

Вообще-то, в какой-то момент при хорошем ветре в Германии поняли что им нужно что-то что будет кушать избыток мощности. И видимо будут предприятия которые в определенное время заберут из энергосистемы избыток мощности, а куда его денут - или электролиз воды, или любые энергозатратные процедуры. 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю kub вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Вообще-то, в какой-то момент при хорошем ветре в Германии поняли что им нужно что-то что будет кушать избыток мощности.

Вообще то Германия после событий 5 ноября 2006 года всеми силами пытается заткнуть проблему, при которой электроэнергию в определенное время необходимо транспортировать одновременно в разных направлениях. Это целая проблема для промышленно-развитой страны, а для КЗ тем более. Определенный хайповый социум последняя авария в Алматы ничему не учит. 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[878nswe]

Будут другие проектные нормы

в таком случае, противники АЭС могут сказать - когда будут, тогда и поговорим...

[Йожык]

Кто-нибудь, расскажите уже ыкспердам, что для реакторов, строящихся не у водоёмов, роются пруды, вопрос высыхания Балхаша ещё даже в перспективе не стоит, а при 42 градусах работают не то что реакторы, даже капризные современные автомобильные двигатели.

 

З.Ы. Температура воды совсем не обязательно равна температуре воздуха. И Балхаш таки не речка.

Сообщение отредактировал Йожык: 25.07.2019, 10:20:16

[878nswe]

вопрос высыхания Балхаша ещё даже в перспективе не стоит

вопрос высыхания Балхаша уже давно на повестке, как только Китай сократил сток в Или, построив кучу прудов на своей территории

пруды, которые роются, имеют свойство - пересыхать в первую очередь

[Йожык]

вопрос высыхания Балхаша уже давно на повестке

Пока на уровне страшилок.

[878nswe]

Пока на уровне страшилок

подъем уровня Балхаша, приведенный на диаграмме, ниже среднего

объясняется ускоренным таянием ледников, в процессе изменения климата

ледники, допустим, сократились

с/х угодья, уже не допустим, а фактически, расширились, почти в 3 раза, имеется рост населения в бассейне Или и Балхаша. этого ваша диаграмма не отражает

почитайте:

https://www.research..._fig1_314649765

есть риск пересыхания, на примере Арала?

надо учитывать такие риски?

думаю, надо