Сообщений в теме: 198

[Ronin-san]

Кинорежиссёр Сакен Нарымбетов, автор "Молитвы Лейлы", начал работу над фильмом о Мустафе Чокае, один из соавторов сценария - Сергей Бодров-старший.
До революции Мустафу Чокая считали защитником прав местного населения Туркестана. После революции - политическим авантюристом и лидером буржуазных националистов. Во время войны - создателем "Туркестанского легиона" в составе войск вермахта и предателем Родины. После войны о нём не знали ничего. Сейчас его начинают считать предтечей независимости Казахстана и первым борцом за неё.
Кто он для вас? Нужен ли вообще Казахстану сейчас этот фильм? Если да - каким он должен быть? Каким в этом фильме должен быть показан Мустафа? Вот что интересно.

[PeKoH]

Такое надо не обсуждать а смотреть.

Точнее смотреть а потом обсуждать. Вино есть кино. Вон Александра как экранизировали, тошно смотреть. А правдоподобности фактов я вообще не говорю. Кино есть кино. Режисер искаверкает изначальный сценарий так, как он считает правильным...

[Осетр пера]

пособник фашистской Германии.
символично такой фильм начать в год 60-летия Победы

Сообщение отредактировал Осетр пера: 01.03.2005, 15:58:08

[Ronin-san]

Такое надо не обсуждать а смотреть.

Точнее смотреть а потом обсуждать. Вино есть кино. Вон Александра как экранизировали, тошно смотреть. А правдоподобности фактов я вообще не говорю. Кино есть кино. Режисер искаверкает изначальный сценарий так, как он считает правильным...

Всё равно же не получится (ну, обсуждать никак не ранее просмотра). Вон, загляни на тему "Кочевник". А кто его фидел, этот фильм? Его и не сделали ещё. А насчёт "НАДО не обсуждать"... Да нет, наоборот. Кино-то делается для зрителя.

[Turman]

пособник фашистской Германии.
символично такой фильм начать в год 60-летия Победы

Не так категорично
Чокай умер в 1941 году, не дав согласия сотрудничать с фашистами
Туркестанский легион был создан лишь в 1942 году
В любом случае, персона очень интересная и фильм должен выйти

[void]

Я думал что только чечены Родину продали, когда белого скакуна для Гитлера
приготовили, а оказывается и здесь были подонки готовые фашистам пятую точку лизать!
А фильм снять надо, страна должна знать в лицо предателей.

[Unforgivable sinner]

...это как из анекдота:

- Вовочка: "Деда, а ты ведь в войну электриком был"?
- Дед: "Кто тебе сказал"?
- Вовочка: "А у тебя же на чердаке твоя каска с молниями лежит..."

Не в тему, но вот вспомнилось...

[SnegoVitek]

Я думал что только чечены Родину продали, когда белого скакуна для Гитлера
приготовили, а оказывается и здесь были подонки готовые фашистам пятую точку лизать!
А фильм снять надо, страна должна знать в лицо предателей.

О предателе-Чокае нам говорили еще на уроке казахской истории в 10-м классе в 99-м

[BAWIR$AQ]

У каждого своя правда.

Тема очень щипетильная, потому прошу быть менее категоричными. Однобокий взгляд на историю - не есть гуд.


Мустафа Шокай, бывший премьер-министром Туркестанской Автономии, после победы Советской власти в Центральной Азии эмиргировал в Европу. Он и многие интеллигенты Средней Азии видели в Большевистской России прежде всего врага, который захватил их родины, поработил их народы. Они считали, что свержение царя даст им свободу, но все оказалось иначе. После ликвидации Туркестанской автономии эти люди уезжали из страны, в которой большевики убивали их товарищей, захватывали их землю.

