Сообщений в теме: 10003

[gekko2002]

Так я и не доехала до бывшего двора одного из приказчиков купца Габдулвалиева, чтобы снять дерево груши, которая стоит там по словам внучки, с 19 века. Никто не бывает в районе аэровокзала?

Сегодня был ))

[Алма-атинец]

Крайне интересно.
Как вы считаете - от Мира-Октябрьская до Ташкентской
а точнее - пониже Ташкентской на уровне ж.д.вокзала
есть 32 метра?
Я это к тому - что ниже Ташкентской на уровне вокзала и восточнее
выходят грунтовые воды на поверхность
в виде родничков и ручьёв
и далее текут вниз, сливаясь в более крупные ручьи и реки.
И кстати - не одну сотню лет так уже...
так называемый конус выноса грунтовых вод выходит ниже Ташкентской
ооочень много где...

высоту рельефа над уровнем моря можно в Google Earth посмотреть.
От Советской до Ташкентской по Мира около 40 метров перепада
Опять же надо учитывать рельеф. Т.к. к примеру по Ленина перепад больше, там градиент намного больше

Тогда всё логически обьяснимо получается.
Поверхность - под уклоном.
Водоносный слой - либо нет, либо под небольшим уклоном тоже.
Та вода - до которой рыть 30 метров было нужно на Октябрьской - вполне себе самостоятельно выходит на поверхность
метров 400-500 ниже Ташкентской.
И кстати - что интересно...давно хотел написать про это.
Если двигаться по рельсам от ж.д. вокзала Алма-ата-2 вниз к первой Алма-ате
то примерно метрах в 800 от здания вокзала(рельсы повернули вниз налево)
под путями(там двух или трёхпутье) на небольшой совсем глубине
проходит стальная водосливная труба, диаметром ок.150-200 мм.от метрохозяйства.
И из неё периодически под давлением выбрасывается вода в тамошний ручеёк...
который потом вдоль ж.д. и течёт до БАКа...вливаясь опосля в речку Мойку.
То что периодически и под давлением - говорит о том что это подземные воды - которые накапливаются в некоем резервуаре
и по мере накопления выкачиваются.
А вот и фото - в подтверждение моей теории...сделанное мной в 2009 году -в самый разгар строительства подземного хозяйства метрополитена..в сентябре.
Вот где эта водица копится под землёй...глубина навскидку - метров 12-15.

Сообщение отредактировал Алма-атинец: 26.11.2012, 00:10:17

[Алма-атинец]

Тащемта - видите - сколько валунов окатанных разных размеров выкапывали.
Всё это есть селевые выбросы...тысячелетиями наслаивавшиеся.
Собственно - гораздо нагляднее это было видно во время строительства развязки на Саяхате в 2007-8 годах....когда копали подземную часть
и на вертикальных стенках этих здоровенных траншей метров по 8-9 глубиной чОтко просматривались слоёные наносные следы селей.

[Этосновая]

Пить то такую воду все равно нельзя.....

[Алма-атинец]

Пить то такую воду все равно нельзя.....

Ну - почему же?Подземная вода,неоднократно профильтрованная сквозь слои песка и галечника...слабоминерализованная...Самое оно.

[Этосновая]

На глубине 12-15 метров поди находится дождевая вода и городские стоки. Вода питьевого качества скорее всего имеет все же ледниковое происхождение и находится на глубине свыше 200 м.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Иван Фёдоров вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.
Пользователю Иван Фёдоров вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

если строите алмату из воспоминаний снесите все постройте пару юрт стадо овец и пусть за ними дауны или какие нить люди следят

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Лошарик вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

если строите алмату из воспоминаний снесите все постройте пару юрт стадо овец и пусть за ними дауны или какие нить люди следят

Есть школьный орфографический словарь Розенталя для начальной и средней школы. Отдам безвозмездно. Доскональное изучение данного пособия будет пропуском на форум, и в частности, в эту тему.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[gekko2002]

Сегодня нарыл интересную (?может не для всех?) информацию о постройке деревянных рубленных домов встарь. Поскольку текст немалый , выкладываю пол спойлером ..

