Перейти к содержимому

Фотография

В защиту Кок-ЖайляуОткрытое письмо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2898

#22716353
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений
Напомню, что у кАмпании "Защитим Кок-Жайляу" недавно появился свой сайт!
k-zh.kz

На сайте вы можете следить за новостями кАмпании. Что делается, что происходит, какие новости...
Можете присылать свои материалы, мнения для публикации на сайте.

Тимур, можно это сообщение со ссылкой на сайт закрепить наверху темы? Заранее спасибо!
  • 7

#1481
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений
Потрясающая до глубины души статья!!!

http://articles.gaze....asp?aid=379020

Плач природы, смех сатаны

27.03.2013

текст: Дмитрий Ананьев

Март, утро. Весна, кажется, уже пришла в Алматы, но в горах будет снежно и холодно. Так я подумал, и оделся потеплее. Долгая дорога среди машин, улиц и домов - встреча с горами всегда начинается отсюда, городской пейзаж – как рамка для картины. Моей картиной сегодня станет Кок-Жайляу. По дороге ломаю голову, о чём будет сюжет моего виртуального тура: известно, что сегодня молодёжь из неформального движения, выступающего за защиту Кок-Жайляу, проведёт флэш-моб прямо там, наверху, на месте, которое стало небезразличным этим людям.


Сообщение отредактировал SvSp: 28.03.2013, 13:48:30

  • 0

#1482
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

29 марта 2013 года в 12 часов в Казахстанском Пресс-клубе (м/р-н “Самал- 2” , д. 58, ул. Фурманова, уг.ул. Аль-Фараби, Бизнес-центр
“САТТІ”, Подъезд 1 (от Фурманова), 2-й этаж ВЫСОТНОЕ, 14-ти ЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ) состоится пресс-конференция, посвященная проведению ежегодной
природоохранной акции «Марш парков- 2013»- Дни заповедников и национальных парков.

«Марш парков» – международная акция по оказанию поддержки особо охраняемым природным территориям (ООПТ) по всей земле, и в том числе Казахстана.

Участники пресс-конференции:
- Айнабеков Марлен Сансызбайевич – Генеральный директор Иле-Алатауского Государственного Национального Природного Парка
- Баядилов Калык Онгарбаевич - Генеральный директор Государственного Национального Природного Парка «Алтын-Емель»
- Ахметов Хамит Агабекович - Заместитель директора Государственного Национального Природного Парка «Көлсай көлдері»
- Демисинов Аманбол Адильбекович – генеральный директор Жонгар-Алатауского Государственного Национального Природного Парка
- Бектемесов Токтям Абылмажинович- Генеральный директор Чарынского Государственного Национального Природного Парка

По всем вопросам, пожалуйста, обращайтесь в Казахстанский Пресс-клуб
Сания Галиева, тел 264 71 13, +7 771 410 26 09, akparat@pressclub.kz

PS
Открытым остается вопрос, как дирекция Иле-Алатауского национального парка относится к проекту строительства на своей территории горнолыжного курорта Кок-Жайляу.
В рамках проекта планируется на территории национального парка вырубить 27,4 га леса, построить новые дороги, лыжные трассы гостиницы, рестораны, торгово-развлекательные центры и др...
Строительство инфраструктуры горнолыжного курорта на Кок-Жайляу крайне негативно отразится на биоразнообразии Иле-Алатауского национального парка.
В результате застройки и увеличения нагрузки, вызванной притоком туристов, произойдет неизбежный процесс вытеснения птиц и животных (в том числе редких и исчезающих) с их мест обитания...


