Сообщений в теме: 740

[V K]

О членах жюри все знали заранее, зачем вы тогда учавствуете, если боитесь необъективности?

Я не участвую в конкурсе, я просто сочувствующий и интересующийся. Я, можно сказать, за последние несколько лет стал продвинутым фанатом бисероплетения, потому что есть несколько знакомых, занимающихся этим делом и я часто с ними эту тему обсуждаю. От них о конкурсе и узнал, но они мне не сказали где чья работа, чтобы проголосовал так, как сам считаю нужным.
Сам я лишь однажды плёл за компанию такие цветы как в работе 1-1 и несколько фуллеренов.

Голосовалка тут - конечно, полная лажа. Гораздо ценнее мнение эксперта.

Поэтому и интересно узнать есть ли такие среди членов жюри, ну или хотя бы люди разбирающиеся именно в бисероплетении. Иначе получается будет два приза: Приз зрительских симпатий и приз СИМПАТИЙ жюри. Но на объективную оценку именно работы именно в своей категории рассчитывать не приходится.

Я это всё пишу не чтобы принизить конкурс, а из любопытства. Мне когда про это конкурс рассказали и сказали, мне сразу стало интересно как он будет проходить. Узнав что будет конкретное разделение не категории по техникам, я сразу подумал, что если уж всё настолько серьёзно, а не одной кучей, то и судить это должны соответственно и полез посмотреть, кто же будет это судить.
И вот тут у меня возникло странное чувство, что орбитрами на футбольный матч пригласили чемпиона мира по плаванию, заслуженного тренера по фигурному катанию, профессионала по игре в дартс и Маслякова. Ну а что, они же ведь тоже спортсмены, а Масляков столько лет "судит" КВН уж значит судить умеет.
Так что я всё ещё хочу узнать разбирается кто-нибудь из жюри в бисероплетении, хотя бы на уровне поклонника этого вида творчества. Или же их оценки будут основаны только на симпатии. Ведь чтобы оценить подобную работу, нужно оценить оригинальность, красоту(растяжимое понятие, включающее в себя многое) и технику исполнения. И если в оценке красоты от таких людей сомневаться не приходится, то оставшиеся два пункта вызывают сомнение. Таким образом даже можно выставить какую-нибудь копию работы, победившей на каком-нибудь известном конкурсе, и не факт, что жюри это узнает, если не "в теме".

чтобы оценить вкус еды не обязательно быть поваром...

Если мне не изменяет память, то это высказывание Бернарда Шоу, который, и это будет не лишним отметить, один из знаменитейших писателей.
Но тут дело в том, что это будет оценка именно вкуса и лишь по критерию нравится/не нравится или съедобно/несъедобно.
В конкурсах же такие суждения неприменимы, только если в качестве приза зрительских симпатий.

[Милана]

чтобы оценить вкус еды не обязательно быть поваром...

Да, но чтобы оценить мастерство повара, нужен другой повар. А непрофессионалу и бичпакет с трюфелями может показаться блюдом богов.

[orangeboy]

А непрофессионалу и бичпакет с трюфелями может показаться блюдом богов.

я так и не услышал ответ насчет: кого у нас можно назвать профессионалом в этом?
Вы профессионал?

Сообщение отредактировал orangeboy: 31.03.2012, 13:46:50

[Милана]

я так и не услышал ответ насчет: кого у нас можно назвать профессионалом в этом?

Можно включить в члены жюри и организаторов конкурса тоже. Насколько мне известно, они занимаются бисером - и плетением, и вышивкой.

Вы профессионал?

Нет, а Вы?

Однако я давно плету и вижу в каждой работе ее сложность, все использованные техники. Есть ли такой человек среди членов жюри?

