Сообщений в теме: 17

[ThoR]

Уважаемые Юристы!

Что вы думаете по этому поводу.

http://vse.kz/topic/...0#entry21639908

Есть ли в данной ситуации нарушения со стороны данного банка законодательства РК и нарушение прав потребителей?


Заранее Благодарен!

Сообщение отредактировал ThoR: 23.07.2012, 13:46:22

[Михаил Кленчин]

Уважаемые Юристы!

Что вы думаете по этому поводу.

Думаю, что вы изначально уже определили для себя, что со стороны банка есть нарушения:

Юристы, если вы есть в этой теме, прокомментируйте данные нарушения со стороны данного банка и порекомендуйте действия, которые можно применить потребителю при возникновении данных ситуаций.

Хотя, я лично пока в этом не уверен. Скажите, что за "анкеты" вам предлагали заполнить?

[Ramzestio]

Уважаемые Юристы!

Что вы думаете по этому поводу.

http://vse.kz/topic/...0#entry21639908

Есть ли в данной ситуации нарушения со стороны данного банка законодательства РК и нарушение прав потребителей?


Заранее Благодарен!

Вряд ли это можно расценить, как нарушение каких-то прав потребителя финансовых услуг.
Обратитесь в общество защиты прав потребителей. Может они чем-то помогут. Хотя действие закона "О ЗПП" на этот случай не распространяется.
Есть еще вариант написать "телегу" в КФН НБ РК. Только до этого нужно определиться что за нарушение в действиях банка присутствует.

Сообщение отредактировал Ramzestio: 23.07.2012, 14:28:50

[ThoR]

Михаил, как я уже написал ранее, настоятельно рекомендовалось без права выбора заполнить анкету клиента (где кроме стандартных ФИО, ИНН и пр. присутствуют пункты место проживания, место работы, должность, место рождения, гражданство, занимаемая должность, сотовый телефон ). 1) Насколько банк вправе собирать подобного рода информацию? Есть ли какие-либо нормативные документы на этот счет? 2) И, насколько я знаю, при проведении каких-либо определенных банковских операций существует вполне определенный набор документов, и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ анкета ни коем образом не входит в него. Вы же продавцу попкорна не предоставляете анализы мочи?
Ну а насчет нарушений, которые я якобы только для себя определил... Вы разве ничего сами не заметили? Все по вашему было в порядке?

[Ramzestio]

Хотя, можно и общую "телегу" в КФН отправить. Мол, заставляют заполнять анкеты, где требуют указать конфиденциальную инфу. И т.д. и т.п. Прошу разобраться и принять соответствующие меры.
ЗЫ. А вообще-то этот банк меня уже ничем не может удивить. Там у них особо одаренные манагеры сидят. Если на сайте КФН посмотрите статистику жалоб, то больше всего будет именно по этому банку.

[ThoR]

И, вообще-то лично для меня является НАРУШЕНИЕМ любое нарушение существующего порядка положения вещей. Я зашел к простому ПОСРЕДНИКУ, чтобы оплатить вовремя услуги, предоставленные мне ДРУГИМ юридическим лицом. Но, не смог этого сделать, так как этот посредник ввел несанкционированные правила, тем самым нарушив процесс оплаты, мои Права как потребителя, попытавшись украсть лишнее время на заполнение бумажки и конечно же "немного" нарушив Конституцию c ее положениями о сохранности конфиденциальных данных. Я лично Не ХОЧУ, чтобы позже мне звонили из этого банка с рекламой своих услуг, мои персональные данные содержались на дисках, которые продаются на базаре и прочее. Кстати, Михаил, удивительно что я вам, как Юристу это все объясняю...

[ThoR]

Ramzestio, наверное так и сделаем. Я был невысокого мнения о данной конторе, у них просто нереальный селекшн людей в отделениях. Но, когда начинают тупо уже какать на людей и законы, прикрываясь оными...

[Михаил Кленчин]

Ну а насчет нарушений, которые я якобы только для себя определил... Вы разве ничего сами не заметили? Все по вашему было в порядке?

Я не знаю, были нарушения или нет. Меня там не было, к сожалению, поэтому пока затрудняюсь свое мнение сформировать. Пока еще непонятно, что за анкета такая, при каких условиях, в связи с чем и кто именно настаивал на ее заполнении, а главное в какой форме было изложено требование и сопровождалось ли это какими-либо обещаниями/угрозами наступления неблагоприятных последствий. Вы не могли бы подробнее рассказать, что и как было?