  • 0

#1483
Кузьмич

Кузьмич
  • Постоялец
  • 447 сообщений
это не конференция национальных парков - а какая то сходка мафиози. или вы думаете что там честные неподкупные люди сидят???. наверное будут делить сферы влияния. боятся что другая банда чиновников вырывает у них из горла жырный кусок.
  • 0

#1484
Ashly

Ashly
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений
Да о чем они говорить то будут??? О том как у них на территории нац. парков строятся разные коттеджи??? Да им же наплевать на это с высокой горки, не сказать хуже! У нашего чиновника цель одна - заняв должность накосить бабла побольше, а то вдруг такой возможности не предствится больше!
  • 0

#1485
space Invader

space Invader
  • В доску свой
  • 1 035 сообщений
Даешь электричку связывающую Каскелен с Талгаром, вместо курорта "Кок-Жайляу" :p
  • 4

#1486
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

Даешь электричку связывающую Каскелен с Талгаром, вместо курорта "Кок-Жайляу" :p


Вот, реально, одним таким проектом было бы решено с десяток проблем Алматы!!!
  • 0

#1487
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

«Против» Кок-Жайлау: Дмитрий Жуков, специалист по проектному финансированию
vlast.kz
Дмитрий Жуков, специалист по проектному финансированию, магистр делового администрирования (университет штата Нью-Йорк)
....


«За» Кок-Жайлау: Бакитжан Жуламанов, начальник управления туризма Алматы
Vласть поговорила о проекте строительства курорта Кок-Жайлау с начальником управления туризма Алматы Бакитжаном Жуламановым. Он сделал ряд неожиданных заявлений об экономической целесообразности курорта и ожидаемо опроверг информацию об экологической угрозе....


Сообщение отредактировал SvSp: 29.03.2013, 16:32:32

  • 0

#1488
Кузьмич

Кузьмич
  • Постоялец
  • 447 сообщений


Даешь электричку связывающую Каскелен с Талгаром, вместо курорта "Кок-Жайляу" :p


Вот, реально, одним таким проектом было бы решено с десяток проблем Алматы!!!


не будьте такими наивными. это же дикий капитализм. интересует не решение проблем а "Рубка капусты". там где распил легче а откат больше тот проект и приоритетнее. как говорил старина маркс - капитал готов на любое преступление ради наживы.
  • 2

#1489
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

Общественность повторно обратилась к Президенту с просьбой остановить строительство в национальном парке


Сегодня, 2 апреля, было отправлено Открытое письмо Президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву с просьбой остановить строительство горнолыжного курорта Кок-Жайляу на территории Иле-Алатауского национального парка. Письмо поддержало 7223 человека, это алматинцы, жители других населенных пунктов Казахстана и граждане других стран мира, которые знают и любят нашу страну. Протест общественности поддержал Немецкий союз охраны природы – NABU, одна из самых больших и авторитетных природоохранных организаций. Копия письма также направлена в Парламент, Министру финансов, Министру индустрии и новых технологий, Министру охраны окружающей среды РК и Акиму г.Алматы. Директору Иле-Алатауского национального парка письмо было передано лично в руки 29 марта в ходе пресс-конференции, посвященной международной акции «Марш парков».

Напомним, что в 2012 году из городского бюджета были выделены средства на разработку ТЭО проекта «Кокжайлау». В рамках проекта планируется создание международного курорта с общей протяженностью лыжных трасс более 50 км (ранее разработчиками проекта заявлялось, что протяженность трасс будет более 500 км), строительство пассажирских канатно-кресельных дорог, гостиниц, ресторанов, торгово-развлекательных центров и полей для гольфа; создание объектов инфраструктуры – автомобильной дороги, автостоянок, электро-, и водоснабжения. Всё это предполагается сооружать за государственный счет с расчетом на то, что потом частные инвесторы застроят курорт недвижимостью.

Уже неоднократно многие независимые эксперты высказали мнение о том, что урочище Кок-Жайляу не подходит для горнолыжного курорта, т.к. там нет необходимых условий. Строительство такого масштабного объекта на территории национального парка противоречит, как казахстанскому законодательству, так и международному, в частности, Конвенции о биологическом разнообразии.

Строительство нового горнолыжного курорта на территории национального парка противоречит критериям Конвенции об охране всемирного культурного и природного наследия, что снижает шансы Иле-Алатауского ГНПП на включение в престижный Список всемирного наследия.

Рестораны, гостиницы, тысячи машин, использование курортом воды для бытовых нужд и для искусственного оснежения склонов из местных рек, вырубка 27,4 га леса – всё это приведёт к необратимому ухудшению экологической ситуации в г.Алматы и будет иметь крайне негативные последствия для здоровья горожан.

