Сообщений в теме: 32

[Маститый]

История, как известно, имеет свойство повторяться. Основатель легендарной финансовой пирамиды МММ Сергей Мавроди вновь оказался за решеткой, а его новая компания вновь перестала выплачивать деньги своим вкладчикам.
Полностью здесь: Иногда они возвращаются http://www.mk.ru/eco...schayutsya.html

[gekko2002]

История, как известно, имеет свойство повторяться. Основатель легендарной финансовой пирамиды МММ Сергей Мавроди вновь оказался за решеткой, а его новая компания вновь перестала выплачивать деньги своим вкладчикам.
Полностью здесь: Иногда они возвращаются http://www.mk.ru/eco...schayutsya.html

Мну думается так, что лохи = отдельная веточка (направление) эволюции человека...

[Бесконечность]

Мой мозг всегда возбуждали индивидуумы, которые с легкость расстаются со своими заработанными деньгами, в обмен на красивые обещания.

[HelN]

Ой, что сейчас начнется.. Была уже темка про МММ, так там эти сектанты вкладчики как только ни обзывали тех, кто не хочет присоединиться.. При том, что нормальные адекватные доводы почему нужно доверять - не предоставляли, лишь то и дело говорили идите читайте сайт..

[eugene_bis]

А я против запрета МММ. Формально, ничего криминального не совершенно. Считаю, что МММ сродни лотереи или повезет или нет. Дело выбора каждого. Должен быть естественный отбор.

[punter]

А я против запрета МММ. Формально, ничего криминального не совершенно. Считаю, что МММ сродни лотереи или повезет или нет. Дело выбора каждого. Должен быть естественный отбор.

Не, не надо, пускай уж эти деньги людей пойдут на потребление и налоги.

[Сознание]

История, как известно, имеет свойство повторяться. Основатель легендарной финансовой пирамиды МММ Сергей Мавроди вновь оказался за решеткой, а его новая компания вновь перестала выплачивать деньги своим вкладчикам.
Полностью здесь: Иногда они возвращаются http://www.mk.ru/eco...schayutsya.html

Разве Мавродий является владельцем или обладателем хотя бы одного процента новой пирамиды ? ИМХО считаю все банки и прочие финансовые организации просто напросто пирамиды. Простой пример что будет если сейчас хотябы из одного нашего банка уйдут все вкаладчики и все пенсионые накопления заберут ? Он развалится. Так что мы все с вами являемся лохами. Вопрос времени когда нас кинут или выясница что у банка нету денег. Я мало что знаю о новой программе МММ 2011, думаю что и все остальные нечего не знают. Не являюсь вкладчиком и считаю что ммм 2011 является таким же надутым пузырем как и еще не появившиеся акции файсбука и тд и тп, кроме стоимости иммени ничего нету. Реально нечего не производится и деньги не работауют на увеличения капитала чтобы выплачивать дивиденды а если и есть какая то возможность увеличивание капитала чтобы платить дивиденды то думаю что это просто надутие очередного мыльного пузыря. Пузырь лопнет как только деньги уйдут. В 2008 году кризис случился иммено из за того что вывели реальные деньги из аборота с нереальными деньгами которые просто были взяты из воздуха и рухнула эта пирамида большая финансовая пирамида.

[Schik0]

А я против запрета МММ. Формально, ничего криминального не совершенно. Считаю, что МММ сродни лотереи или повезет или нет. Дело выбора каждого. Должен быть естественный отбор.

Как можно закрыть то чего нет? Считайте что выбор был сделан и Вам не повезло....естественный отбор не в Вашу пользу....

[олдж]

Дык...

[Сантьяго]

А я против запрета МММ. Формально, ничего криминального не совершенно. Считаю, что МММ сродни лотереи или повезет или нет. Дело выбора каждого. Должен быть естественный отбор.

МММ обещает 75% в месяц. О чём тут говорить?... Мне трудно даже представить людей, которые клюют на такое обещание. Но помешательство ведь не единичное! Речь идет о тысячах "естественно отобранных" только в Казахстане. В России - на порядок больше.

