Перейти к содержимому

Фотография

Губители всего живого(электроудочки)Электро-удочники и как их наказать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 985

#21234149
али

али
  • В доску свой
  • 1 194 сообщений

*
Популярное сообщение!

Президенту Республики Казахстан

Парламент Республики Казахстан

Министерство охраны окружающей среды РК

Министерство сельского хозяйства

Комитет рыбного хозяйства

Генеральная прокуратура

Прокуратура Алматинской области

Акиму Алматинской области

Народно-демократическая Партия «НУР ОТАН»


Мы, нижеподписавшиеся рыболовы-любители, просто любители природы и патриоты своей родины, обращаемся к Вам с просьбой разобраться в сложившейся непростой ситуации.

Все мы, находясь на берегах водоёмов Алматинской области, а именно реки Или, постоянно становимся свидетелями варварского и преступного отношения к природе. В течение практически всего светового дня браконьеры, ни от кого не скрываясь и чувствуя свою полную безнаказанность, сплавляются по р. Или Алматинской области и используют т. н. «близнецовый трал», или говоря проще ловят рыбу сетями сплавом. С наступлением сумерек и темноты, масштабы варварства просто поражают: так-же ничего и никого не стесняясь на промысел выходят браконьеры с «электроудочками» (генераторами электрического тока, самым варварским орудием добычи рыбы, использование которого приводит к полному изничтожению всего живого в водоёмах). Это далеко не единичные случаи, а постоянный, организованный незаконный преступный промысел. С сожалением приходится констатировать, что распространен он, как показывает опрос общественного мнения рыбаков-любителей, практически на всех водоемах республики, в которых еще водится рыба. Инспектора и егеря, практически поголовно за редчайшим исключением, не только никак не противодействуют, а наоборот, зачастую сами активно участвуют в противозаконном промысле. Не единичны случаи, когда люди в камуфляжной форме с удостоверениями инспекторов, проверив наличие лицензий у рыболовов-любителей, через некоторое время на глазах у всех расставляют сети и перебирают свой улов, предлагая его в последующем для продажи недобычливым рыболовам-любителям прямо на месте лова. Местные жители (чабаны, пасечники и т.д.), не задействованные в незаконном промысле и браконьерстве, постоянно указывают и спайку браконьеров с представителями различных проверяющих органов и не делают различий между ними по варварскому уничтожению рыбных ресурсов. Подобное отношение проверяющих и контролирующих органов, призванных оберегать природу, создает предпосылки для формирования и становления в республике организованного преступного сообщества браконьеров, использующих тактику «выжженной земли» и уничтожающих все живое с целью получения максимальной прибыли от принадлежащих всему обществу ресурсов! Действия браконьеров не прекращаются и во время нерестового запрета. Даже наоборот, отсутствие на водоёмах «посторонних глаз», т.е. рыболовов-любителей, позволяет преступникам действовать ещё более нагло и развязано. Другими словами, круглый год ведётся промысел с запрещёнными законодательством орудиями лова. Улов перерабатывается на месте, перевозится в грузовиках-рефрижераторах по дорогам общего пользования, продаётся и всё это остаётся абсолютно незамеченным для представителей закона на местах. Получается, в преступную схему вовлечены и представители МВД и прокуратуры, обеспечивающие беспрепятственный провоз незаконно добытых ресурсов. И это с учётом того, что, согласно п. 10 Приложения 1 к постановлению правительства РК от 7 марта 2012 года № 303, на участке р. Или от Капшагайской ГЭС до 6-го рыбпункта (поселок Арал-Тюбе) и на всей дельте реки Или введён круглогодичный запрет на рыболовство с применением промысловых орудий лова. Другими словами, вылов и провоз любого количества рыбы, сверх разрешенного в лицензии на любительский лов (10 кг!) является незаконным.

