Сообщений в теме: 2898

[SvSp]

Напомню, что у кАмпании "Защитим Кок-Жайляу" недавно появился свой сайт!
k-zh.kz

На сайте вы можете следить за новостями кАмпании. Что делается, что происходит, какие новости...
Можете присылать свои материалы, мнения для публикации на сайте.

Тимур, можно это сообщение со ссылкой на сайт закрепить наверху темы? Заранее спасибо!

[E=mCC]

То, что порядок сейчас начали наводить, заметно сильно. Одно то, что на КЖ молча не загнали бульдозеры, перекрыв два ущелья, говорит о том, что не всё в Казахстане ещё потеряно.

Нельзя допустить чтобы это было потерянно, в тоже время не поддаваться на антиправительственные провокации.

[Timur_j]

Активисты в защиту КЖ, пожалуйста будьте осторожны. Ссылка

Если пресса не врёт - бытовуха. Но тем не менее, это уже далеко не первая смерть человека, защищающего леса от вырубки. Будем надеяться, что подобные трагедии повторяться не будут.
То, что порядок сейчас начали наводить, заметно сильно. Одно то, что на КЖ молча не загнали бульдозеры, перекрыв два ущелья, говорит о том, что не всё в Казахстане ещё потеряно.

это типа имиджевый-прожект, потому и привлекают наемных пиарщиков, пыхтят про руку-кремл... врагов.
а так бы давно по типу сан.Алма-арасан заборов понастроили и всё.

[Альтурист]

а так бы давно по типу сан.Алма-арасан заборов понастроили и всё.

Зачем так пессимистично?)). Один раз вроде уже кто-то собирался заборы возвести, но отступился быстро.

пс. Зелёное спасение - молодцы. Как сначала тяжело маховик агитации за спасение КЖ раскручивался, а сейчас во многих СМИ информация мелькает.
Люди с экранов ТВ об опасности узнают. Мне приходилось когда подписи в письмо собирал, подробно объяснять людям ситуацию, а сейчас уже наоборот, мне звонят и рассказывают новости.

[abay-0]

Мне приходилось когда подписи в письмо собирал, подробно объяснять людям ситуацию

А как такое объяснение.
Первый этап: За бюджетные деньги,как агитируют общественность, будут построены объекты инфраструктуры(канализаця, вода(горожанам сейчас, с дальним
прицелом установили нормы и лимит потребления воды,иначе не хватит), дороги, газ И т.д.
А если после этого инвесторы для строительства курортов не придут?
А инвесторы не дураки строить то, что не принесёт прибыли и они не выкинут деньги, как наши чиновники, не заработавшие ни копейки.

[Альтурист]

А как такое объяснение.
Первый этап: За бюджетные деньги,как агитируют общественность...............

Меня и моих друзей,родственников,знакомых судьба бюджетных денег интересует в последнюю очередь)).
В первую же очередь волнует: а) судьба зелёного пояса вокруг и в Алматы; б) девственность наших гор.
Из пунктов а и б вытекают ещё два десятка не менее важных подпунктов.

[maximkoonn]

Не согласен, не нравится пост, как то не в тему

[Timur_j]

вокруг есть много вопросов, и например большинству обывателей может ваще не волновать проблемы чистоты-воздуха и девственности-гор.
Но когда им языком не лозунгов, но цифр показывают, что вот такое кол-во бабла бюджетного будет вбухано в пшык, и при этом проблемы города только усугубятся (читай проблемы касающиеся самого обывателя), то последний начинает чесать-галава "о мля - а фига оно такое нужно тогда?"
В этом смысле показателен текст в репортаже http://www.voxpopuli...ost/view/id/986