Высокий уровень беспокойства и неизбежное сокращение мест обитания в результате строительства и последующей эксплуатацией горнолыжного курорта, приведет к оттоку животных и птиц, в том числе редких и исчезающих, таких как, туркестанская рысь, каменная куница, снежный барс и беркут.

Неубедительно звучат аргументы проектировщиков в пользу того, что курорт будет привлекать миллион иностранных туристов в год.

Представители Акимата г.Алматы и проектировщики отказываются прислушаться к мнению общественности, ученых, заслуженных экспертов, которые пытаются остановить экологическую катастрофу и необоснованную растрату государственных средств. Напомним, что Президент РК дал указание о развитие туризма в окрестностях Алматы, однако он не говорил о том, что строить надо на Кок-Жайляу в национальном парке.

Учитывая, что проект не прошел ещё согласование государственных экспертиз и решение о выделение средств на строительство ещё не принято, общественность направила обращение повторно.

«Мы всецело поддерживаем стратегию Президента развития «зелёной» экономики и предлагаем развивать экологический туризм, который не нанесёт ущерб уникальным экосистемам Заилийского Алатау. Кроме того, мы считаем, что нужно развивать горнолыжные курорты вне национальных парков. Просим принять меры, чтобы не допустить строительство горнолыжного курорта «Кокжайлау» на территории национального парка! Просим не допустить изменения законодательства Республики Казахстан и принятия новых нормативных правовых актов, которые могут ослабить охранный режим заповедников и национальных парков! Просим обеспечить строгое выполнение международных обязательств, принятых Республикой Казахстан в соответствии с ратифицированными международными природоохранными конвенциями!», - говорится в письме.

Не смотря на то, что письмо отправлено, сбор подписей продолжается! А также вы можете сами направить письмо Президенту и в министерства.

Электронная версия письма и список подписей опубликованы на сайте Экологического общества «Зеленое спасение»: ПРОЕКТЫ / Сохраним ООПТ! / Иле-Алатауский ГНПП / Защитим Кок-Жайляу: http://www.greensalv...aylyau_campaign


  • 1

#1490
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

http://www.today.kz/...013-03-27/84236
80% опрошенных не одобряют проект строительства горнолыжного курорта «Кок-жайляу»

В казахстанском обществе продолжаются дебаты относительно строительства горнолыжного курорта «Кок-жайляу» в одноименном урочище близ Алматы.

В проекте нового международного горнолыжного курорта общей протяженностью лыжных трасс более 100 км в урочище Кок-Жайляу планируется строительство пассажирских канатных дорог, гостиниц, ресторанов, торгово-развлекательных центров и полей для гольфа, а также создание объектов инфраструктуры - автомобильной дороги, автостоянок, электро-, газо- и водоснабжения. По словам министра индустрии и новых технологий Асета Исекешева, строительство горнолыжного курорта на Кок-Жайляу позволит создать до 100 тысяч рабочих мест.

Согласно онлайн-опросу реклама, в котором приняли участие 322 респондента, 79% или 253 человека категорически против строительства. По их мнению, будет нанесен огромный ущерб экологическим системам нацпарка. 46 респондентов или 14% одобряют строительство и считают, что этот перспективный проект имеет множество плюсов и спобен дать толчок к развитию различных секторов экономики Казастана и Алматы в целом. А вот затруднились с ответом 23 респондента или 7% наших читателей.

Среди комментариев прозвучало и такое мнение, что проект - очередной "распил". Ничего хорошего горожанам он не принесет. Когда был проект канатки от Медео до Большого Алматинского озера. Вот что нужно реализовывать. Приехать посмотреть на горы и прокатиться над ледниками любой захочет. Сделать станции с экологическими тропами: и дешево, и природу не загубим", - написал читатель Игорь И.


Сообщение отредактировал SvSp: 02.04.2013, 17:56:39

  • 2

#1491
мистер Рос

мистер Рос
  • Постоялец
  • 345 сообщений
Сразу хочу предупредить, что статья не о Кок- Джайляу, а о том что могут сделать с ним во время и после стройки.