Сообщение отредактировал Михаил Кленчин: 23.07.2012, 16:27:43

[ThoR]

Михаил, в той ссылке, что я привел в начале темы, четко представлена позиция банка "В настоящий момент, анкета заполняется Клиентами единожды для внесения/создания данных в электронное досье клиентов, как внутренних (Заемщики, Вкладчики и т.д.), так и внешних (3и лица). Но, при операции обмена валюты и оплаты коммунальных услуг временно заполнение анкеты будет производится ПРИ КАЖДОЙ операции." То есть банк самолично ввел в перечень документооборота дополнительную единицу. Анкеты раздавал на входе охранник банка, перед тем как пустить человека к кассиру. На заполнении анкеты не то чтобы настаивали, а ОТКАЗЫВАЛИСЬ ОБСЛУЖИВАТЬ без ее заполнения! (насколько это законно?) Отсутствие обслуживания и есть неблагоприятное последствие??? Думаю, если Вас заинтересовала эта тема, Вам стоит просто зайти в близлежащее отделении данного банка, увидеть все своими глазами и получить на руки собственно саму анкету в качестве основания для дальнейших действий. Спасибо!

[ThoR]

Я далеко не наивный человек, и прекрасно понимаю, что по одному только ИНН такие структуры как этот банк могут собрать ЛЮБУЮ информацию по клиенту (это обусловлено их профессиональной деятельностью, связанной с выдачей кредитов), но это они делают на данный момент тихо и незаконно, пробивая человека по различным базам данных, которые каким-либо утекли из различных источников ( налоговых, земельных, полицейских). Заполняя данную анкету, человек как-бы легализует их неучтенные базы данных, открывая им дополнительные возможности по манипулированию персональными данными уже на "законных" (клиент же САМ заполнил с подписью!) основаниях. Считаю, что для коммунальных платежей, которые я хотел провести через этот банк, достаточно моей фамилии, номера ИНН и номера расчетного счета коммунальных служб! Все остальное от лукавого и требует вмешательства профессиональный юристов с последующими штрафами и взысканиями! Вы лично видите перспективу в этом деле?

[Ramzestio]

Вы лично видите перспективу в этом деле?

Лишь бы КФН видел эту перспективу.
ЗЫ. Зайдите на их сайт. Уверяю, почерпнете там преинтересную инфу о нашей банковской системе и ее участниках. В особенности в разделе жалоб.

[Михаил Кленчин]

Вы лично видите перспективу в этом деле?

Порядок оказания услуг банками второго уровня установлен Постановлением Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 28 февраля 2011 года № 19 "Об утверждении Правил предоставления банковских услуг и рассмотрения банками обращений клиентов, возникающих в процессе предоставления банковских услуг".

В соответствии с п. 4 вышеназванных Правил, при обращении клиента в банк в целях получения банковской услуги банк по первому требованию клиента предоставляет ему для ознакомления правила об общих условиях проведения операций, содержащие, в том числе, положение о порядке работы с клиентами.

В свою очередь, положение банка о порядке работы с клиентами содержит:
1) порядок и срок рассмотрения заявления о предоставлении банковской услуги по каждому виду банковской услуги (при необходимости подачи заявления);
2) порядок оказания банковских услуг.

Таким образом, чтобы ответить на вопрос о том, имелись ли со стороны банка нарушения, необходимо потребовать в банке правила об общих условиях проведения операций, а также порядок оказания банквских услуг, и далее уже сопоставить ситуацию с установленным порядком.

Скажите, вы требовали предоставить вам вышеуказанные документы?

[ThoR]

Михаил, как только я получил отказ в оказании мне услуг данным банком, я сразу потребовал предоставить мне документ на основании которого введено это новшество с подписью ответственного лица... на что получил совет позвонить на номер их колл-центра и не более... Так как еще раз повторюсь, что работает там народ мутный, путающий твердое и влажное... дальнейшая полемика свелась к постоянному повтору о наличии колл-центра и им типа и звоните... и к тому же время, которое я мог себе позволить на оплату квитанций подходило к концу... я плюнул и покинул это поразительно дружелюбное и клиентоориентированное место с твердым убеждением больше никогда туда не обращаться и всех своих знакомых оттуда завернуть. (я думаю они не сильно опечалятся) Так что, в принципе я действовал по нормальной схеме поведения. Спасибо за правильный алгоритм действий и конкретный список... но думаю все это дальше уперлось бы в стену непонимания и совета позвонить в тот же колл-центр...

