Сейчас и у Джамбула с обездвиживанием делают. Я в прошлом году видела...Минут через 20 собаки сами уходят...Да и 4 года назад тоже обездвиживали, но как то жестко! Или медикамент был другой, но "отходняки" у Агата были- ЕЩЕ ТЕ! Да и рентген аппарат-ровесник моей бабушки, и читабельность снимков-оставляла желать лучшего! Здорово, если что то поменялась к лучшему! Но насколько я знаю, аппаратура все та же и снимки тоже на бумаге! А по большому счету, пусть хоть где то делают! С заключением или без! Но пусть -ДЕЛАЮТ!
#6441
Отправлено 29.07.2013, 13:03:39
#6442
Отправлено 29.07.2013, 13:08:50
заключение СКК нам без надобностизначит будет еще дешевле!
лучше в 1,5 года сделать. но это мою ИМХО, т.к. рентген в любом случае не безвреден.Если нет медицинских показаний для снимка-боли, хромота и тд. лучше делать в 18 месяцев, когда сустав полностью сформировался! И дело даже не в облучении, оно минимальное! И для клинически здоровой собаки АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДНО!
#6443
Отправлено 29.07.2013, 13:29:12
Если бы все было так легко! А х А дает А! Нет гена дисплазии! Полигенное наследование данного признака не дает гарантий, что от свободных родителей родятся свободные щенки.
Кстати наиболее благополучные щенки по наследованию А рождаются у пары с ВхВ ( в исследованиях кане корко).
Не нужно устраивать охоты на ведьм. Снимки делать обязательно, но не тыча пальцем в соседа, а с себя начинать. При чем а я делала - не ответ . Только официальное прочтение и заключение со всеми промерами и высчитыванием углов... Не как у Джамбула, на глаз, плавали, знаем.
#6444
Отправлено 29.07.2013, 13:33:06
Если нет медицинских показаний для снимка-боли, хромота и тд. лучше делать в 18 месяцев, когда сустав полностью сформировался! И дело даже не в облучении, оно минимальное! И для клинически здоровой собаки АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДНО!
спасибо. я просто собак как людей воспринимаю в плане лечения и диагностики.
раньше думала, что дисплазия не генетическое заболевание. век живи, век учись
#6445
Отправлено 29.07.2013, 13:40:51
У меня собаки со снимками, но никогда не дам гарантию покупателю щенка, даже когда вязала на выезде с кобелем, имеющим А и получившем заключение в Германии. Говорю честно, никаких гарантий, генетика штука непредсказуемая. Плюс множество факторов по выращиванию.
Если бы все было так легко! А х А дает А! Нет гена дисплазии! Полигенное наследование данного признака не дает гарантий, что от свободных родителей родятся свободные щенки.
Кстати наиболее благополучные щенки по наследованию А рождаются у пары с ВхВ ( в исследованиях кане корко).
Не нужно устраивать охоты на ведьм. Снимки делать обязательно, но не тыча пальцем в соседа, а с себя начинать. При чем а я делала - не ответ . Только официальное прочтение и заключение со всеми промерами и высчитыванием углов... Не как у Джамбула, на глаз, плавали, знаем.
Ну так и примите волевое решение-Всем заводчикам и всем кобелям, желающим участвовать в разведении, делать снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По крайней мере, руководителю по породе будет от чего отталкиваться...А пока это просто слова...
Сообщение отредактировал Собачница: 29.07.2013, 14:32:04
#6446
Отправлено 29.07.2013, 13:42:13
#6447
Отправлено 29.07.2013, 13:43:48
Табличка с результатами исследований кане корсо
Ненси Купер, заводчик кане корсо из Европы, проанализировала данные на основании своей базы родословных и выловила следующее:Слева показаны комбинации значений тестов на дисплазию у родителей. Правее идет распределение степени дисплазии у детей из этих пометов.
Ненси делала анализ на основании данных по голландским кане корсо. В анализе учавствовало 270 кане корсо с официальными тестами.
Очень интересным фактом анализа является то, что процент наложения А*В значительнее выше по качеству чем А*А
#6450
Отправлено 29.07.2013, 13:49:06
Ну так и примите волевое решение-Всем заводчикам и всем кобелям, желающим участвовать в разведении, делать снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По крайней мере, руководителю по породе будет от чего отталкиваться...А пока это просто слова...