Хотим особо заострить Ваше внимание на том, что в настоящий момент вся река Или от Капшагайской ГЭС и, фактически, до оз. Балхаш закреплена за различными хозяйствующими субъектами, однако со слов начальника Балхаш-Алакольской межобластной бассейновой инспекции рыбного хозяйства госп. Нурмамбетова Е. Н. “….водоёмы Балхаш-Алакольского бассейна являются рыбохозяйственными и предназначены в основном для ведения промышленного рыболовства, поэтому они полностью закреплены за субъектами рыбного хозяйства сроком до 2015 года…” и далее по-тексту “– Карт по закреплённым рыбохозяйственным водоёмам и участкам за природопользователями по Алматинской области с обозначением их наименований в данный момент не имеется.” ( журнал “Ветер странствий. Казахстан”, материалы номера 4 (29), 2011 http://www.veters.kz/2011-04/1104.php)

Учитывая вышесказанное, складывается интересная ситуация:

участки распределены, карты не существует, что на этих участках происходит никого не интересует, несмотря на полный запрет промыслового лова рыбы он ведётся самыми варварскими способами.

Мы, законопослушные граждане, приобретаем лицензию на лов рыбы у «субъектов рыбного хозяйства», приезжаем на водоём и наблюдаем, как браконьеры у нас на глазах уничтожают всё живое. Кроме того, все берега водоёмов буквально усыпаны сетями и гниющей рыбой, которую удачливые браконьеры не смогли сохранить или переработать.

В виду того, что с таким отношением к окружающей природе уже очень скоро все доступные водоёмы превратятся в мёртвые, деятельность браконьеров следовало-бы рассматривать как экономическую диверсию, направленную на резкое сокращение естественных продовольственных ресурсов и являющуюся прямой угрозой национальной безопасности и независимости страны.

Так-же хотим заострить особое внимание на том, что в последнее время всё чаще и чаще к незаконному промыслу привлекаются несовершеннолетние дети, что с одной стороны позволяет организаторам преступных сообществ избегать ответственности, а с другой – прививает тем самым подросткам жестокость к окружающему миру и чувство безнаказанности.

Всё это ставит под угрозу срыва реализации "Стратегического плана развития Республики Казахстан до 2020 года" и отраслевой программы «Жасыл даму», которые были приняты Правительством РК в 2010 году.

Просим Вас принять соответствующие жёсткие меры, направленные на пресечение преступной халатности и браконьерства:

1) Ужесточить административное (уголовное) законодательство в части увеличения степени наказания, с применением в качестве минимального наказания лишения свободы, за использование в браконьерских целях технических средств и приспособлений, в частности т.н. электроудочки, взрывчатые вещества, специально подготовленные транспортные и технические средства (катера, лодки с мотором, авто и мото транспорт), а так-же за повторные нарушения законодательства в данной области и привлечения в свой незаконный промысел несовершеннолетних.

2) Определить повышенную степень ответственности егерей (рыбинспекторов) на чьих участках зафиксированы факты использования технических средств (особо электороудочек, взрывчатых веществ, химических веществ) вплоть до возбуждения уголовных дел по статьям за халатность и/или преступное бездействие, а так-же предусмотреть порядок максимально возможного поощрения представителей природоохранных структур ответственных за свои участки в случае выявления и пресечения ими подобных фактов.

3) Ограничить территории, акватории и сроки для промыслового лова рыбных ресурсов на более длительный период времени (в целях наиболее полного восстановления рыбных ресурсов) с обязательным контролем путём регулярных плановых и внеплановых совместных межведомственных проверок, желательно с привлечением независимых общественных добровольцев, акваторий водоёмов, прилежащих территорий, водного и автомобильного транспорта с целью пресечения незаконного вылова и провоза рыбных ресурсов.

4) В целях наиболее действенного контроля за сохранностью рыбных ресурсов и животного мира решением правительства создать добровольные формирования из числа лиц - любителей природы под юрисдикцией Министерство охраны окружающей среды РК с полномочиями фиксации и пресечения незаконных действий как физических, так и юридических лиц, с предоставлением им за счёт бюджета необходимых технических средств (средства видеофиксации нарушений, средства связи для вызова представителей природоохранных структур на место преступления и т.п.) и, как минимум частичной, компенсации транспортных расходов на места проверок.

5) Рассмотреть на правительственном уровне вопрос о запрете свободной продажи промысловых сетей а так-же полного запрета на ввоз и продажу сетей из мононити, запрещённых к использованию на всей территории РК.

6) Поручить природоохранной прокуратуре как можно чаще проводить проверки с привлечением добровольцев и представителей средств массовой информации.