Сообщение отредактировал Милана.: 31.03.2012, 14:11:47

[vesta75]

Веста, выше я говорила о том, что вы - молодцы. Может надо было написать крупными буквами? Если я выразила досаду по поводу того, что в жюри нет ни одного мастера бисероплетения - я желчный человек? Если я осмелилась упомянуть имя Бакиевой - я изливаю желчь? Почему я должна озадачиться поиском спонсорских денег или спонсировать ее приезд сама? Я этот конкурс не затевала. Я прекрасно понимаю, что ваши, Веста, нервы на пределе. И все-таки не стоит так болезненно рефлексировать на каждый пост. И если вы ратуете за лозунг - "критиковать имеет право только тот, кто сам делал подобное", то совершенно все-таки непонятно, почему в жюри нет бисероплетчиков? Где логика?

,
Критиковать может каждый, но критика должна быть конструктивной. Если Вы знаете, как сделать конкурс лучше, то внесите свои предложения и не в форме "а давайте пригласим Бакееву", а в форме конкретного разумного логически обоснованного предложения. Завтра другие люди скажут "давайте пригласим Аллу Пугачёву" и мы должны будем оправдываться, почему мы её не пригласили. Для первого раза достаточно того, что в жюри есть люди, разбирающиеся в бисере, пропустившие через свои руки тысячи бисерных работ международного уровня, знающие современные тенденции в создании бижутерии, имеющие безупречный художественный вкус и разбирающиеся в дизайне. Желчь в том, что Вы, не внося никакой конструктивной критики и предложений по теме, просто высмеиваете недостатки конкурса. Если вы думаете, что на неизвестное никому мероприятие с удовольствием приедут звёзды мирового масштаба, то Вы сильно ошибаетесь. Этот конкурс ещё младенец и мы надеемся, что в будущем он выйдет на тот уровень, когда известные личности увидят интерес в том, чтобы приехать сюда и познакомиться с нашими мастерами.

[orangeboy]

Можно включить в члены жюри и организаторов конкурса тоже. Насколько мне известно, они занимаются бисером - и плетением, и вышивкой.
Нет, а Вы?
Однако я давно плету и вижу в каждой работе ее сложность, все использованные техники. Есть ли такой человек среди членов жюри?

можно, но видимо организаторы не могут принимать участие в судействе
в бисере нет, в своей сфере да
если Вы давно этим занимаетесь неужели не можете назвать кого то профессионалом в своей сфере?
Вам достаточно ответа организатора?

в жюри есть люди, разбирающиеся в бисере, пропустившие через свои руки тысячи бисерных работ международного уровня, знающие современные тенденции в создании бижутерии, имеющие безупречный художественный вкус и разбирающиеся в дизайне.

чтобы оценить мастерство повара, нужен другой повар. А непрофессионалу и бичпакет с трюфелями может показаться блюдом богов.

Есть работы о которых думаешь: "вот и вроде материалы хорошие и видно, что трудился человек - а толку? Навалено все и бесформенно".
И что, я не имею права так думать если сама не делала бы украшений? Мы что делаем их только для тех, кто тоже их делает, а никак не для людей, которые в этом не разбираются?
Восхищаться должны именно те, кто не является создателем! Потому что только они видят именно то, что нужно - красоту, а не технику, элементы, стыренные из схем в сети и т.д.

противоречие что ли?

Сообщение отредактировал orangeboy: 31.03.2012, 14:30:36

[vesta75]

Так что я всё ещё хочу узнать разбирается кто-нибудь из жюри в бисероплетении, хотя бы на уровне поклонника этого вида творчества

Не переживайте, разбираются. И выход на призовые места члены жюри обоснуют. Состав жюри был опубликован изначально и мастера знали, кто будет оценивать их работы. А чтобы наши работы судили мастера международного класса, то и работы должны быть того же уровня, к чему мы и стремимся, собственно . Этот конкурс - пилотный проект. Или мы должны были пригласить кого-то из великих, не зная что нам пришлют? Теперь мы знаем, чего ожидать и от мастеров и от критиков, по крайней мере . Есть куда расти и к чему стремиться, что особенно радует.

[Милана]

в бисере нет, в своей сфере да

А как Вы тогда собираетесь давать профессиональную оценку в том, в чем сами не профессионал? Ведь Ваша сфера деятельности с бисером никак не связана. Выходит, Вы некомпетентны.

если Вы давно этим занимаетесь неужели не можете назвать кого то профессионалом в своей сфере?