Вообще, период между Гражданской войной и Второй Мировой был далеко не гладок в жизни многих народов СССР, в частности казахов.
В Казахстане, на фоне строящихся учреждений, школ, университетов и т.п. действительно позитивных преобразований, проишодило и много ужасного: проходила насильственная коллективизация казахов (такой сложный процесс как переход на оседлость, через который иные народы проходят веками, казахов-историчеких кочевников вынудили совершить за пару лет), конфискация скота (когда в стране от 40 млн. голов скота осталось только 4 млн.), последовавший после этого массовый голод казахов в 1929-1932 годах когда погибло свыше 40% казахского населения, массовая эмиграция казахов в Китай, Афганистан, Иран, Турцию. Далее были репрессии казахской интеллигенции в 1937?1939 годах, когда всех, кто когда то был связан с правительством Алаш-Орды (а это были лучшие сыновья своего народа, цвет нации), расстреливали. Репрессиям подверглись даже казахские большевики, такие как Сейфуллин, Майлин и др. Были уничтожены ученые К. Жубанов, С. Асфендияров, государственные и общественные деятели Т. Рыскулов, Д. Садвакасов, У. Джандосов. Все это давало конкретные основания казахам, будь то ученый или госдеятель или аульский паренек, у которого погибли все братья и сестры во время "Улы джута", идти против Советского режима.


Легионеров Туркестанского легиона брали прежде всего из числа военнопленных. Таким образом Шокай и другие освобождали соотечественников от немецкого расстрела. Было и много перебежчиков (не буду напоминать какое скотское отношение было к солдатам в Красной Армии - "пушечное мясо" одним словом).

Мой прадед, еще тот коммунист, рассказывал, что на фронте немецкие самолеты кидали вниз листовки с призывом вступить в ряды вермахта ...на тюркских языках.

Не будет лишним заметить, что эту войну не считали своей ни литовцы, ни эстонцы, ни латыши, ни значительная часть украинцев, ни чеченцы, ни казакИ, ни калмыки, ни крымские татары и ряд других народов.
К этому добавим ГУЛАГ, ссыльнопоселенцев, раскулаченных, которые отнюдь не горели желанием воевать за режим и которые не отождествляли Советскую власть со своей Родиной. И тогда как-то не получается для них "Отечественной" войны.

И не мне доказывать, сколько людей воевало на стороне немцев, в Русской Освободительной Армии (РОА), Русской Национальной Народной Армии (РННА), в Украинской Повстанческой Армии (УПА), в Туркестанском легионе и других национальных формированиях.

Говорить о предательстве можно тогда, когда счет идет на тысячи, пусть на десятки тысяч. Но когда цифра зашкаливает за миллион - это уже народ. А народ сам себе предателем быть не может. Иначе говоря, мы имеем дело с историко-политическим процессом.

[BAWIR$AQ]

Исключительно в познавательных целях:

http://ostbataillon.fromru.com


Одни из вышеупомянутых листовок:

http://ostbataillon....hlistuzbek2.gif
http://ostbataillon.....com/list10.htm

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 06.03.2005, 11:10:34

[ОФИЦЕР]

все равно не надо путать понятия Государство и Родина, а иначе чем считать подвиги казахстанцев - пособничеством Сталинскому режиму?

[Roxi]

У каждого своя правда.

Тема очень щипетильная, потому прошу быть менее категоричными. Однобокий взгляд на историю - не есть гуд.

Поддерживаю. Баурсак, молодец наконец-то ты не бросаешься с шашкой наголо и рассуждаешь спокойно и здраво

Легионеров Туркестанского легиона брали прежде всего из числа военнопленных. Таким образом Шокай и другие освобождали соотечественников от немецкого расстрела.

подтверждаю. я лично знаю спасенного таким образом аташку. он воевал на стороне СССР, попал в плен к немцам и когда их (роту тюрков) собирались расстреливать, представители Туркестанского легиона (Шокая уже не было в живых тогда) ходатайствовали о том, что этих ребят можно использовать на строительных работах. те поработали несколько месяцев, а потом благополучно сбежали из плена (не без помощи тех же представителей ТЛ).