Скрытый текст

Как строили дома на Руси наши предки в древности…
Инструменты.
Главным орудием труда на Руси у древнего зодчего был топор. Пилы стали известны примерно с конца Х века и применялись только в столярном деле при внутренних работах. Дело в том, что пила при работе рвет древесные волокна, оставляя их открытыми для воды. Топор же, сминая волокна, как бы запечатывает торцы бревен. Недаром, до сих пор говорят: "срубить избу". И, хорошо нам сейчас знакомые, гвозди старались не использовать. Ведь вокруг гвоздя дерево гнить быстрее начинает. В крайнем случае применяли деревянные костыли, которые у современных плотников-рубщиков называются «шканты».
Основа и скрепление деревянного строения.
И в древней Руси и в современной России основой деревянного дома или бани всегда был и есть сруб. Сруб – это скрепленные («связанные») между собой в четырехугольник бревна. Каждый ряд бревен в срубе, скрепленных между собой, называли (и называют) «венцом». Первый ряд бревен, который ложится на фундамент, называется «маточный венец». Маточный венец часто ставили на каменные валы – своеобразный фундамент, который называли «ряж», такой фундамент не давал дому соприкасаться с землей, т.е. дольше сохранялся сруб, не гнил.
Срубы различались между собой по типу скрепления. Для хозяйственных построек применялся сруб "в режь" (редко уложенные). Бревна здесь укладывались не плотно, а по парам друг на друга, и часто не скреплялись вовсе.
При скреплении бревен «в лапу» их концы не выходили за пределы стены наружу, углы сруба были ровные. Такой способ рубки углов сохранился у плотников и до сих пор. Но его обычно применяют, если дом будет обшиваться чем-нибудь снаружи (вагонкой, сайдингом, блокхаусом и т. д.) и углы плотно дополнительно утепляют, потому что у такого способа рубки углов есть небольшой недостаток – они меньше удерживают тепло, чем углы «в чашу».
Углы «в чашу» (по-современному) или «в обло» по-старинке, считались самыми теплыми и надежными. При таком способе крепления стен бревна выходили за стену, имелт крестообразную форму, если посмотреть сверху на сруб. Странное название «обло» происходит от слова "оболонь" ("облонь"), означающего наружные слои дерева (ср. "облекать, обволакивать, оболочка"). Еще в начале XX в. говорили: "рубить избу в оболонь", если хотели подчеркнуть, что внутри избы бревна стен не стесываются. Однако, чаще снаружи бревна оставались круглыми, тогда как внутри избы обтесывались до плоскости - "выскабливались в лас" (ласом называли гладкую полосу). Теперь же термин "обло" относят более к выступающим из стены наружу концам бревен, которые остаются круглыми, с облом.
Сами ряды бревен (венцы) связывались между собой при помощи внутренних шипов. Между венцами в срубе прокладывали мох и после окончательной сборки сруба конопатили льняной паклей щели. Тем же мхом часто закладывали и чердаки для сохранения тепла зимой. Про красный мох – межвенцовый утеплитель, я напишу позже, в другой статье.
В плане срубы делали в виде четырехугольника ("четверик"), либо в виде восьмиугольника ("восьмерик"). Из нескольких рядом стоящих четвериков составлялись, в основном, избы, а восьмерики использовались для строительства деревянных церквей (ведь восьмерик позволяет увеличить площадь помещения почти в шесть раз, не изменяя длину бревен). Часто, ставя друг на друга четверики и восьмерики, складывал древнерусский зодчий пирамидальное строение церкви или богатые хоромы.
Простой крытый прямоугольный деревянный сруб без всяких пристроек назывался «клетью». "Клеть клетью, поветь поветью", - говорили в старину, стремясь подчеркнуть надежность сруба по сравнению с открытым навесом - поветью. Обычно сруб ставился на «подклете» - нижнем вспомогательном этаже, который использовали для хранения запасов и хозяйственного инвентаря. А верхние венцы сруба расширялись кверху, образуя карниз – «повал». Это интересное слово, происходящее от глагола "повалиться", часто использовалось на Руси. Так, например, "повалушей" называли верхние холодные общие спальни в доме или хоромах, куда вся семья уходила летом спать (повалиться) из натопленной избы.
Двери в клети делали пониже, а окна располагали повыше, сохраняя в избе побольше тепла. И дом, и храм строили одинаково - и то, и другое - дом (человека и бога). Поэтому самой простой и древней формой деревянного храма, как и дома, была "клетская". Так строились церкви и часовни. Это два или три сруба, соединенные друг с другом с запада на восток. В церкви полагалось три сруба (трапезная, храм и алтарный прируб), в часовне - два (трапезная и храм). Над простой двухскатной кровлей ставили скромную главку.