А разве не Вы, являясь членом жюри, должны быть профессионалом в этой сфере? Это ведь очевидно? И знать других профессионалов, а я всего лишь участница конкурса, которая удивлена, зачем в жюри добавили дизайнера интерьера, не разбирающегося в бисере, как вы сами подтвердили. Как это может помочь в оценке работ - непонятно.

Вам достаточно ответа организатора?

Да, но ответ ведь был не о Вас. И мне достаточно знать что вы не профессионал. Я изначально вообще не видела Вас в списках жюри и долгое время их было трое.

По-поводу противоречий - обсуждение шло про приз зрительских симпатий, а не про оценку жюри, которая должна являться совершенно иным уровнем оценки работы. Не нужно указывать на мнимое противоречие, когда его нет.

Сообщение отредактировал Милана.: 31.03.2012, 14:56:36

[V K]

Для первого раза достаточно того, что в жюри есть люди, разбирающиеся в бисере, пропустившие через свои руки тысячи бисерных работ международного уровня, знающие современные тенденции в создании бижутерии,

Вот это я собственно хотел узнать. Спасибо за ответ.

Но благодаря этому обсуждению, я вижу, что в жюри по какой-то причине добавили человека, который сам признался что в этом не разбирается и его сфера деятельности, мягко говоря, очень далека от бисерных работ. Что делает в жюри конкурса бисерных работ дизайнер интерьеров, который публично признаётся, что в бисере не разбирается? Каков сакральный смысл добавления его в жюри, когда изначально его там не было? Что именно этот человек даст судейству кроме своего СУБЪЕКТИВНОГО мнения, которое есть у любого человека? Зачем на футбольное поле вытащили пловца в ластах, который к тому же футбол не жалует? Только потому что он тоже спортсмен или потому что ему захотелось покрасоваться?

Опять же, просто интересно. Мы же тут обсуждаем как всё сделать лучше)

[orangeboy]

как Вы тогда собираетесь давать профессиональную оценку в том, в чем сами не профессионал? Ведь Ваша сфера деятельности с бисером никак не связана. Выходит, Вы некомпетентны.

я профессионально могу оценить композицию, цветовое решение, баланс, аккуратность работы и т.д. (кроме своего СУБЪЕКТИВНОГО мнения)
оценить технику бисера может оценить другой человек, который и будет этим заниматься
судя по тому, что Вы не можете себя назвать профессионалом в этой области, значит Вы тоже компетентны? хоть и занимаетесь этим делом?
в любой художественной сфере техника - лишь ремесло, от которого художественная ценность изделия зависит не принципиально

А разве не Вы, являясь членом жюри, должны быть профессионалом в этой сфере?
зачем в жюри добавили дизайнера интерьера, не разбирающегося в бисере, как вы сами подтвердили.

вопрос не по адресу...
меня пригласили, я согласился, гость в общем (пловец в ластах)
если участников что-то не устраивает - я влегкую откажусь

Да, но ответ ведь был не о Вас.

ответ был о том, что в жюри есть человек, который профессионал в этой сфере и вполне один бы смог все оценить.
но тогда думаю возникнут претензии, о зависимости оценки от одного человека

Сообщение отредактировал orangeboy: 31.03.2012, 15:29:02

[vesta75]

Для первого раза достаточно того, что в жюри есть люди, разбирающиеся в бисере, пропустившие через свои руки тысячи бисерных работ международного уровня, знающие современные тенденции в создании бижутерии,

Вот это я собственно хотел узнать. Спасибо за ответ.

Но благодаря этому обсуждению, я вижу, что в жюри по какой-то причине добавили человека, который сам признался что в этом не разбирается и его сфера деятельности, мягко говоря, очень далека от бисерных работ. Что делает в жюри конкурса бисерных работ дизайнер интерьеров, который публично признаётся, что в бисере не разбирается? Каков сакральный смысл добавления его в жюри, когда изначально его там не было? Что именно этот человек даст судейству кроме своего СУБЪЕКТИВНОГО мнения, которое есть у любого человека? Зачем на футбольное поле вытащили пловца в ластах, который к тому же футбол не жалует? Только потому что он тоже спортсмен или потому что ему захотелось покрасоваться?