Предвидя тот факт, что публикация данного письма и активное участие активистов в сборе информации о местах промысла, транспортных средствах и личностях участников преступного браконьерского бизнеса вызовет реакцию в первую очередь со стороны покровителей незаконного промысла, и первым их шагом будет попытка исключить либо максимально ограничить пребывание «посторонних глаз» на местах промысла (как вариант, полный запрет на пребывание в акваториях или недоступность путёвок на любительский лов рыбы в свободной продаже). В таком случае у браконьеров будут полностью развязаны руки и они получат ещё большую свободу действий, т. к. договориться (заинтересовать или запугать) с проверяющими органами значительно проще, нежели с простыми гражданами, заинтересованными в сохранении природы в первозданном виде. Просим Вас ни в коем случае не поддаваться на подобные провокации, не запрещать любительский лов рыбы и не ограничивать пребывание отдыхающих на акваториях, кроме нерестового запрета, т.к. на сегодняшний день это практически единственный хоть как-то сдерживающий браконьеров фактор. Кроме того, считаем что только постоянный совместный контроль за ситуацией позволит что-то изменить в лучшую сторону.

Со своей стороны мы, истинные патриоты, обязуемся всеми законными способами противодействовать браконьерам и фиксировать на фото и видеокамеры все замеченные случаи браконьерства на местах.

В настоящее время нами продолжается сбор подписей под открытым письмом, на сегодняшний день уже собраны более 1000 подписей.


__ июня 2012 года

Контактное лицо

адрес для переписки

(подпись)


Остаются открытыми несколько вопросов:

1) кто может и хочет контактировать со СМИ

2) крайняя дата отправки письма адресатам

3) выясняется необходимость приложить к письму листы с живыми подписями (возможно на данном этапе нет необходимости, но продолжить сбор подписей необходимо!!)

4) у кого есть возможность сдать письмо в талдык (обл прокуратура, обл акимат). в Астану я переправлю


Отдельное спасибо SvSp за помощь в привлечении СМИ и экологических общественных организаций.


подписи направлять в ЛС Остин Пауэрсу с указанием ФИО, емаил и номера телефона
тем кто не зарегистрирован на ВВ, а так же тем кто не хочет раскрывать свои личные данные в связке с ником можно высылать данные на емаил - almaty.m@gmail.com


Сообщение отредактировал AXE: 28.06.2012, 17:37:50

  • 36

#801
али

али
  • В доску свой
  • 1 194 сообщений
дальше базар "тысяча мелочей" на выезде из города в сторону Талгара , сразу за новой развязкой . Как и на любом таком базарчике , есть бутик с рыболовным снаряжением , в котором замечательно продается китайская сетка из мононити , запрещенная к использованию в Казахстане .

Изображение


Изображение
  • 0

#802
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

срочняк смотался по базарам , сделал свежие фотки для совещания .......Джин скопируйте фото на планшет или куда нибудь для демонстрации на совещании..


Спасибо Али!!!!

где-ж я планшет возьму, нэту у меня.... думаю, бумажный вариант пойдёт?? цветные, конечно. прям по-рукам пустить, пусть любуется народ))))
  • 0

#803
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений
Запустила релиз вместе со всеми фотографиями по СМИ.
Посмотрим завтра, какая отдача будет.

29.05.2013

ПРЕСС-РЕЛИЗ

Общественность повторно обращается к Президенту с просьбой разобраться с браконьерством на водоёмах Алматинской области


21 мая этого года рыболовы-любители и просто любители природы обратились с повторным открытым письмом к Президенту РК с просьбой разобраться с браконьерством на водоёмах Алматинской области. Беспредел, который творится на берегах водоёмов Алматинской области, а именно реки Или и Капчагайское водохранилище, вынудил общественность открыто поднять проблему, связанную с незаконной рыбной ловлей.

Напомним, что первое письмо было направлено в ноябре 2012 года. На письмо были получены ответы от соответствующих государственных органов. Однако, никаких конкретных предложений и действий для решения указанной проблемы, общественность не увидела. А весна 2013 года показала, что ситуация на реках и водоёмах не меняется – браконьеры продолжают ловить рыбу в больших объемах во время запрета и используют запрещенные средства ловли. В связи с этим, было направлено повторное письмо, которое поддержали уже более 1000 человек и организаций.