Маленькие часовни во множестве ставились в удаленных деревнях, на перепутье, над большими каменными крестами, над родниками. Священник в часовне не положен, алтаря здесь не делали. А службы отправляли сами крестьяне, сами крестили и отпевали. Такие неприхотливые службы, проходившие как и у первых христиан с пением коротких молитв в первом, третьем, шестом и девятом часу после восхода солнца, назывались на Руси "часами". Отсюда и само сооружение получило свое название. На такие часовни и государство и церковь смотрели пренебрежительно. Потому и могли строители здесь дать волю своей фантазии. Потому и поражают сегодня современного горожанина эти скромные часовенки своей крайней простотой, изысканностью и особой атмосферой русского уединения.
Кровля.
Кровлю над срубом устраивали в древности без гвоздей – «самцовую».
Для этого завершения двух торцовых стен делали из уменьшающихся обрубков бревен, которые и называли "самцами". На них ступеньками клали длинные продольные жерди – «дольники», «слеги» (ср. "слечь, лечь"). Иногда, правда, самцами называли и концы слег, врубленные в стены. Так или иначе, но вся кровля получила от них свое название.
Сверху вниз поперек в слеги врезали тонкие стволы дерева, срубленные с одним из ответвлений корня. Такие стволы с корнями называли «курицами» (видимо за сходство оставленного корня с куриной лапой). Эти ответвления корней, направленные вверх, поддерживали выдолбленное бревно – «поток». В него собиралась, стекавшая с крыши, вода. И уже сверху на курицы и слеги укладывали широкие доски крыши, упирающиеся нижними краями в выдолбленный паз потока. Особенно тщательно перекрывали от дождя верхний стык досок – «конек» (так он называется и поныне). Под ним укладывали толстую «коньковую слегу», а сверху стык досок, словно шапкой, прикрывали выдолбленным снизу бревном – «шеломом» или «черепом». Впрочем, чаще бревно это называли «охлупнем» - то, что охватывает.
Чем только не крыли крышу деревянных изб на Руси! То солому увязывали в снопы (пучки) и укладывали вдоль ската крыши, прижимая жердями; то щепили осиновые поленья на дощечки (дранку) и ими, словно чешуей, укрывали избу в несколько слоев. А в глубокой древности даже дерном крыли, переворачивая его корнями вверх и подстилая бересту.
Самым же дорогим покрытием считался "тес" (доски). Само слово "тес" хорошо отражает процесс его изготовления. Ровное, без сучков бревно в нескольких местах надкалывалось вдоль и в щели забивались клинья. Расколотое таким образом бревно еще несколько раз кололось вдоль. Неровности получившихся широких досок подтесывались специальным топором с очень широким лезвием.
Покрывали крышу обычно в два слоя – «подтесок» и «красный тем». Нижний слой теса на кровле называли еще подскальником, так как часто он покрывался для герметичности «скалой» (берестой, которую скалывали с берез). Иногда устраивали крышу с изломом. Тогда нижнюю, более пологую часть называли «полицей» (от старого слова "пола" - половина).
Весь фронтон избы важно именовали «челом» и обильно украшали магической оберегающей резьбой. Наружные концы подкровельных слег закрывали от дождя длинными досками – «причелинами». А верхний стык причелин прикрывали узорной свисающей доской – «полотенцем».
Кровля - самая важная часть деревянной постройки. "Была бы крыша над головой", - говорят до сих пор в народе. Потому и стал со временем символом любого храма, дома и даже хозяйственного сооружения его «верх».
«Верхом» в древности называли любое завершение. Эти верхи в зависимости от богатства постройки могли быть самыми разнообразными. Наиболее простым был «клетский» верх - простая двускатная крыша на клети. «Шатровым» верхом в виде высокой восьмигранной пирамиды украшались обычно храмы. Затейливым был «кубоватый верх», напоминающий массивную четырехгранную луковицу. Таким верхом украшались терема. Довольно сложной в работе была «бочка» - двускатное покрытие с плавными криволинейными очертаниями, завершающаяся острым гребнем. А ведь делали еще и «крещатую бочку» - две пересекающиеся простые бочки. Шатровые церкви, кубоватые, ярусные, многоглавые - все это названо по завершению храма, по его верху.
Однако, более всего любили шатер. Когда в писцовых книгах указывалось, что церковь "деревянна сверху", то это означало, что она шатровая.
Даже после никоновского запрета на шатры в 1656 году, как на бесовство и язычество в архитектуре, в Северном крае их все равно продолжали строить. И лишь в четырех углах у основания шатра возникли небольшие бочки с главками. Такой прием получил название шатра на крещатой бочке.
Особо трудные времена наступили для деревянного шатра в середине XIX в., когда правительство и правительствующий Синод взялись за искоренение раскольничества. Северная "раскольничья" архитектура тогда тоже попала в опалу. И все же, несмотря на все гонения, типичной для древнерусского деревянного храма остается форма "четверик-восьмерик-шатер". Встречаются и восьмерики "от пошвы" (от земли) без четверика, особенно в колокольнях. Но это уже вариации основного типа.