«Высотная» свалка или спасите наши горы!
Всегда хочется заглянуть в далёкое прошлое, где ты провел свое детство и юность.
Ещё с вечера я запланировал, что пойду к трамплину, туда, где прошли самые яркие и незабываемые дни моего детства. Там, ещё маленьким мальчишкой начинал познавать мир лыж – прыжки с самодельных трамплинов и, конечно, азы поворотов на лыжах, что потом переросло в страсть к горным лыжам.
Воскресное утро. Быстро собравшись, отправился в путь. И вот, я уже направляюсь к новому комплексу Международных трамплинов. К своему стыду, я там не был года три. Последний раз это было, когда трамплин был ещё старым, и там царило запустение. Лишь несколько спортсменов прыгунов с трамплина тренировались тогда на площадке, возле здания администрации. Увидев комплекс, про себя я отметил, что у нас могут быстро строить и это действительно мощное сооружение, построенное в горах. Старые яблоневые сады, что росли вдоль дороги, стали старыми и практически все высохли. А ведь в этих садах мы накручивали первые километры на простеньких лыжах. Но, я себя успокаивал в душе, что всё ещё наладится и зацветут молодые яблони и здесь, ведь рядом такой шикарный комплекс. Особенно, можно было бы удивлять иностранных гостей и спортсменов, что яблоки на столах ресторана комплекса из этого сада.
Пройдя здание трамплинов, я свернул с асфальтированной дороги на грунтовую. И …. сразу попал в другой мир нашей действительности. С одной стороны красота и новизна зданий, с другой - горы мусора и строительных отходов и битого витражного стекла. В голове моей не укладывалось – международный комплекс и свалка мусора вдоль дороги. Ведь те спортсмены, которые приезжают к нам сюда, за тридевять земель, попрыгать с трамплина, увидев такой «бардак», откажутся приезжать ещё раз! Тренироваться рядом со свалкой никто не захочет!
Но мой путь направлялся выше в горы. Мне хотелось посмотреть на весь комплекс, как выглядит это сооружение с высоты. Пройдя первые сотню метров по проселочной дороге, где мы в детстве спускались на лыжах, я наткнулся на огромную кучу мусора, сваленную с дороги прямо вниз среди деревьев. «Ну, вот и первые «подснежники»! Отметил у себя в голове. Но, недалеко вверх по склону, лежал другая куча мусора. Создалось такое ощущение, что тот, кто вывалил эти кучи мусора на склон, старались превзойти друг друга по высоте. Но, подходя ближе к склону, на котором находился трамплин, этого безобразия я не увидел. Поднявшись на самый верх комплекса, там, где эстакада трамплина уходит в небо и практически парит в воздухе, не увидел той горы, что я помню по детским воспоминаниям, её просто не было. Да, тут поработала мощная техника! Гора, которая состоит из одной глины, практически осталась сверху без дернового слоя. А следы от мощных паводковых вод и весенних дождей были видны тут же – глубокие промоины, в среднем более метра, а это только один период года прошёл. С верхней парковки, около трамплина на противоположном склоне горы был виден мусор, который разметал ветер – газеты, полиэтиленовые пакеты. Куда смотрит администрация комплекса, спортивные объекты - ведь это лицо нашего города.