[/quote][/quote]
Я отвечаю за себя, за систему отвечает СКК.
Если решение и будет принято, то никак не то, что предлагаете - не пущать никого. С В собаки будут использоваться без ограничений, с С при подборе пары.
Сообщение отредактировал dalida93: 29.07.2013, 13:50:13
#6451
Отправлено 29.07.2013, 13:57:33
Я отвечаю за себя, за систему отвечает СКК. Если решение и будет принято, то никак не то, что предлагаете - не пущать никого. С В собаки будут использоваться без ограничений, с С при подборе пары.
Вот и хорошо! Если примите, конечно...
Начнёте проверять эту табличку...Смотреть и анализировать так ли она работает у ротвейлеров.
А уговаривать на сайте людей (половина из которых-альтернатива!) считаю нецелесообразным...
Я вовсе не настаиваю, чтобы ВСЁ было по-моему! Я просто озвучила свою точку зрения на этот вопрос...
Если когда-нибудь у меня снова будет сука-я так и буду делать...
Возможно я ещё и к Вам приду... Ни от чего зарекаться нельзя в этой жизни...
А начинать , всё-таки мне кажется, надо с приказа...
#6452
Отправлено 29.07.2013, 17:31:46
У меня собаки со снимками, но никогда не дам гарантию покупателю щенка, даже когда вязала на выезде с кобелем, имеющим А и получившем заключение в Германии. Говорю честно, никаких гарантий, генетика штука непредсказуемая. Плюс множество факторов по выращиванию.
Если бы все было так легко! А х А дает А! Нет гена дисплазии! Полигенное наследование данного признака не дает гарантий, что от свободных родителей родятся свободные щенки.
Кстати наиболее благополучные щенки по наследованию А рождаются у пары с ВхВ ( в исследованиях кане корко).
Не нужно устраивать охоты на ведьм. Снимки делать обязательно, но не тыча пальцем в соседа, а с себя начинать. При чем а я делала - не ответ . Только официальное прочтение и заключение со всеми промерами и высчитыванием углов... Не как у Джамбула, на глаз, плавали, знаем.Ну так и примите волевое решение-Всем заводчикам и всем кобелям, желающим участвовать в разведении, делать снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По крайней мере, руководителю по породе будет от чего отталкиваться...А пока это просто слова...
Не смогла удержаться....примите решение приказом, а дальше дело техники...Народ оторётся, а затем сориентируется. Произойдёт соответствующая перегрупировка среди собак, кто то что то может потерять, но ради здорового ротвейлера в КЗ , это минимум. Как в Армии...есть приказ, а как ты его выполнишь...хоть кверху попой, а важен конечный результат! И ни на шаг в сторону. А Россия и Киргизия сделают соответствующие выводы....
Сообщение отредактировал malvina-doc: 29.07.2013, 17:32:54
#6453
Отправлено 29.07.2013, 18:59:56
Постоялец 460 сообщений А вот чтобы пользоваться этой табличкой, как раз снимки и нужны! ОА мне, если честно, эта табличка ни о чём не говорит... К кане корсо я равнодушна...
Вот если бы табличку из документов АДРК...наверняка немцы вели подобный учёт!
Как-то ближе к теме...
#6454
Отправлено 29.07.2013, 21:06:47
А мне, если честно, эта табличка ни о чём не говорит...печально! Без комментариев!
К кане корсо я равнодушна...Дело не в породе! Наследование, согласно Менделю, происходит у всех биологических видов по одним законам! Просто исследования проводились на этой, конкретной породе! Которая, так же , как и ротвейлеры, сильно подвержена дисплазии! Есть породы, которым абсолютно чужда эта проблема! И к сожалению, ротвейлеры, как и кане корсо не из их числа!
#6455
Отправлено 29.07.2013, 21:34:41
Повторюсь, мне интереснее подобные исследования конкретно на ротвейлерах!
Не верю, что у дотошных немцев нет таких данных. И руководитель по породе должен оперировать ими...
И потом, Люба, Вы думаете, если бы родители Натальиного щенка имели снимки на ДТС, скажем степени В и С, то
Наташе было бы от этого легче ?!
От осинки, знаете-ли, не родятся апельсинки...