в советское время нельзя было говорить об этом, иначе ты бы неминуемо оказался бы в ГУЛАГе, как предатель. в те времена лучше было быть погибшим в бою, чем спасшимся военнопленным.

так что давайте не будем категоричными в отношении Мустафы Шокая. посмотрим кино, которое выйдет.

[BAWIR$AQ]

все равно не надо путать понятия Государство и Родина

Родина она всегда есть, независимо от государственной системы.
Потому, я считаю, что у тех, кто воевал за СССР, и у тех, кто воевал против него, была своя правда и свои основания для этого.

в те времена лучше было быть погибшим в бою, чем спасшимся военнопленным.

Что делали НКВДшники со спасшимися военопленными хорошо показано в недавнем российском фильме "Штрафбат".

[BAWIR$AQ]

Мустафа Чокаев (Мустафа Шокай)

( 1890 - 1941 )



Видный общественно-политический деятель, член мусульманской фракции российской Государственной Думы. Создатель организации "Туркестанское единство".

...
Насколько большевистская традиция тяготела и тяготеет до сих пор в понимании деятельности Мустафы Чокаева можно судить по тому, что не прекращаются спекуляции вокруг возможной связи Мустафы с так называемым "Туркестанским легионом". Это версия, которую "проработал" КГБ, не имеет под собой никакой фактической основы. На самом деле известно только то, что немцы после окружения Парижа арестовали Чокаева, затем отправили в Берлин. Затем его с приставленными к нему фон Менде и Вали-Каюмом, отправили для ознакомления с положением военнопленных в Польше и на Украине. Во время этой поездки Мустафа приложил усилия для облегчения положения выходцев из Востока в смысле быта и устройства их на работу. Заразившись тифом, Чокаев проходил лечение в больнице, где и скончался 27 декабря 1941 г. Объявление о создании "Туркестанского легиона" последовало в апреле 1942 г., т. е. почти четыре месяца спустя после смерти Мустафы Чокаева. Существует предположение, что он был отравлен по распоряжению Розенберга, что, возможно, в этом принял участие Вали-Каюм, ставший "ханом" "Туркестанского легиона". Остается только гадать, как немцы хотели использовать политический авторитет Чокаева в своих целях, насколько они доверяли ему (или насколько он не оправдал их надежд), какие внутренние мотивы могли быть у Чокаева для какого-то союза или дипломатической договоренности с немцами (или таковых не было). Надо иметь в виду только одно и самое главное: с 1920 года, живя во Франции, Мустафа Чокаев как политический деятель, находящийся в эмиграции, снискал себе безукоризненную репутацию как человек, как личность, как крупный ученый, экономист, социолог, публицист, журналист. И все спекуляции вокруг его имени - лишь запоздалая попытка бросить тень на память этого выдающего деятеля региона, обозначенного Советами как Средняя Азия и Казахстан. Нельзя об этом сказать лучше, чем профессор А. Шульгин, лично знавший Чокаева. "Мустафа-би был большим государственным деятелем, выдающимся писателем и журналистом. Оставаясь верным своим традициям, он имел в себе все то ценное, человеческое, что может и должно связывать между собой людей самых разных и, казалось бы, непонятных друг другу народов".

© http://www.peoples.r...kaev/index.html

[Ronin-san]

  Далее были репрессии казахской интеллигенции в 1937?1939 годах, когда всех, кто когда то был связан с правительством Алаш-Орды (а это были лучшие сыновья своего народа, цвет нации), расстреливали... Все это давало конкретные основания казахам, будь то ученый или госдеятель или аульский паренек, у которого погибли все братья и сестры во время "Улы джута", идти против Советского режима.

Баурсак, а что за "правительство Алаш-Орды"? О Кокандской республике я слышал, а об этом нет. Можно объяснить подробнее? И термин "Улы джут", пожалуйста.
Да, у меня с "Остбатальона" почему-то ссылка на Туркестанский легион не открывается.