Поднявшись на самый верх горы, увидел ещё больший «бардак». На фоне наших высоток, которые стоят на проспекте Аль-Фараби, лежат горы пустых бутылок из стекла и пластика! А рядом проходит трасса для Маунтин - байка. Как можно, видит это всё, при этом занимаясь спортом! Неужели, у тех ребят, которые носятся здесь на своих крутых байках, не хватает сил собрать это всё и закапать, или сжечь, что горит? Неужели им всем все равно!
С гребня горы хорошо видно даль, там, где были сады Горного гиганта, теперь произрастают коттеджи другого ГИГАНТА под названием алчность к нашей нетронутой земле. Теперь на месте яблоневых садов возвышаются двух - трехэтажные коттеджи. Конечно, зачем нам нужна гордость нашего города – Алма-Атинский апорт, которым восхищались все гости нашего города. Так, что вместо аромата яблонь, который приносило утренним бризом в город, теперь будет задувать дым из каминов крутых коттеджей.
Но у меня была другая мечта – не смотреть на то, как убивают наши горные прилавки, а сделать хорошие фото цветущих деревьев или цветов. То ли первые цветы уже отцвели, то ли они просто не хотят цвести в условиях свалки, пришлось мне довольствоваться только цветущими деревьями дикого урюка. Подойдя к первому цветущему дереву, сразу почувствовал запах аромата, услышал, почти забытое, жужжание перелетающих пчёл и темно-синих шмелей. С цветка на цветок перелетали легкокрылые бабочки. Все это, просто, завораживало своей красотой. Сделав несколько кадров, я отправился дальше по горной дороге вверх.
Вот и тот склон, где мы начинали осваивать технику горных лыж. Но, его практически не узнать. На нем появились нарезанные полки для яблонь и … мусорные кучи. Рядом со строительным мусором лежала куча различных детских поломанных игрушек, фломастеров, сумок, лазерных дисков. Всё это напоминало больше отдел магазина «Детского мира», открытого в горах. По игрушкам было видно, что их привезли недавно, из ближайших коттеджей.
По своим масштабам «высотная» свалка разрасталась на глазах. Но дальше, по склону были видны дачные участки с маленькими домиками и мне казалось, что там - то будет почище. За немногочисленными дачами, хребет горы был превращен в большую площадку под строительство. Но каких - то строений или фундаментов на ней видно не было, а вот груды мусора расположились по краям этой площадки. Часть мусора было уже сброшено вниз горы. А ведь внизу, по долине между гор, расположились те самые коттеджи, из которых был привезён этот строительный и бытовой мусор. Так выходит, что вываленный мусор на верху, опять же попадет к ним вниз вместе с талой или дождевой водой, только уже в виде всяких болезней!
Пройдя ещё несколько сот метров по дороге, на развилке лежала огромная куча разбитых строительных железобетонных блоков. Откуда они взялись здесь – загадка. Ведь для того, чтобы сгрузить здесь, нужен кран и не на один час. Так, через сколько лет, эти строительные блоки будут погребены природой?
Идя далее по дороге, не переставал удивляться человеческой безответственности и безрассудству. Выбрасывая здесь мусор, мы убиваем природу и самих себя. Ведь горы, природа должна быть кристально чистой составляющей нашей жизни, а тут же живут среди помойных куч и дышат этим.
Дойдя до очередного коттеджного поселка с высоченными каменными заборами, где на окраине расположилась очередная свалка бытового и строительного мусора, решил повернуть назад. Смотреть на такие «красоты» что-то больше не хотелось, да и впечатлений с отрицательной энергетикой было уже полно.
02. 04. 2013

