Сообщений в теме: 2082

[Александр Васильевич]

Не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять простую истину.
На АЭС генерация электроэнергии тоже прерывается.

Прям солнышко за тучку зашло/ветер дуть перестал и стержни в АЗ в упали.

[asr]

Не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять простую истину.
На АЭС генерация электроэнергии тоже прерывается.

Прям солнышко за тучку зашло/ветер дуть перестал и стержни в АЗ в упали.

Регламентные работы бывают?
Перезагрузка стержней бывает?

[Александр Васильевич]

Регламентные работы бывают?
Перезагрузка стержней бывает?

Аха, прям каждую ночь реакторы расхолаживают и при каждом штиле. Потом опять разгоняют, пока ночь не настала и ветер. А бывает только начали разгонять реактор и ветер кончается. Опять останавливать надо.

[Lewis]

Как их отбить? Допустим, мы хотим просто вернуть инвестиции в течение 10 лет без процентов. Тогда каждый киловатт должен приносить ежегодно 470 долларов. В идеальных условиях станция загружается на полную мощность на 8000 часов (немногим меньше, чем число часов в году. – Авт.), хотя это малореальные условия, когда она работает без сбоев, только с технологическими остановками. Значит, в год каждый киловатт мощности произведёт 8000 кВт/ч электроэнергии.

А если в комплексе? Т.е. ввод в эксплуатацию АЭС не только устраняет дефицит электроэнергии, но и привлекает инвесторов низкими тарифами, что приводит к росту ВВП страны, скажем, на 5%.

[asr]

Как их отбить? Допустим, мы хотим просто вернуть инвестиции в течение 10 лет без процентов. Тогда каждый киловатт должен приносить ежегодно 470 долларов. В идеальных условиях станция загружается на полную мощность на 8000 часов (немногим меньше, чем число часов в году. – Авт.), хотя это малореальные условия, когда она работает без сбоев, только с технологическими остановками. Значит, в год каждый киловатт мощности произведёт 8000 кВт/ч электроэнергии.

А если в комплексе? Т.е. ввод в эксплуатацию АЭС не только устраняет дефицит электроэнергии, но и привлекает инвесторов низкими тарифами, что приводит к росту ВВП страны, скажем, на 5%.

Где же низкие тарифы?

Регламентные работы бывают?
Перезагрузка стержней бывает?

Аха, прям каждую ночь реакторы расхолаживают и при каждом штиле. Потом опять разгоняют, пока ночь не настала и ветер. А бывает только начали разгонять реактор и ветер кончается. Опять останавливать надо.

Не тупите. Это Вам не идет.

[Александр Васильевич]

Где же низкие тарифы?

Есть ещё сетевые организации. Вот с ними нужно поработать.

Не тупите. Это Вам не идет.

Так значит признаём, что КИУМ у АЭС не такой маленький как у ВИЭ?

Про наличие хоть и плохой но оперативной дисциплины и планирование вообще молчу.

[Lewis]

Где же низкие тарифы?

Себестоимость эксплуатации АЭС можно снизить до зарплат персонала, комплектующих для планового ТО и стоимости топлива, причем объем последнего просто ничтожен по сравнению с угольными станциями, которые требуют постоянных добычи и подвоза весьма немалого количества угля. А компенсация инвестиций изымается из увеличенной доли ВВП.

Причем АЭС не зависит от прихотей погоды и требует лишь кратковременных (и не одновременных) остановок энергоблоков на обслуживание.

[asr]

Так значит признаём, что КИУМ у АЭС не такой маленький как у ВИЭ?

Причем АЭС не зависит от прихотей погоды и требует лишь кратковременных (и не одновременных) остановок энергоблоков на обслуживание.

Еще раз. 365 дней в году дует ветер.
Про какие остановки ветрогенератора по прихоти природы Вы тут говорите?

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 13:28:10

[asr]

А компенсация инвестиций изымается из увеличенной доли ВВП.

Другими словами за постройку АЭС будут платить ВСЕ, даже независимо от того пользуется энергией или нет.
Вот это ход!
А тут чел рассчитывал обмануть систему поставив бензиновый движок на балкон.... )
Нас не обманешь, платить будет как миленький... )

Давайте приблизительно прикинем:
Итак 22 ярда долларов делим на 18 млн населения, включая грудничков.
Получается где-то около 1 222 доллара на одно лицо.

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 13:38:28

[One]

А может для постоянства генерации ВИЭ совмещать с газотурбинным генератором, который будет работать только для дополнения мощности до паспортного уровня станции? Снизилась генерация от солнца/ветра - больше газа в турбину, солнце вышло, ветер подул - меньше газа.

[Lewis]

Еще раз. 365 дней в году дует ветер.

Пусть даже так, но дует с переменной скоростью и всего для пары-тройки ветряков, которые тоже необходимо останавливать на профилактику.

Итак 22 ярда долларов делим на 18 млн населения, включая грудничков. Получается где-то около 1 222 доллара на одно лицо

Ну и? Если при этом мы имеем увеличение ВВП на $3000 на каждого, включая грудничков, то профит очевиден.