Сообщение отредактировал Ronin-san: 07.03.2005, 20:15:09

[Ronin-san]

БАУРСАКУ:

Цитата: "Вообще-то, насколько я знаю, в истории не было никакой Кокандской республики. Была Туркестанская автономия (Туркистан Мухтариаты), которую Советы прозвали "Кокандской"... премьер министром именного этой автономии был Мустафа Шокай."

Ну да, о том и речь.


Цитата: ""Великий джут" - так называют массовый голод в Казахстане в начале 1930-х, возникшем в результате политики коллективизации...втечение 1931-ЗЗгг. умерли около 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов откочевали в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Огромные потери понесло животноводство. С 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн. 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец - с 18 млн. 566 тыс. до 1 млн. 386 тыс. голов, лошадей - с 3 млн. 616 тыс. до 416 голов, верблюдов - с 1 млн. 42 тыс. до 63 тыс. голов"

За это пояснение - отдельное спасибо.


Цитата: "Странно, все открывается."

Ага, у меня уже тоже.

Сообщение отредактировал Ronin-san: 12.03.2005, 17:15:29

[BAWIR$AQ]

Не за что.

Скажите, а какое отношение к фильму имеете лично Вы ?

[Ronin-san]

Ronin-san Очь хотелось бы узнать, а им не треба щас актеров на вторые роли?
Ежель да, то када и где пройдет кастинг? Пасиб...

Треба. И на первые, и на вторые, и на третьи. И на массовку тож.
Отдельно хочу сказать, что я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЧЛЕНОМ СЪЁМОЧНОЙ ГРУППЫ, и потому НИЖЕСЛЕДУЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ НЕ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Но согласно одному из первоначальных вариантов сценария (позднейших я не видел, но, насколько знаю, внесённые изменения не носили кардинального характера), может понадобится массовка для
А) изображения частей Красной Армии, берущей под командованием М. В. Фрунзе г. Коканд (т. е., мужчины как европейских, так и азиатских национальностей)
Б) изображения жителей Коканда во время штурма города Красной Армией (пожилые люди, дети, женщины и мужчины преимущественно азиатских национальностей)
В) изображения беженцев-казахов, спасающихся от голода (состав массовки - аналогичный предыдущему)
Г) изображения военнопленных крсноармейцев в немецких концлагерях во время посещения этих лагерей Мустафой (мужчины европейских и азиатских национальностей)
Д) изображения немецких солдат (мужчины европейских национальностей).
Если кто-то захочет принять участие в съёмке массовых сцен, ТО, ПОЖАЛУЙСТА, ВО ИЗБЕЖАНИЕ НЕДОРАЗУМЕНИЙ ЗВОНИТЕ лучше на саму студию. Телефон - 48-20-22. Там точно можно узнать,

... када и где пройдет кастинг...

.

[Ronin-san]

Скажите, а какое отношение к фильму имеете лично Вы ?

Живу в России, в Казахстане бываю в командировках практически ежегодно. В Алма-Ате встречаюсь с друзьями, нек-рые из которых работают на вашей киностудии - таким образом, иногда случается быть в курсе новинок казахского кино. Тему о Мустафе открыл на этом форуме потому, что сам впервые узнал о нём в прошлом году (прочитал книгу воспоминаний его жены, Марии Чокай), потом узнал о готовящемся кинопроекте и захотел понять, каково отношение к Мустафе у нынешних казахстанцев вообще и казахов в частности. Выводов (быть может, поверхностных, время покажет) сделал два.
Первый: разброс мнений укладывается в промежуток между диаметрально противоположными включительно.
Второй: чем более отрицательным является мнение, тем более оно экспрессивно. Чем более положительно - тем меннее эмоционально и более подкреплено приведёнными документальными источниками.

[Shima]

..

Сообщение отредактировал Shima: 03.12.2005, 15:33:43