#6456
Отправлено 29.07.2013, 23:03:17
Конечно узнай я что есть дисплазия я бы не взяла щенка!!! И честно меня волнует вот что- действительно почему если так много народу знало что там дисплазия вылазила и не раз ни кто не предупредил??? В личку?? Я вроде пол года писала на сайте что хочу взять там щенка и кличку обсуждала?? или у на всё так в тихушку??? не мне и ладно... пусть на своих ошибках учатся???Я ни кого ни в коем случае не обвиняю!!!! Просто зачем тогда озвучивать сейчас что почти все знали что там ДТС??
Я прекрасно понимала что покупка щена это лотерея!!! НО НЕ С ДТС!!!!!!! ну пусть бы он не стал звездой рингов , не супер спортсмен,НО он был бы ЗДОРОВ!!!!!
#6457
Отправлено 30.07.2013, 10:40:35
ДИСПЛАЗИЯ У РОТВЕЙЛЕРОВ
Ольга Гринь, © Журнал "Друг" 1996
Тема дисплазии продолжает оставаться сегодня одной из самых актуальных в собаководстве. Именно поэтому мы предлагаем читателям познакомиться еще с одной точкой зрения. Отдельные положения статьи достаточно спорны, тем не менее вопрос настолько серьезен, что, как нам кажется, нуждается в самом всестороннем обсуждении.
1950 год. Группа немецких овчарок, проданных в США из ФРГ, успешно преодолевает путь через океан и ...американские ветеринарные службы запрещают ввоз на территорию страны импортных "немцев". Немецкая кинологическая общественность взволнована! Неужели причина отказа состоит лишь в стойком предубеждении против собак "истинно арийских" пород, утвердившемся в Америке после кровавой второй мировой? Но затребованные американской стороной справки о проверке собак на новую, еще не введенную в качестве теста на территории Германии патологию у собак под названием "дисплазия тазобедренного сустава" (ДТБС), заставили собаководов Германии и всей Европы глубоко задуматься".
Этот случай, который произошел почти 46 лет назад, можно считать началом новой - "ограничительной" эры в племенном собаководстве, в том числе, конечно, и у ротвейлеров. Описанная в 1935 году Шкелле (США) дисплазия ДТБС была в дальнейшем освещена в трудах Шейла (1956, 1957, 1959), Снавелли (1959) Хенриксона и Олссона (1959). Первая четырехступенчатая шкала для определения степени ДТБС разработана в 1954 году Шнелле.
Не углубляясь в подробности ветеринарных аспектов проблемы (это тема отдельной статьи), остановлюсь лишь на основных характеристиках предмета. В определении говорится, что дисплазия ДТБС - это недостаток развития тазобедренного сустава, при котором ямка сочленения и головка бедра не согласуются в своих формах друг с другом (по Лефлеру). Проявляется этот недостаток у собак самых разных пород весом свыше 20 кг. Диагностика осуществляется только на основании рентгенографического обследования, а клинические симптомы совершенно не специфичны - от полного отсутствия внешних проявлений до полного вывиха сустава.
Причинами возникновения и развития дисплазии ДТБС могут быть как наследственная предрасположенность, так и многие внешние факторы: не соответствующие возрасту физические нагрузки, инфекционные заболевания, нарушения обмена веществ во время роста щенка.
Как было сказано выше, ДТБС была впервые описана в США, там же предприняты меры по ограничению использования в племенном разведении собак, в том числе ротвейлеров, с ее наличием как одна из мер по предупреждению "кризиса перепроизводства" некоторых пород и общая селективная мера. Вскоре эта тенденция добралась и до Европы. Со временем этот тест претерпел существенные изменения и распространился практически по всему миру.