[Fiona]

Мда... в теме про АЭС нести дичь про всякую альтернативщину...

Скрытый текст

Текст скопирован с сайта Nalin.Ru.
Энергетическое мракобесие
Александр Кондратенко
11.07.2019

После выступления Путина на екатеринбургском саммите по производству и индустриализации лоббисты возобновляемой энергетики открыли шлюзы. Это ожидаемо, поскольку на кону 2,6 трлн руб на строительство ветряков и солнечных панелей, которые госкорпорация Роснано готовится получить от государства на очередной период (1,7 трлн руб на эти цели уже освоено с 2012 года).
Напомним, на форуме Путин призвал серьезно задуматься над тем, «как совместить долгосрочное развитие, наращивание объёмов производства и природное благополучие», и признал, что «вместо разговора по существу по глобальной климатической и экологической повестке мы часто, к сожалению, наблюдаем откровенный популизм, спекуляции, а порой и мракобесие». И привел несколько аргументов: усомнился в комфортной жизни на планете, «уставленной частоколом «ветряков» и покрытой несколькими слоями солнечных батарей», которые тоже оказывают отрицательное воздействие на природу.
Комментаторы – экологи и защитники ВИЭ – немедленно обвинили президента в лживости, приверженности мифам, двуличности и, соответственно, мракобесии. Михаил Юлкин, руководитель рабочей группы по вопросам изменения климата РСПП, резко призвал президента к порядку – нельзя, мол, подписывать Парижское соглашение по климату и выступать против развития возобновляемой энергетики (а кто выступал?). Владимир Сидорович, главный редактор портала «Возобновляемая Энергетика», опубликовал какую-то карту с квадратиками – якобы такая маленькая площадь понадобится на Земле, чтобы расположить на ней солнечные панели для удовлетворения всех энергетических потребностей. И добавил, что птиц, погибших при встрече с ветряками, меньше, чем разбившихся об окна домов. Владимир Сливяк, сопредседатель общественной организации «Экозащита!» обвинил президента в пересказывании советских учебников 50-летней давности, что и есть, по его мнению, мракобесие.
Здесь бы хотелось немного остудить пыл разгневанных мужчин. Ситуация действительно сложнее, чем кажется. Ни для кого не секрет, что переход на безуглеродную энергетику - крайне затратный и сложный процесс. По подсчетам уважаемых экспертов Wood Mackenzie, исключение из энергетики ископаемого топлива только в США обойдется «в 4,7 триллиона долларов и создаст огромные экономические и социальные проблемы». Даже если не исключать полностью нефть, газ и уголь из энергетического баланса, экологические риски для компаний энергетического сектора и их поставщиков в связи с достижением целей ООН по борьбе с изменениями климата в среднесрочной перспективе составляют 10 трлн долл, оценивает рейтинговое агентство Moody’s. Долларов, не рублей.
Что это значит для экономики? По словам академика РАН Б.Н. Порфирьева, отказ от углеводородов и сопутствующие траты сделают экономику «стагнирующей, вялой и непривлекательной для инвесторов», а снижение эмиссии парниковых газов не приведет в среднесрочной перспективе к замедлению изменений климата. То есть людям и без перехода на ВИЭ есть чем заняться.
А что касается площади Земли, необходимой для замены тепловых электростанций ветряками и солнечными панелями, приведем простые расчеты. При средней для ветроферм плотности 20 гектаров на мегаватт для покрытия только новой потребности мировой экономики в энергии пришлось бы ежегодно застраивать площадь Великобритании. «Только для того, чтобы покрыть новую потребность, а не заместить весь громадный объем энергии, получаемой из ископаемого топлива», утверждает английский журнал The Spectator. За 50 лет такими темпами можно застроить всю Россию, добавляют наши партнеры. Неплохая перспектива.
А вот примеры более близкие. Московская ТГК-3 эксплуатирует 15 электростанций общей мощностью 13 ГВт, для их замещения ветроустановками потребуется в идеальных условиях больше 200 квадратных километров, площадь Ярославля. Учитывая низкий КПД ветроустановок, для замещения действующих в Москве ТЭС потребуется ветропарк, площадью с Омск (600 км2), или даже еще больше. И никаких гарантий, даже с учетом растущей энергоэффективности, прогресса в накопителях энергии и «умных» сетевых технологиях.
Так что проблема, действительно, не шуточная. Популистскими лозунгами ее не решишь. Конечно, нельзя, по словам Путина, «запретить желающим облачиться в шкуры либо переселиться в пещеры». А остальным что делать? Может, пора отказаться от простых решений, типа запретить, отнять и поделить, и подумать над разумным сочетанием возобновляемой и традиционной энергетики вкупе с мерами по сохранению и оздоровлению лесов – природного лекарства от парникового эффекта?

Вообще противники АЭС не гнушаются такими источниками, что нормальный человек побрезговал бы. Сериал "Чернобыль"? Коню понятно, что эта поделка была направлена именно на впечатлительных истеричек, потому как у России слишком много заказов и она становится явным лидером в области. Российские реакторы более надежные и поэтому надо было напомнить о старой аварии, чтобы провести неприятные аналогии. Ну и отвлечь от Фукусимы, которая - американский проект.