В письме говорится: «Браконьеры, ни от кого не скрываясь и чувствуя свою полную безнаказанность, ловят рыбу сетями сплавом. С наступлением сумерек и темноты, масштабы варварства просто поражают: ничего и никого не стесняясь, на промысел выходят браконьеры с «электроудочками» (генераторами электрического тока - самым варварским орудием добычи рыбы, использование которого приводит к полному уничтожению всего живого в водоёмах). Это далеко не единичные случаи, а постоянный, организованный незаконный преступный промысел. Инспектора и егеря, практически поголовно за редчайшим исключением, не только никак не противодействуют, а наоборот, зачастую сами активно участвуют в противозаконном промысле. Не единичны случаи, когда люди в камуфляжной форме с удостоверениями инспекторов, проверив наличие лицензий у рыболовов-любителей, через некоторое время на глазах у всех расставляют сети и перебирают свой улов, предлагая его в последующем для продажи прямо на месте лова».

Сбор подписей осуществлялся через Интернет на казахстанском форуме «Все вместе» (http://vse.kz/forum/...hota-i-ribalka/) и через рыболовные и охотничьи магазины Алматы и области.

В письме общественность сообщает факты незаконной ловли рыбы в Алматинской области, требует провести проверку, а также предлагает принять конкретные жёсткие меры, направленные на пресечение преступной халатности и браконьерства – ужесточить законодательство, контроль и ответственность.


  • 0

#804
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений
Фото очень показательные. Напечатаем обязательно.
  • 0

#805
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
Уже 4 звонка из СМИ с просьбой показать/рассказать :smoke:
  • 0

#806
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений
Отлично
Может хоть в этот раз сдвинем с мертвой точки
  • 0

#807
али

али
  • В доску свой
  • 1 194 сообщений
на зеленом нет сетей и нет рыбы ))), рыба только страшный сазан , есть вероятность , что он из пруда . На никольском тоже ничего , еще базар на красногвардейском тоже пусто.

Тастак зато 6 точек , по продаже сетей


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


на барахолке 4 большие точки , снимать не дали , прегрозили волонтеру расправой . Завтра бугая с утра отправлю.)))

Сообщение отредактировал али: 29.05.2013, 20:53:29

  • 2

#808
Политрук

Политрук
  • Завсегдатай
  • 264 сообщений

на зеленом нет сетей и нет рыбы ))), рыба только страшный сазан , есть вероятность , что он из пруда . На никольском тоже ничего , еще базар на красногвардейском тоже пусто.

Тастак зато 6 точек , по продаже сетей

на барахолке 4 большие точки , снимать не дали , прегрозили волонтеру расправой . Завтра бугая с утра отправлю.)))


Хорошо бы ещё и с паяльной лампой!
  • 0

#809
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений
СМИ:
http://www.today.kz/...013-05-30/87781

И еще:

http://www.kt.kz/rus...1153572899.html
В пресс-службе также сообщили, что завтра финиширует оперативно-профилактическое мероприятие "Нерест", стартовавшее 12 апреля. В период отработки полицейские Алматинской области провели десятки локальных рейдов и проверок. В результате было выявлено около 250 правонарушений. Большая часть из них - незаконная добыча водных животных и растений. С начала ОПМ возбуждены 16 уголовных дел.


Сообщение отредактировал SvSp: 30.05.2013, 16:28:44

  • 0

#810
али

али
  • В доску свой
  • 1 194 сообщений
Вот ребята с барахолки передали .

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ось зла проходит через барахолку.
  • 1

#811
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений
Jeen ну как прессуха?
  • 0

#812
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
в общем, это не совсем прессуха.
вернее, совсем не прессуха :D из СМИ была бабушка-божий одуванчик из капчагайской газеты.
Это было, типа, круглого стола с участием:
Природоохранная прокуратура - зам начальника.
БАМБИРХ - замначальника
Природоохранная полиция (отделение ДВД) - хз не вспомню должность, но областник (с Талдыка)
Рыбинспекция - начальник (знаею его, ещё год назад в старших инспекторах ходил, на Или у меня доки проверял).