Рассматривая ситуацию с ДТБС в сегодняшней Германии (так как именно эта страна сегодня основной поставщик качественных ротвейлеров, в том числе и в Россию), можно сделать следующие выводы и наблюдения:
В Германии уже более 80 лет существует ротвейлер-клуб, и более 60 лет - ADRK (Общегерманский ротвейлер-клуб). Интересующая нас система начинает действовать сразу после рождения щенка - ему присваивается индивидуальный номер, который он носит в виде клейма на правом ухе всю жизнь. Четкий порядок идентификации уже прошел проверку временем, когда на него стали накладывать различные "ограничивающие сложности", препятствующие поступлению на рынок избыточного количества собак. Суть этой пирамидальной системы отчетливо прослеживается на схеме:
Кеpунг
Дрессировка
Пигментация
Фиксация аномалий
Проверка на ДТБС
Уровень разведения
Система идентификации
#6458
Отправлено 30.07.2013, 10:41:07
Пять степеней ДТБС (результаты исследования обозначают плюсами и минусами):
отсутствует (-), переходная (+/-), легкая (+) = пригодны к разведению в ADRK
средняя (++), тяжелая (+++) = не пригодны к разведению в ADRK
Проверяются собаки не моложе одного года. Рентген-тест проводится ветеринарным врачом в присутствии владельца. Круг ветеринаров, осуществляющих эту ответственную работу, весьма ограничен. Результаты анализа направляются в ADRK, владелец ротвейлера получает их на руки, а в родословную с обратной стороны ставится отметка о степени дисплазии и в соответствии с ней делают вывод - пригоден ротвейлер к разведению или нет. Здесь же фиксируют номер анализа и имя врача, давшего заключение. Ежегодно в племенной книге, издаваемой ADRK, публикуются сведения о прошедших проверку животных, их номера по ПК и номера заключений о степени ДТБС.
Каким образом подобная селекция и гласность влияют ни практические результаты? Заглянем в Племенную книгу ADRK. Например, том LXIX, сведения за 1985 год. Проверку на ДТБС прошли около 560 ротвейлеров, из них порядка 90 имели среднюю и тяжелую формы (приблизительно 16,5 % от общего количества проверенных). Для сравнения возьмем результаты по прошествии 10 лет. Том LXXVIII за 1994 год Проверено порядка 959 животных, из них у 3,5% выявлены средняя и тяжелая формы. Подобный прогресс впечатляет и в определенном смысле вдохновляет.
К подобным впечатляющим результатам ADRK шло годами, постепенно исключая из разведения собак с наиболее высокими степенями ДТБС. В самом начале, например, была налажена лишь всеобщая проверка ротвейлеров, претендующих на какую-либо карьеру в племенном собаководстве. Постепенно накапливался объективный материал. После того, как эта система заработала и приняла действительно тотальный характер, из разведения были исключены ротвейлеры с тяжелой формой дисплазии (+++).
На этом уровне разведение осуществлялось достаточно продолжительное время и лишь тогда, когда процент собак с тяжелой формой существенно уменьшился, из разведения изъяли животных, имеющих среднюю степень ДТБС. Постепенно становились жестче и требования к расшифровке рентгеновских снимков. Один из современных "китов" немецкой ветеринарной хирургии, доктор ветеринарной медицины Х.-Ю. Фикус утверждает, что встретить сейчас на снимке такую же тяжелую форму ДТБС, которые встречались 30-40 лет назад, сложно, поголовье собак стало в целом более здоровым в от ношении дисплазии. Итак, сравнение рентгеновских снимков ротвейлера со средне степенью ДТБС, поступившего из "окультуренной" сферы разведения, и ротвейлер с переходной формой из "дикой" зоны, где не велась кропотливая селекция по ДТБС, не в пользу последнего. Ну, а сегодня по данным на 01.01.96 в ADRK официально допускаются к разведению ротвейлеры с легкой (+), переходной (+/-) формами и свободные от дисплазии (-).
Безусловно, при столь высоком уровне редукции дисплазии в популяции ротвейлеров ADRK она будет сведена к желаемому минимуму в течение нескольких последующих десятилетий. Но не стоит обольщаться, что с наступлением бездисплазийного Эдема все ротвейлеры начнут безудержно размножаться. Попробуем заглянуть в будущее и сделать небольшой прогноз. Прогресс ветеринарной медицины Запада настолько высок, что, вероятно, не за горами тот день, когда ученые предложат новые способы искусственного ограничения поголовья собак с помощью исключения из культурного разведения особей, например, с болезнью Кенинга (рассекающий остеохондроз) или болезнь GalveLegg-Perthes (асептический некроз головки бедра). В настоящее время есть мнение, что эти патологии имеют такую же наследственную предрасположенность, как и ДТБС.