"Новая газета"? Была тут как-то ссылка на какой-то их материал про АЭС с последующими истерическими комментариями. Сегодня вспоминала, когда они в очередной раз пробили дно и нашли реактор на "Адмирале Кузнецове".

[asr]

Пусть даже так, но дует с переменной скоростью и всего для пары-тройки ветряков, которые тоже необходимо останавливать на профилактику.

Если поставить два-три десятка, то один-два на профилактике будет незаметно.

Ну и? Если при этом мы имеем увеличение ВВП на $3000 на каждого, включая грудничков, то профит очевиден.

А мы имеем увеличение ВВП на $3000 на каждого?

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 15:24:45

[kub]

Итак 22 ярда долларов делим на 18 млн населения, включая грудничков. Получается где-то около 1 222 доллара на одно лицо.

Белорусская АЭС: Общая стоимость строительства оценивается приблизительно в 9 млрд долларов: 6 млрд на строительство энергоблоков и 3 млрд на создание инфраструктуры: жилого городка для работников АЭС, подъездных железнодорожных путей, линий электропередачи и прочее^[22].

Предполагаемый срок окупаемости — 15-20 лет^[23]. 

[878nswe]

Еще раз. 365 дней в году дует ветер. Про какие остановки ветрогенератора по прихоти природы Вы тут говорите?

365 дней в году дует ветер, 365 дней в год ветряк не работает

ознакомьтесь с работой ветряка

при сильном вeтре, присутствует pиcк выхoдa ветряка из cтpoя /электрогенератор/, в нeкoтopых cлyчaях – до пoлнoгo paзpyшeния самого ветряка

у России слишком много заказов и она становится явным лидером в области

вы не правы. Россия - лидер в области строительства АЭС, у Китая мало опыта и заказов, остальные - банкроты

[asr]

Итак 22 ярда долларов делим на 18 млн населения, включая грудничков. Получается где-то около 1 222 доллара на одно лицо.

Белорусская АЭС: Общая стоимость строительства оценивается приблизительно в 9 млрд долларов: 6 млрд на строительство энергоблоков и 3 млрд на создание инфраструктуры: жилого городка для работников АЭС, подъездных железнодорожных путей, линий электропередачи и прочее^%5B22%5D.
Предполагаемый срок окупаемости — 15-20 лет^%5B23%5D.

Оттуда же
 

Ежегодные платежи по этому кредиту в 2021—2035 годах оцениваются в 1 млрд. долларов[33].

Повреждение корпуса реактора первого энергоблока 10 июля 2016

25 июля 2016 года гражданский активист Николай Уласевич со ссылкой на анонимных очевидцев сообщил об инциденте, случившемся 10 июля на площадке Белорусской АЭС. По его информации, 11 июля планировалось провести установку корпуса реактора первого энергоблока в присутствии журналистов, включая телевидение, и во время репетиции (10 июля) корпус реактора упал с высоты от 2 до 4 метров, после чего место происшествия было оцеплено, а приезд журналистов отменён[54]. Информацию распространили независимые издания Белоруссии[55][56] и Литвы[57].

26 июля «Атомстройэкспорт», генеральный подрядчик строительства, опроверг распространившиеся сообщения[58][59]. Однако в тот же день инцидент подтвердило Министерство энергетики Республики Беларусь[60] (ранее оно воздерживалось от комментариев, ссылаясь на необходимость перепроверки фактов[56][61]). По информации министерства, «нештатная ситуация произошла на площадке хранения корпуса реактора при проведении такелажных работ по его перемещению в горизонтальной плоскости».

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 18:27:44

[kub]

Оттуда же

не 22 ярда, но вообще стоило бы обратить внимание на тарифы, как самый актуальный вопрос. 

[kub]

Кстати, а почему такая разница?

наверное автор цитаты желает строить 4 блока АЭС по 1,2ГВт 

[asr]

 

не 22 ярда

 
Кстати, а почему такая разница? 9 в Белоруссии и 22 в Турции?

 

Давайте быть чуть точнее.
Белоруссия будет выплачивать с 21 по 35 годы по одному ярду в год = 14 ярдов.
Это называется "обслуживать кредит".

Там же
 

к 2016 году российская сторона предполагала ввести в эксплуатацию Балтийскую АЭС под Калининградом но в 2013 году строительство Балтийской АЭС было приостановлено
...
проект Висагинской АЭС также заморожен

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 21:28:20

[kub]

Давайте быть чуть точнее.

если точнее, то мухи отдельно котлеты отдельно. Стоимость строительства 9 ярдов, кредит до 10 ярдов (90% стоимости строительства), выплаты по кредиту вместе с процентами до 1 ярда. Прикиньте.

 

Там же

Что там опять не то и не так ? Регазификационную станцию там запустили, после объявления прибалтов о подключении в европейскую электросеть. Ну наступили прибалты на грабли, и че?