Ну и с нашей стороны я и Маке (не буду счас долго расписывать кто он и что)

Для начала оппоненты немного повозмущались, что нас мало, но что делать.
Первый вопрос: Вам вообще какой-то наш отчёт интересен, что мы работаем и т.п.
Я сказал, в общем-то не особо (чтоб не обольщались с первых слов :D ), но статистика вещь интересная. Я скажу честно, я не услышал о сотнях задержанных, всё гораздо скромнее: на счету прокуратуры 2 протокола (на фоне прогошлогодних "0" и учитывая, что их всего 5 человек (одна дама, которая по понятным причинам работает не в поле))))) считайте сами, много или мало), на счету рыбинспекции 14 за последние 2 месяца, по прошлому году нет данных. (природоохр. полиция припозднилась, с ним была беседа после тет-а-тет, ниже напишу).
Были озвучены несколько проблем, которые мешают "мочить в сортирах":
1) нет людей (как уже написал, прокуратура 4 человека, рыбинспекция 13, в этом году очередной сокращение!!!)
2) нет полномочий: внеплановая проверка хозяйствующих субъектов (а это вся Или и пол Капчагая) возможна только (!!!!!!) с санкции прокуратуры (тут проблем нет, по любому сигналу о браках, мусоре, мздоимстве и т.п.) с предупреждением о сроках (в общем, кто работал с этими структурами, знает: неожиданно могут только известить!!! мать его, забота о предпринимателях :mad: всё остальное - не совсем законно). ну, отсюда и вытекает ошеломляющий эффект проверок: когда инспекция на берегу - всё тихо и красиво :D
3) при задержании и оформлении протокола необходима (внимание, я чуть не упал со-стула!!!!) справка о прописке (т.е. прокурор сказал: я по новым правилам должен поймать бракаша, сгонять в талдык за справкой из ЦОНа, а после протокол писать). но есть дырка: можно вызвать полицию, тогда брак садиться в обезьянник до выяснения всех обстоятельств (и получения справки с ЦОНа) чем они по-мере сил и пользуются.
4) ловить могут только (!!!) на воде. проверять холодильники - нельзя! проверять в дороге - нельзя! вернее, проверять можно, наказать нельзя. предъявить на рынке - нельзя (прокуратура отказывает в возбуждении дел!!!! это про все громкие задержания на трассах и рынках). именно поэтому, не могут наказать за продажу сетей. (короче, это кривые законы, которые не устраивают никого, кроме пролоббировавших их агашек).

заикнулись про социальное положение, тут мнения сошлись на 100%: больше нечем кормиться, но это не оправдание! нет за это у нас скачух в законах.

про дурдом со сроками запретов (в Капче сазан нерестится, амур нерестится, лещ весь с икрой.... зато уже пожалуйста, нерестовый запрет закончился): счас нет полномочий двигать туда-сюда. могут только внести предложение в правительство (в этом году внесли, пошло общим постановлением по нескольким областям, но по какой-то области прокуратура забраковала, поэтому отвинтили всё обратно, особо не разбираясь в деталях :faceoff: )

На вопрос "кто виноват и что делать?" был получен вполне ожидаемый ответ: природопользователи. Они наделены полномочиями организовать егерьскую службу, содержать берега и акватории в чистоте, выпускать малька и т.п. Инспекция и прокуратура проверяет их планово:
1) выпуск малька - комиссионный выезд, всё по-настоящему, сказали "хотите - конечно приезжайте и наблюдайте, тут всё ровно".
2) наличие транспорта, егерьский состав и т.п. - только бумажные отчёты (вот тут и поговорили, что статья затратная, на ней и экономят, отсюда и бардак: тупо никто не проверяет ничего!!!) с этим пунктом БАМБИРХ и прокуратура хотят сильно поразбираться и что-то предложить.
и внепланово (технологию описал выше) по обращениям о нарушениях (бракаши, мусор, шлакбаумы и т.д.)