#6459
Отправлено 30.07.2013, 10:41:38
Бешеный спрос на породу привел к тому, что разведение приняло "лавинообразный" характер. Все факторы, искусственно сдерживающие нарастание популяции, такие, как отбор по качеству экстерьера и психике, даже элементарная дрессировка, были погребены под этой лавиной. Так рухнула единственная существовавшая в России ступень отбора. Сейчас мы пожинаем плоды подобного обращения с породой. Мне как эксперту приходится часто видеть злобные гримасы этой действительности. Это и невменяемость ротвейлеров на рингах, покусы владельцев и побеги от них. А проверки нервной системы на выставках? Желание сбежать от "преступника" превалирует сегодня у многих отечественных ротвейлеров над желанием просто задержать его, не говоря уж о лобовой атаке. "Где он, крепкий малый, который точно различает понятия "служба" и "вне службы" - как сказала о ротвейлере графиня Агн фон Хаген.
За всем этим стоит нежелание большинства владельцев ротвейлеров целенаправленно заниматься воспитанием и дрессировкой своих питомцев, зато модное сегодня слово "дисплазия" опьяняет практически всех ротвейлеристов. Услышав что-то о "плюсах" и "минусах" в связи с ДТБС, у большинства владельцев ротвейлеров волосы встают дыбом от ужаса - воображение рисует несчастного ротвейлера, передвигающегося ползком и ждущего своего смертного часа.
И что особенно беспокоит - отношение к дисплазии приняло в обществе pотвейлеристов характер массового психоза, хотя мало кто может вразумительно объяснить, в чем же разницу между заветными "+/-", "+" или "++". А тончайшую разницу эту может достоверно констатировать только достаточно искушенный ветеринар - хирург или рентгенолог.
В массе своей ротвейлеристы и не по- дозревают, что многие суперпроизводители последних лет в ADRK - Мук ф. Грюнтенблик N72244 (интер. чемп., чемп. ФРГ 82 г.), Иван ф. Фуссе дер Эйфель N62651 (чемп. Европы 86 г., поб. клуба 86 г. ), Норис ф. Грюнтенблик N73857(поб. клуба 91-92г.г.), Кайф. Кифернвег 73218 - имели переходную форму дисплазии (+/-), но это не помешало им иметь керунг, огромную массу потомства, славу превосходных производителей и репутацию феноменально удачливых выставочных собак. А через 20-30 лет ADRK, возможно, тихо и незаметно перешагнет этот порог "+/-" и оставит для племенной работы только свободных от дисплазии собак.
В фундаментальном труде немецких авторов "Дисплазия тазобедренного сустава у собак" (Штутгарт, 1990) приводятся примеры, показывающие что собаки с тяжелыми формами дисплазии были способны бегать 45 - 60 мин. без устали по рингу, а "+++" констатировали только на рентгеновском снимке. Почему владелец хромающего щенка в России уверен, что у его питомца именно ДТБС, а не болезнь Меллера-Барлова или ОСД (расширяющий остеохондроз), дископатия, опондидез или асептический некроз головки бедра? Часто смятение владельца в этих случаях усиливают безграмотные "знатоки", которые, услышав звон, хватаются за спасительное слово "дисплазия", подвергая тем самым уже подогретого подобными слухами владельца в пучину отчаяния (к счастью, часто беспричинного). Тревожит и тот факт, что многие селекционеры - ротвейлеристы в России, имея достаточно познаний в этой сфере, намеренно разжигают страсти вокруг этой проблемы, предпочитая, очевидно, интриги цивилизованным способам решения проблемы.
#6460
Отправлено 30.07.2013, 10:42:17
Руководствуясь мнением авторов прочитанных мною монографий по теме ДТБС и собственным практическим опытом в работе с породой, мне хотелось бы на страницах уважаемого журнала предложить возможные для современной ситуации способы окончательно развеять мифы о дисплазии и повернуться к реальности. Для того, чтобы ответственно рассуждать о том, позитивен ли конкретный производитель по ДТБС или нет, а если да, то в какой степени, в России нужна автономная система проверки собак на данный недостаток, Для нормального функционирования ведомства, занимающегося контролем, нужно всего несколько усилий:
* единая национальная система идентификации (клеймения) собак;
* национальный проект по борьбе с дисплазией, контролируемый на первоначальных этапах его осуществления государством;
* ведение племенной книги с отчетностью по анализам на ДТБС;
* наличие подготовленных специально для этой деятельности ветеринарных хирургов и рентгенологов.