[gekko2002]

А я против запрета МММ. Формально, ничего криминального не совершенно. Считаю, что МММ сродни лотереи или повезет или нет. Дело выбора каждого. Должен быть естественный отбор.

МММ обещает 75% в месяц. О чём тут говорить?... Мне трудно даже представить людей, которые клюют на такое обещание. Но помешательство ведь не единичное! Речь идет о тысячах "естественно отобранных" только в Казахстане. В России - на порядок больше.

Весеннее обострение + холява хуже героина....

[eugene_bis]

А я против запрета МММ. Формально, ничего криминального не совершенно. Считаю, что МММ сродни лотереи или повезет или нет. Дело выбора каждого. Должен быть естественный отбор.

МММ обещает 75% в месяц. О чём тут говорить?... Мне трудно даже представить людей, которые клюют на такое обещание. Но помешательство ведь не единичное! Речь идет о тысячах "естественно отобранных" только в Казахстане. В России - на порядок больше.

Я бы клюнул, тыщ 10-20 положил бы, только лениво. В Бинго десятки тысяч играют, вКапчагай и Бишкек в казино народ мотается, пара друзей реально лудоманы, один из Германии три-четыре раза в год приезжает, покерасты.)))
Так шта...

[Rgt]

..
ИМХО считаю все банки и прочие финансовые организации просто напросто пирамиды. Простой пример что будет если сейчас хотябы из одного нашего банка уйдут все вкаладчики и все пенсионые накопления заберут ? Он развалится. Так что мы все с вами являемся лохами. Вопрос времени когда нас кинут или выясница что у банка нету денег. Я мало что знаю о новой программе МММ 2011, думаю что и все остальные нечего не знают. Не являюсь вкладчиком и считаю что ммм 2011 является таким же надутым пузырем как и еще не появившиеся акции файсбука и тд и тп, кроме стоимости иммени ничего нету. Реально нечего не производится и деньги не работауют на увеличения капитала чтобы выплачивать дивиденды а если и есть какая то возможность увеличивание капитала чтобы платить дивиденды то думаю что это просто надутие очередного мыльного пузыря. Пузырь лопнет как только деньги уйдут. В 2008 году кризис случился иммено из за того что вывели реальные деньги из аборота с нереальными деньгами которые просто были взяты из воздуха и рухнула эта пирамида большая финансовая пирамида.

Во второй раз вижу на форуме точку зрения, когда банки сравнивают с финансовыми "пирамидами"..
На мой скромный взгляд это грубая ошибка.

Пирамиды ничем не регламентируются, не лицензируются и ни кем не контролируются(надзорными гос.органами).
О каком-то приросте капитала тоже трудно говорить(мнимая прибыль предыдущих вкладчиков, формируется за счет последующих и т.д.)
Ну и откровенное обувание лохов..

Банки.
За счет чего получают прибыль, разница между % от привлеченных средств(депозиты, внешние займы и т.п.) и % от размещений(выданные кредиты, инвестиционная деятельность и т.д.). Расчетно-кассовое обслуживание.
Т.е. все более менее понятно. Плюс все это контролируется надзорными органами, законодательством и т.п.
Еще момент, существует какой-никакой фонд гарантирования вкладов.
Про все побегут и будут забирать депозиты и банки упадут - извините, но это уж серии: у страха(незнания) глаза велики..
Такая формула действительно теоретически возможна, но кто её допустит? Государство не позволит, и все мы это видели в 2008году, когда был отток депозитов и что, государство профинансировало все проблемные банки.
Теперь наверняка в ответ прозвучат пара имен лопнувших банков, что-то типа: тоже контролировались и все же.. обанкротились..
А я хочу задать вопрос этим вкладчикам, почему они туда пошли?
Наверняка привлекли высокие % по депозитам, а кто-то прежде чем вложить задумывался о репутации банка, о времени которое он существует на рынке, финансовом положении, кто акционеры и т.д.??

Банкам хвалебную не пою, но за не имением альтернативы - это вариант хранения средств.
Хоть и бизнес их по сути ростовщичество и % у них хилые(даже инфляцию, обесценивание денег, не покрывают).