в протокол занесены (я надеюсь, сказали копию в понедельник дадут) кроме всего прочего:

1) запрс прокуратуры в транспортную инспекцию по поводу регистрации плавсредств и вообще наведении порядка (конкретно про Или разговаривали). настроен прокурор серьёзно. я указал на незарегистрированый флот, обещана грандиозная проверка.
2) по фото фишингов проведут расследование (там номер лодки с трудом можно разобрать, обещали найти, казнить и отчитаться)
3) проведут работу по шлакбаумам, перекопаным дорогам и мздоимству за проезд (что вспомнил - сказал, прокуратура ждёт фактов)
4) проверка капчика (верхняя часть и подпор, бракашские угодья)
5) отработают по визитке (опять-же сказали: предъявить не сможем, наказать не сможем, может выйдем на бракашей, но поработаем обязательно)


теперь о ДВД (конкретно природоохранная полиция):
они в этом году составили более 100 протоколов, отловили 4 бригады электриков, дела направлены в суд. наказание за браконьерство - как правило условный срок+штраф (возмещение нанесённого ущерба). реальные срока не дают никому !!!! (только за рецидив, которого нет :faceoff: ). теоретически, реагирую по-звонку (102), но надо точно указать место и желательно дождаться и встретить. за последствия не отвечают, охрану не предоставляют :D могут отпустить задержанных через час, а могут и не задерживать вовсе (тут больше от линейщиков зависит).



ну, напоследок обменялись контактами.

короче, на словах, с нами готовы работать: совместные рейды, реакция на сигналы и т.п.

ну вот, как-то так. вроде ничего не забыл.
  • 3

#813
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений

ну вот, как-то так. вроде ничего не забыл.

спасибо огромное за проделанную работу
  • 0

#814
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
Что за ******, поллиста пропало :mad:

ладно, в двух словах: я обещал из следующего письма (сильно попортил настроение прокурору :D ) убрать про карту. не актуально. есть. качество не очень, но понять можно. считаю это полезным артефактом :D
  • 0

#815
али

али
  • В доску свой
  • 1 194 сообщений

Что за ******, поллиста пропало :mad:

ладно, в двух словах: я обещал из следующего письма (сильно попортил настроение прокурору :D ) убрать про карту. не актуально. есть. качество не очень, но понять можно. считаю это полезным артефактом :D


а что пропало ? Как себя показал Маке ?
  • 0

#816
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
пропало про карту :D с боем выдрал :D

Маке - норм, только чуть его всё-время уводило от браконьерства к обще-охотрыбацким вопросам и вопросам законотворчества (про аГадемикоков всех рассмешил)))))). Понятно-же, облпрокурор с рыбинспектором не могут ответить на вопрос "кому выгодно, кто продавил, где голова у парламента....." ну и т.д.
  • 0

#817
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

в общем, это не совсем прессуха.
Это было, типа, круглого стола...


Грандиозно и в то же время очень грустно!

Грандиозно, потому что на моей памяти это одна из немногих общественных кампаний, которая добилась такого внимания со стороны гос.органов! Чтоб сразу вот так шли на открытый диалог, отчитывались и обсуждали проблемы.

Грустно, потому как, прочитав ответы госов понимаешь, что сдвинуть эту проблему будет очень и очень сложно.
Было бы очень хорошо, всё это задокументировать чётко. При чем, чтоб это они сами сделали в ответ на открытое письмо.
И уже с этими доводами, которые озвучила власть, а не общественность, нужно бы раскручивать кампанию дальше. Снова релиз для СМИ, что проблема, прежде всего в законодательной системе. А потом еще одно открытое письмо с указанием этих фактов, причем, прежде всего в адрес депутатов парламента, т.к. они могут инициировать изменения в законодательство.
Я бы даже не поленилась распечатал сотню писем каждому депутату...
Сейчас им важно показать, что нам круглого стола не достаточно, кампания будет продолжаться...
  • 0

#818
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
эти доводы (собственного бессилия, по своей воле или по воле свыше) никогда не будет ни в каких протоколах. только если запись. а запись - это или диктофон или СМИ.
  • 0

#819
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений
Ну, да, хорошо бы, если бы это было в их письмах.
Но, в принципе, можно и от себя написать, Ваше сообщение причесать и от своего имени отправить со ссылкой на то, что эти проблемы были озвучены на круглом столе 30 мая...
  • 0

#820
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
одно я понял на 100%: нынешнее положение не устраивает ни власть (слишком мало власти) ни общество (не видно никаких положительных результатов). выгодно какому-то узкому кругу (который то расширяется, то сужается). не вдаваясь в подробности про верхи и низы....
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.