После того, как станут реальны эти тесно взаимосвязанные условия, можно говорить, наконец, и о самом отборе, который можно осуществить двумя способами. Первый - выявление собак с наличием ДТБС и поголовное исключение их из разведения. Вряд ли эта практика применима для России сейчас. Осмелюсь предположить, что скорее, всего в списках "отверженных" окажется и масса отечественных чемпионов и фаворитов выставок, владельцы которых и не подозревают о наличии у своих питомцев подобных проблем.
Возможны и другие побочные эффекты такой меры, так как чаще всего подобные жестокие и внезапные ограничения вызывают в обществе яростное противодействие. Кстати, подобная практика уже наблюдалась в голландском Ротвейлер-клубе.
Есть второй, более лояльный - немецкий способ. Он наиболее естествен и миролюбив. Начав исследования и накопив соответствующий материал о том, "кто есть кто", ограничить использование ротвейлеров, например, с тяжелой формой дисплазии и так далее. Следуя второму способу, со временем Россия придет к тем же результатам, что и ADRK. И следует избежать возможных расколов в рядах ротвейлеристов и сохранить для разведения ценных собак, улучшающих породу. Предвижу возражения "Масса ротвейлеров и так-де огромна - браковать всех подряд!" Здесь можно посмотреть на проблему с другой стороны - а всякий ли ротвейлер с вожделенным "-" способен к нормальному сосуществованию с человеком? Хорошо ли сбалансирована его психика, соответствует ли она требованиям стандарта? Ведь, как известно, животные очень устойчиво наследуют особенности характера своих предков. Патологические сдвиги в психике отдельных ротвейлеров - очень стойко передаваемая и опасная для породы в целом болезнь...
Огромное количество ротвейлеров уйдет из разведения и с тяжелой формой дисплазии - эффект такой меры тут же будет ощутим. Если же удастся наладить всеобщий контроль за качеством психики - тогда и произойдет качественный скачок к возможности получения здорового психически и физически российского ротвейлера.
А пока... Пока мы отстаем от ADRK в вопросах контроля разведения, в частности, по положению с ДТБС, лет, как минимум, на 30. И не стоит во всем винить собаководов: долгое время наши разведенцы не имели объективной информации о том, кто является за рубежом лидерами мирового масштаба в разведении ротвейлеров и как это лидерство было достигнуто. Придется смириться с этим отставанием и начинать работу по созданию селекционной системы в России - системы, свободной от закулисных игр справедливой и равной для всех. Только тогда когда она заработает, собаководы узнают подлинную цену кропотливого труда в ней. И только тогда российские ротвейлеристы смогут с полным правом обсуждать достижения или недостатки собаководства Запада, когда почувствуют себя законными гражданами великой безграничной страны - Страны селекции.
Темы с аналогичным тегами собаки, ротвейлер
Барахолка →
Продам →
ЗОО магазин →
Все для животных →
КоляскаДля малых пород собак,кошек Автор: Татунечка, 03.11.2020, 23:51 выставкипрогулки, собаки, кошк |
|
|||
Барахолка →
Продам →
ЗОО магазин →
Собаки →
Алиментные щенки русского черного терьера!щенки русского черного терьера Автор: Leonid Butkeyev, 13.05.2020, 17:11 #русский черный терьер, #щенки и 1 еще... |
|
|||
Барахолка →
Продам →
ЗОО магазин →
Собаки →
Щенки. Среднеазиатская овчарка. Алабай60000 и 45000 тг Автор: Naga, 08.03.2020, 20:01 собака |
|
|||
Барахолка →
Продам →
ЗОО магазин →
Собаки →
акита Ину белый мальчик3 мес без доков Автор: один из..., 01.03.2020, 13:12 собаки |
|
|||
Тематические форумы →
Братья наши меньшие →
"Фаворит 2020" 16 мая 2020, САС (СКК - FCI)Национальная выставка собак всех пород. Автор: ARDNUT, 03.02.2020, 17:01 выставка, собак, сас, fci и 1 еще... |
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 5
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 5, скрытых пользователей: 0