[Сознание]

О каком-то приросте капитала тоже трудно говорить(мнимая прибыль предыдущих вкладчиков, формируется за счет последующих и т.д.)
Ну и откровенное обувание лохов..

Наша пенсионнася система не подходит под это описание? выплаты одних формируются из новых поступлений, нет новых поступлений нет выплат, конечно не с такими процентами. Я всего лишь высказал свое мнение которое может быть не правельным. Разве банки не увеливают свой капитал виртуальными не существующими деньгами создовая тот самый пузырь?

Такая формула действительно теоретически возможна, но кто её допустит? Государство не позволит, и все мы это видели в 2008году, когда был отток депозитов и что, государство профинансировало все проблемные банки.

По поводу поддрежки государства банков, могут сказать только то что НАН был вынужден поддержать так знал что если они рухнут то тогда гавна проблем разгребать придется больше и сечас, а потом может быть капитал вернется в банки. По поводу финанансирования вы не правы ведь это было не финанансирование, это была покупка долей банков или может я снова не прав?

Теперь наверняка в ответ прозвучат пара имен лопнувших банков, что-то типа: тоже контролировались и все же.. обанкротились..
А я хочу задать вопрос этим вкладчикам, почему они туда пошли?

Разве банков было пару ? Разве они были не стабильны и у них не было репутации ?
Вот ссылка и данные только по США тут. Исчисляется сотнями.

Спорит с вами не хочу, так как многое не знаю в этой сфере, просто высказал свое мнение по этому поводу которое я повторюсь не претендует на истину. Как говорится сколько людей столько и мнений. Завтра мое мнение может изменится, все завист от фактических знаний в наших головах именно из этого складывается наше мнение. Если кому то это не нравится то это их личные проблемы.

[Rgt]

О каком-то приросте капитала тоже трудно говорить(мнимая прибыль предыдущих вкладчиков, формируется за счет последующих и т.д.)
Ну и откровенное обувание лохов..

Наша пенсионнася система не подходит под это описание? выплаты одних формируются из новых поступлений, нет новых поступлений нет выплат, конечно не с такими процентами. Я всего лишь высказал свое мнение которое может быть не правельным. Разве банки не увеливают свой капитал виртуальными не существующими деньгами создовая тот самый пузырь?

Такая формула действительно теоретически возможна, но кто её допустит? Государство не позволит, и все мы это видели в 2008году, когда был отток депозитов и что, государство профинансировало все проблемные банки.

По поводу поддрежки государства банков, могут сказать только то что НАН был вынужден поддержать так знал что если они рухнут то тогда гавна проблем разгребать придется больше и сечас, а потом может быть капитал вернется в банки. По поводу финанансирования вы не правы ведь это было не финанансирование, это была покупка долей банков или может я снова не прав?

Теперь наверняка в ответ прозвучат пара имен лопнувших банков, что-то типа: тоже контролировались и все же.. обанкротились..
А я хочу задать вопрос этим вкладчикам, почему они туда пошли?

Разве банков было пару ? Разве они были не стабильны и у них не было репутации ?
Вот ссылка и данные только по США тут. Исчисляется сотнями.

Спорит с вами не хочу, так как многое не знаю в этой сфере, просто высказал свое мнение по этому поводу которое я повторюсь не претендует на истину. Как говорится сколько людей столько и мнений. Завтра мое мнение может изменится, все завист от фактических знаний в наших головах именно из этого складывается наше мнение. Если кому то это не нравится то это их личные проблемы.

Вы меня не правильно поняли.
В первом случае речь идет о принципах работы финансовых пирамид(лохотронов), а не о пенсионной системе.
Вмешательство НАН? Это разве не Национальная Академия Наук(они регулируют деятельность финансовых структур)?
И в последнем моменте говорилось только о казахстанских банках(мировые банкротства не затрагивались).

P.s. Не претендую на истину в последней инстанции. На форуме по определению - плюрализм взглядов/мнений

[gekko2002]

Банкам хвалебную не пою, но за не имением альтернативы - это вариант хранения средств.
Хоть и бизнес их по сути ростовщичество и % у них хилые(даже инфляцию, обесценивание денег, не покрывают).