[Михаил Кленчин]

Михаил, как только я получил отказ в оказании мне услуг данным банком, я сразу потребовал предоставить мне документ на основании которого введено это новшество с подписью ответственного лица... на что получил совет позвонить на номер их колл-центра и не более...

Ну, можно по-разному расценивать ваше требование. Одно дело - документ, на основании которого "введено новшество", а другое - конкретно правила оказания услуг и порядок. Конечно же, проверяющий может и так, и эдак повернуть. С одной стороны, можно говорить о том, что банк не исполнил требование, а с другой можно основываясь на формализме утверждать, что вы как раз "Правила" и не просили.

Лично я склоняюсь к мнению, что невыдача банком по требованию клиента для ознакомления правил об общих условиях проведения операций - вот это уж точно нарушение. Что касается заполнения анкеты, то до сих пор не уверен.
Кстати, помещение банка находится под видеонаблюдением, а звонки в колл-центр записываются, поэтому в случае проверки и обжалования возможно было бы сделать выемку записей.

[ThoR]

Михаил, дело в том, что я не сталкивался ранее с такими случаями, поэтому не знал таких подробностей про Правила... за этим собственно и обратился в эту ветку. Спасибо Вам большое за консультацию. Я думаю, Ваши советы пригодятся кого-нибудь еще, кто столкнется с подобной проблемой.

[Михаил Кленчин]

Михаил, дело в том, что я не сталкивался ранее с такими случаями, поэтому не знал таких подробностей про Правила... за этим собственно и обратился в эту ветку. Спасибо Вам большое за консультацию. Я думаю, Ваши советы пригодятся кого-нибудь еще, кто столкнется с подобной проблемой.

Рад, что смог помочь. Самое главное, хотелось бы вашего понимания о том, что ситуация действительно неоднозначна и уверенно говорить о том, имело ли место допущение нарушения со стороны банка и в чем именно, можно только после изучения всех подробностей. А уж заниматься этим или нет - целиком и полностью на ваше усмотрение, и в случае желания досконально разобраться юрист сможет подробно изучить проблему. И любой опытный в юридических делах человек вам скажет то же самое - рубить сразу и утверждать однозначно о наличии/отсутствии нарушений со стороны банка может только профан.

[ZakonvKz]

2 Автор,

Банк имел право истребовать у Вас для проведения коммунального платежа только документ, удостоверяющий личность, и РНН. Это исчерпывающий перечень документов, предусмотренный законодательством для надлежащей проверки клиентов. Дополнять этот перечень для предоставления подобной услуги банк не вправе.

Что касается ИИН - ИИН еще не введены в действие, только с 2013 года.

Что касается ответов на остальные пункты анкеты - это добровольное решение клиента, что Вам мешало предоставить недостоверную информацию?

Отказ Банка в оказании услуг по указанному основанию (отказу в заполнении анкеты) в любом случае не законный, даже если предположить, что такое раскрытие доп.сведений предусмотрено Правилами об общих условиях проведения операций.

Другой вопрос - как это доказать? У Вас нет письменного отказа в предоставлении услуги. Что касается камер видеонаблюдения, они не обязательны к наличию в операционных залах. Однако на практике для обращения с жалобой в КФН достаточно лишь самой жалобы для начала осуществления действий по проверке банка и его процедур, при этом ситуация нарушений со стороны банка будет рассматриваться уже не по отношению к конкретной Вашей ситуации, а в целом.

2 Михаил Кленчин,

предоставление услуг банками, к сожалению, регулируется не только приведенными Вами Правилами, а еще очень и очень большим количеством нормативных правовых документов.

[passionflower]

Уважаемые юристы, 

помогите советом в данной ситуации.
На время пребывания за рубежом была оформлена мед.страховка (страхователь - иностранная компания). Произошел страховой случай, за который мы на месте сами заплатили, и после подали заявление на компенсацию. Компания высылает компенсацию на мой текущий счет в банке, а банк (казкоммерцбанк) отказывается зачислить и выдать мне деньги ссылаясь, что данный вид услуг (выплаты иностранных страховых компаний) запрещены законом РК; вот этим - №128-3 от 20.02.2006. Но я ничего такого не нахожу здесь. и не могу поверить в реальность происходящего. в банке просто отказывают без разъяснений. Помогите!