[Мулечка]

Так я и не доехала до бывшего двора одного из приказчиков купца Габдулвалиева, чтобы снять дерево груши, которая стоит там по словам внучки, с 19 века. Никто не бывает в районе аэровокзала?

Сегодня был ))

И..? Где фото груши? Двора? Или вокруг вокзала вхолостую круги нарезал?

[gekko2002]

Так я и не доехала до бывшего двора одного из приказчиков купца Габдулвалиева, чтобы снять дерево груши, которая стоит там по словам внучки, с 19 века. Никто не бывает в районе аэровокзала?

Сегодня был ))

И..? Где фото груши? Двора? Или вокруг вокзала вхолостую круги нарезал?

((( Не вхолостую, и ее звали не Груша (((
Зы: Укажите дом, нам тоже будет интересно....

Сообщение отредактировал gekko2002: 26.11.2012, 13:33:23

[ЙОЛКО]

*главное никому не говорить, что живу рядом с аэровокзалом. главное никому не говорить*

[В.А.Ш.]

Среди тем на общем форуме попалась на глаза - "Как возвратить молодость старой аппаратуре". Как раз вспоминали Голубой экран. Автор возрождает не только старую Алма-Ату, но и весь СССР. В теме всего 20 страниц, но зато какие!

Сообщение отредактировал vtav: 26.11.2012, 14:32:24

[Мулечка]

Среди тем на общем форуме попалась на глаза - "Как возвратить молодость старой аппаратуре". Как раз вспоминали Голубой экран. Автор возрождает не только старую Алма-Ату, но и весь СССР. В теме всего 20 страниц, но зато какие!

Кстати! Один мой знакомый как раз реставрирует старую аппаратуру! Он "Баку" 195какого-то года новеньким сделал! Еще и работает! Мы с ним общаться стали на красном, а когда он приехал забирать "Баку" из моего подвала, выяснилось, что у нас масса общих знакомых - по молодости он ухаживал за моей подругой, а с его женой мы участвовали в одном проекте. Ну в общем, Алма-Ата-город маленький!

[Слащёв Александр]

Спасибо, Александр!
А такой фотограф - Таскин, писался обычно латинскими буквами - не встречался?
Ориент. работал 1900-1910 гг

Таскин на паспарту не встречался, зато встречался Яскин

Прикреплённые изображения:

• 

[ямоя]

Алма-атинец, посдкажите, пожалуйтса, а куда теперь будут скапливаться подземные воды, если там метро проложат? Не будет ли одно другому мешать?

[Алма-атинец]

Алма-атинец, посдкажите, пожалуйтса, а куда теперь будут скапливаться подземные воды, если там метро проложат? Не будет ли одно другому мешать?

Это ты про что конкретно спрашиваешь,карындасым?
Где метро проложат?
Недопонял малмал твоё сообщение....
З.Ы.
И эта
мы тут все друг с другом знакомы вживую и прочее
ну - поШти все
так что на "ты" запросто могёшь ко мне обращаццО...
З.З.Ы.
Я,кстатЕ, помоложе тутошних многих буду
есливчо
[расшаркивается]

Это кстати - ко всем предложение...шо ж мы як господа...на "ВЫ" нет нет обращаемся
господа - они все в Париже.
Скажем решительное пролетарское НЕТ буржуазному выканью!
Запросто мона по отчеству в уважительно-ироничной форме обращаться!
Скажем там...Моисеич,Михална...к примеру...
Мудрого татарина - как то так исторически сложилось - я называю "дидьку"
и он - будучи сугубо на "ТЫ" и юмором и самоиронией(сымаю шляпу) - вполне адекватно реагирует.

Сообщение отредактировал Алма-атинец: 26.11.2012, 18:33:38

[ямоя]

Хорошо, ты (не знаю отчетсва) выше постил, что дескать в 2009 году запечатлел строительство метро и там лужи. Я про это, если в чо)))

[gekko2002]

Хорошо, ты (не знаю отчетсва) выше постил, что дескать в 2009 году запечатлел строительство метро и там лужи. Я про это, если в чо)))

Вода всегда найдет себе дорожку )))

[soandso]

Таскин на паспарту не встречался, зато встречался Яскин

Да, наверное, Яскин. Первая буква ввела в заблуждение

Сообщение отредактировал soandso: 26.11.2012, 19:30:56