Опять же, просто интересно. Мы же тут обсуждаем как всё сделать лучше)

Дизайнер интерьера может оценить работы, которые применимы к интерьеру. Если Вы заметили, то в работах также представлены предметы интерьера. И нам важно мнение разных специалистов. Такое ощущение, что Вы имеете личную неприязнь к этому человеку.

[V K]

Дизайнер интерьера может оценить работы, которые применимы к интерьеру. Если Вы заметили, то в работах также представлены предметы интерьера. И нам важно мнение разных специалистов.

То есть его мнение будет учитываться только в этом разделе конкурса и только по части насколько это вписывается в интерьер, но никак не в остальных разделах? Тогда вопрос снимается.

Такое ощущение, что Вы имеете личную неприязнь к этому человеку.

Я его лично не знаю чтобы испытывать к нему какие-либо чувства, узнал о нём только сегодня из этой темы.

[Милана]

ответ был о том, что в жюри есть человек, который профессионал в этой сфере и вполне один бы смог все оценить.
но тогда думаю возникнут претензии, о зависимости оценки от одного человека

Значит Вы просто для массовки? Не обижайтесь, просто было интересно, теперь я все узнала. Спасибо за ответы) А вопрос насчет моей компетентности ни к чему - я ничего не оцениваю)

[vesta75]

ответ был о том, что в жюри есть человек, который профессионал в этой сфере и вполне один бы смог все оценить. но тогда думаю возникнут претензии, о зависимости оценки от одного человека

Значит Вы просто для массовки? Не обижайтесь, просто было интересно, теперь я все узнала. Спасибо за ответы) А вопрос насчет моей компетентности ни к чему - я ничего не оцениваю)

Давайте не будем скатываться до взаимных претензий и оскорблений. Человек, о котором идёт речь, был нам рекомендован как профессиональный дизайнер. Люди с дизайнерским образованием имеют чувство стиля, вкуса и могут оценить художественную композицию в целом. Никто из жюри не будет единолично распределять места. Истина родится в споре.
А вообще любое мнение субъективно. Кто бы ни был в жюри, его решение будет субъективно, и может не совпадать с мнением других людей. Даже в спорте, где есть чёткие критерии оценки, жюри все равно субъективно (вспомните случай на Олимпиаде с гимнастом Алексеем Немовым). Невозможно прийти к мнению, которое бы всех абсолютно устроило.
Для участия в финале каждый член жюри отберет по 4-5 работ из каждой номинации. Эти работы мастера должны будут доставить в Алматы, для конкурсной экспозиции. Перед открытием выставки все члены жюри сообща, взяв каждую работу в руки и детально рассмотрев, выделят призёров и обоснуют своё решение. Никто не будет принимать никаких решений единолично.

[vesta75]

Их то мы как раз и выбираем, или нет?

выбираем молодых, с потенциалом и подающих надежды...
а признанных и заслуженных бисероплетов Советского Союза нет?

Признанных и заслуженных из Советского Союза в Казахстане нет( или мы о них не знаем).
Их в принципе не очень много. С 20х годов бисероплетение планомерно выводилось из обихода, как буржуазный пережиток, закрывали бисерные школы и мастерские
Интерес нему и на территории России возрожден не так давно по временным меркам. Даже в Петербурге мастерские бисероплетения практически заново создали в 1987 году. Большой проблемой его развития на всей территории СНГ считается, отсутствие системного обучения, да и в мире существует только одно высшие учебное заведение, которое ему учит. И находится оно не нашем континенте.
До времени, когда славянки плели даже в деревнях, когда вышивка бисером была неотъемлемой частью хорошего воспитания барышни нам еще долго идти. И те мастера, которые действительно известны сейчас, работают над его популяризацией в своих регионах. Почти везде, сначала существуют проблемы и с жюри, и с набором сильных участников. Но капля камень точит, и со временем конкурсы становят все сильнее
Кроме того ,нельзя не признать, что рукоделие связанное с бисером не самое характерное , для нашего региона и лично я приятно удивлена, количеством и качеством представленных на конкурс работ и смелость организаторов, которые так самоотверженно взялись за это непростое дело.
Конечно, уже сейчас понятно, что на этом конкурсе учтено далеко не все.
Но он первый, организаторы и участники учатся. Давайте порадуемся, что он есть. А по окончанию, попробуем собрать все замечания, которые возникнут, что бы в следующий раз их учли.
Так мы действительно сможем помочь сделать конкурс лучше.