Прикреплённые изображения:

  • IMG_6259.jpg
  • IMG_6228.jpg
  • IMG_6233.jpg
  • IMG_6237.jpg
  • IMG_6223.jpg
  • IMG_6240.jpg
  • IMG_6245.jpg
  • IMG_6253.jpg

  • 3

#1492
мистер Рос

мистер Рос
  • Постоялец
  • 345 сообщений
Решил выложить ещё один свой проект слайд - шоу, о том как у нас умеют убивать всё прекрасное в горах!


Смотреть здесь
  • 2

#1493
Улана

Улана
  • Свой человек
  • 900 сообщений
Мистер Рос, какой ужас !Мусорные свалки впечатляют до отвращения.
  • 0

#1494
E=mCC

E=mCC
  • Завсегдатай
  • 113 сообщений
Бульдозером по траве - смотреть страшно
  • 0

#1495
Timur_j

Timur_j

    facebook.com/tjurkashev

  • В доску свой
  • 41 713 сообщений

Пройдя первые сотню метров по проселочной дороге, где мы в детстве спускались на лыжах, я наткнулся на огромную кучу мусора, сваленную с дороги прямо вниз среди деревьев.
Поднявшись на самый верх горы, увидел ещё больший «бардак». На фоне наших высоток, которые стоят на проспекте Аль-Фараби, лежат горы пустых бутылок из стекла и пластика! А рядом проходит трасса для Маунтин - байка. Как можно, видит это всё, при этом занимаясь спортом! Неужели, у тех ребят, которые носятся здесь на своих крутых байках, не хватает сил собрать это всё и закапать, или сжечь, что горит? Неужели им всем все равно!
Вот и тот склон, где мы начинали осваивать технику горных лыж. Но, его практически не узнать. На нем появились нарезанные полки для яблонь и … мусорные кучи. Рядом со строительным мусором лежала куча различных детских поломанных игрушек, фломастеров, сумок, лазерных дисков. Всё это напоминало больше отдел магазина «Детского мира», открытого в горах. По игрушкам было видно, что их привезли недавно, из ближайших коттеджей.
По своим масштабам «высотная» свалка разрасталась на глазах. Но дальше, по склону были видны дачные участки с маленькими домиками и мне казалось, что там - то будет почище. За немногочисленными дачами, хребет горы был превращен в большую площадку под строительство. Но каких - то строений или фундаментов на ней видно не было, а вот груды мусора расположились по краям этой площадки. Часть мусора было уже сброшено вниз горы. А ведь внизу, по долине между гор, расположились те самые коттеджи, из которых был привезён этот строительный и бытовой мусор. Так выходит, что вываленный мусор на верху, опять же попадет к ним вниз вместе с талой или дождевой водой, только уже в виде всяких болезней!
Пройдя ещё несколько сот метров по дороге, на развилке лежала огромная куча разбитых строительных железобетонных блоков. Откуда они взялись здесь – загадка. Ведь для того, чтобы сгрузить здесь, нужен кран и не на один час. Так, через сколько лет, эти строительные блоки будут погребены природой?

Мы осенью проводим там гонки и каждый раз субботник организуем заранее, на смотровой ведь мусора всегда много.
Но честно говоря, уже не справляемся, потому как "хозяева-жизни" теперь вываливают его там самосвалами...
  • 0

#1496
luterkz

luterkz
  • В доску свой
  • 1 743 сообщений

Сразу хочу предупредить, что статья не о Кок- Джайляу, а о том что могут сделать с ним во время и после стройки.

можно ссылку на статью?

потому как "хозяева-жизни" теперь вываливают его там самосвалами...

к сожалению это наш менталитет, не образованность.

Сообщение отредактировал luterkz: 04.04.2013, 16:28:43

  • 0

#1497
kramar

kramar
  • Свой человек
  • 814 сообщений

к сожалению это наш менталитет, не образованность.


это НЕ необразованность - это бессовестность и наплевательство ко всем и на всё к сожалению.....
  • 1

#1498
Timur_j

Timur_j

    facebook.com/tjurkashev

  • В доску свой
  • 41 713 сообщений
...а по-моему тут всё проще - то эко-полициясы не бдит, хотя могут штрафами закидать хозяев-особнячков.
Тупо не работает закон-наказание-тенгой.
А увещевать-морализовать можно бесконечно и безрезультатно.
ЗЫ почему в Сингапуре не пиливают на тротуар и не ссут в подъездах - там это можно, но очень дорого.
  • 2

#1499
E=mCC

E=mCC
  • Завсегдатай
  • 113 сообщений
Интересный фильм касательно мегагородов и природы; отношение "разных" людей к миру

Сообщение отредактировал E=mCC: 05.04.2013, 15:27:02

  • 0

#1500
Кузьмич

Кузьмич
  • Постоялец
  • 447 сообщений

...а по-моему тут всё проще - то эко-полициясы не бдит, хотя могут штрафами закидать хозяев-особнячков.
Тупо не работает закон-наказание-тенгой.
А увещевать-морализовать можно бесконечно и безрезультатно.
ЗЫ почему в Сингапуре не пиливают на тротуар и не ссут в подъездах - там это можно, но очень дорого.

это тебе не луна и не африка, родной!!! это планета Плюк!!! :D (фраза из известного фильма). И честно говоря мне кажется что наша жизнь очень напоминает эту самую планету :faceoff: . а смысл жизни сводится к количеству каце и малиновым штанам.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.