Вот здесь бы, не в 50, а хотя бы к сотне стремились....

[pinkflower]

я считаю, что каждому человеку нужно заниматься повышением своей финансовой грамотности и тогда он избежит ловушек, подобных МММ.ведь никто не запрещает читать книги и анализировать, консультироваться со знающими людьми.

[Rgt]

я считаю, что каждому человеку нужно заниматься повышением своей финансовой грамотности и тогда он избежит ловушек, подобных МММ.ведь никто не запрещает читать книги и анализировать, консультироваться со знающими людьми.

+1
Полностью поддерживаю вашу мысль.

[Сознание]

Вы меня не правильно поняли.
В первом случае речь идет о принципах работы финансовых пирамид(лохотронов), а не о пенсионной системе.
Вмешательство НАН? Это разве не Национальная Академия Наук(они регулируют деятельность финансовых структур)?
И в последнем моменте говорилось только о казахстанских банках(мировые банкротства не затрагивались).

P.s. Не претендую на истину в последней инстанции. На форуме по определению - плюрализм взглядов/мнений

Вы меня видимо тоже не поняли Говоря о пирамидах, я имел в виду всю финансовую систему в мире, начиная с торговлей соли и кончая торговлей фьючерсами нефти. А то что я написал о наших банках и пенсионных фондах то это всего лишь пример. Вся финансовая система это Экономический пузырь, которому свойственно раздуваться из за установленных правил в этой системе и лопаться.

Приведу цитату

Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым») — торговля крупными объёмами товара или чаще ценными бумагами по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены. Как правило, ситуация характеризуется ажиотажным спросом на некий товар, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса.

Вот только не согласен с "вызывает дальнейший рост спроса" не рост спроса а рост спекуляций, так как рост спроса остается то же. Спекуляцию и потребность спекулянтов не считаю спросом. Пирамида на этом и основывается что начинается банальная спекуляция. К примеру когда у банка или любой финансовой организации начинается рост цены на акции и люди в это вкладываются а потом цена опускается то люди теряют деньги. Разве это не лохотрон ? Когда намерено играют на понижение или повышение и кто то вкладывается и теряет это не лохотрон ? Когда проводится IPO и люди в вкладываются а потом оказывается что цена была завышена и снова потеря денег это не лохотрон ? Все эти повышения цен на бумажки они регламентируются и контролируются но кто то остается в проигрыше а кто то в выигрыше. Все это пирамиды, кто то зарабатывает а кто то теряет. Даже ложа деньги на депозиты государство не вернет все 100% денег а вернет только до 5 миллионов тенге, если я не прав поправьте.

Если это пирамида МММ 2011 начет вкладывать деньги в реальный сектор, в банки, в финансовые рынки и этим увеличивать капитал и с этого капитала выплачивать проценты это уже будет не лохотрон ? Лохотрон так как, как только лопнет их пузырь кто то потеряет деньги.

Надеюсь, что теперь вы меня поймете, что я имел в виду. Что 100% страховки в финансовом секторе не кто не будет давать, что все это только лишь игра, игра в больше деньги.Все выше написанное строго субъективное мнение.

я считаю, что каждому человеку нужно заниматься повышением своей финансовой грамотности и тогда он избежит ловушек, подобных МММ.ведь никто не запрещает читать книги и анализировать, консультироваться со знающими людьми.

+1
Полностью поддерживаю вашу мысль.

+2 Поддерживаю

Сообщение отредактировал Сознание: 19.03.2012, 18:48:47

[Duskiness]

.....Говоря о пирамидах, я имел в виду всю финансовую систему в мире, начиная с торговлей соли и кончая торговлей фьючерсами нефти......

в общем если мы Вас не не правильно поняли - Вы вполне допускаете что исключив примитивные натуральный обмен и бартер, определённая группа лиц действуя сообча и в сговоре вполне может ввести собственную систему оценки таварно-материальных ценностей и услуг и ввести даже собственную единицу оценки (сиречь - валюту) которую смогут конвертировать и индексировать к национальным валютам в зависимости от необходимости... так чтоли?