Огромное спасибо за поддержку и понимание , а также краткий экскурс в историю бисероплетения. Надеемся увидеть Ваши работы в следующих наших конкурсах. А работу над ошибками, мы, как организаторы уже проводим.

[PEROVA]

Критиковать может каждый, но критика должна быть конструктивной. Если Вы знаете, как сделать конкурс лучше, то внесите свои предложения и не в форме "а давайте пригласим Бакееву", а в форме конкретного разумного логически обоснованного предложения.

Я выражаю свое мнение в той форме, в которой мне удобно, нравится вам это или нет. Если не нравится, то пройдите мимо, не обращая внимания, раз критика неконструктивна, а не пытайтесь заткнуть рот.

Завтра другие люди скажут "давайте пригласим Аллу Пугачёву" и мы должны будем оправдываться, почему мы её не пригласили.

Конечно будете оправдываться. Вы этим только и занимаетесь уже 13 страниц.

Желчь в том, что Вы, не внося никакой конструктивной критики и предложений по теме, просто высмеиваете недостатки конкурса.

А вы, открывая тему, видимо расщитывали получать лишь похвалы и восторги масс? Ну, как самый пиковый случай - конструктивную критику.

[Kitty Pryde]

Критикуя не преходите на личности, критиковать надо поступки, а не самого человека.
Критика должна быть объективной, если вам что-то не нравится в работах - критикуйте работы, а не мастера, не нравится жюри - выскажетесь, но не окрорбляйте человека.
Организаторы молодцы, СПАСИБО им за возможность показать себя и посмотреть на других! Вам не нравится конкурс - критикуйте то, что не нравится, а не организаторов которые старались, работали, вкладывали душу!

[vesta75]

Критиковать может каждый, но критика должна быть конструктивной. Если Вы знаете, как сделать конкурс лучше, то внесите свои предложения и не в форме "а давайте пригласим Бакееву", а в форме конкретного разумного логически обоснованного предложения.

Я выражаю свое мнение в той форме, в которой мне удобно, нравится вам это или нет. Если не нравится, то пройдите мимо, не обращая внимания, раз критика неконструктивна, а не пытайтесь заткнуть рот.

Завтра другие люди скажут "давайте пригласим Аллу Пугачёву" и мы должны будем оправдываться, почему мы её не пригласили.

Конечно будете оправдываться. Вы этим только и занимаетесь уже 13 страниц.

Желчь в том, что Вы, не внося никакой конструктивной критики и предложений по теме, просто высмеиваете недостатки конкурса.

А вы, открывая тему, видимо расщитывали получать лишь похвалы и восторги масс? Ну, как самый пиковый случай - конструктивную критику.

Пройти мимо таких высказываний, мы как организаторы конкурса не можем, так как этот форум и был задуман как диалог между участниками и организаторами, для того чтобы обсудить какие-то не ясные моменты, отметить ошибки и недочеты. Если у Вас есть какие-то грамотные предложения, внесите их, а если нет - то пройдите мимо. Не нужно заниматься пустым словоблудием.

[Ocsi.s]

у меня вполне конструктивное предложение))))... если каждый член жюри выбирает работы по своему вкусу, но большинство из них видимо вряд ли смогут увидеть плагиат и работы полностью по схемам из интернета, тогда, может сначала тот, кто разбирается, отсеет подобные работы?

[Жене4ка]

А разве есть тут такие работы? Это я про плагиат и интернетовские схемы. или я проглядела чего... Можно в ЛС, а то жуть. как интересно.