Вадим Ни, эксперт по экологическому праву:
– Я хотел бы остановиться на экономических аспектах этого проекта.
Если взять за основу ТЭО, представленное самими разработчиками для акимата, то по нему на строительство из местного бюджета планируется затратить 450 млн долларов США. На деле затраты могут составить и больше.
Планируется, что за 10 лет они получат в качестве доходов где-то 92 млн долларов США. Это уже доходы минус расходы. Через 10 лет планируется продажа горнолыжного курорта в частные руки где-то за 160 млн долларов.
То есть чистый экономический эффект составит 250 млн долларов при затратах в 450 млн долларов.
А теперь сравните: затраты на социальную защиту населения в Алматы в прошлом году составили менее 45 млн долларов. На здравоохранение – менее 246 млн долларов. Это то, чем, по большому счету, пользуются все жители города.
А на какую часть населения рассчитан горнолыжный курорт? Процент, если брать с перспективой, то несколько процентов состоятельных людей.
Конечно, такие траты бюджетных средств нецелесообразны.
Перспективность этого проекта с точки зрения развития туризма тоже очень сомнительна.
Мировая практика показывает, что только в Австрии и Швейцарии доля иностранных туристов на горнолыжных курортах превышает 50%. В других странах – 10%.
Поэтому мы не можем ждать большого притока иностранных туристов. Казахстанцам с западного, центрального регионов тоже невыгодно ехать сюда. У них есть альтернатива – Сочи, Грузия, Турция. То есть остаются алматинцы и жители южных регионов, максимум. Согласно проекту через 10 лет на Кок-Жайлау планируется 1,5 млн лыжнико-мест. Получается, в Алматы на лыжи должны встать 10–20% населения города. Вы можете себе это представить? Ведь это дорогой вид спорта.
Получается, что для узкого слоя населения мы тратим громадные деньги, которые необходимы для развития здравоохранения, социальной сферы, инфраструктуры города. И сами разработчики указывают в документах, что эти деньги не вернутся. Они оправдываются тем, что будут созданы дополнительные рабочие места для 5300 человек, что пойдут налоговые поступления в бюджет. Но ведь любой бизнес приносит доходы в бюджет, а 5300 мест не сделают погоды для такого мегаполиса, как Алматы. Получается, что этот проект в чистом виде убыточен.

[Альтурист]

Оно понятно, что каждому человеку ,которому до лампочки природа и горы в первозданном виде, гораздо понятнее и ближе говорить об экономической составляющей махинации с ГЛК КЖ.
Но здесь горный форум и подразумевается, что тему читают в основном человеки, любящие горы.
Вот когда я собирал подписи...... , ну зачем я буду людям говорить о том, что бюджетные деньги будут потрачены впустую и проект стопудово убыточен ? Они и без меня это прекрасно понимают.
Это если подобную тему создать в "Общем" разделе, то да, там надо будет говорить исключительно про бюджетные деньги и ни в коем случае не заикаться про экологию, иначе затроллят.

[Timur_j]

Жума за ГЛК, а ведь любит горы не менее вашего и я даже понимаю, хочет поделиться красотой гор с другими, кто по разным причинам не может этого сделать.
Но таки язык цифр позволяет не трогать эти моменты-витиеватые про любоп.
ЗЫ а тем временем горожане негодуе - http://www.nuradam.k...k/2013/March/56

[Альтурист]

Жума за ГЛК, а ведь любит горы не менее вашего и я даже понимаю, хочет поделиться красотой гор с другими, кто по разным причинам не может этого сделать.
Но таки язык цифр позволяет не трогать эти моменты-витиеватые про любоп.

Абсолютно согласен, язык цифр нужен для доказательной базы в агитационном аспекте и тем более на высших прикладных уровнях защиты КЖ(там нужны точные данные).
Но я упоминал про определённый круг лиц, до которого конкретно мне необходимо было донести о нависшей угрозе. Убедить людей поставить свои подписи против строительства мне удалось без приведения каких-либо цифр. Да и не было ещё цифр на тот момент. Была только информация от Зелёного общества, о том, что КЖ угрожает опасность.

И да, Вадим Ни привёл замечательный расклад по деньгам, за что ему большое спасибо.

[abay-0]

И да, Вадим Ни привёл замечательный расклад по деньгам, за что ему большое спасибо.

А как Вам понравится такой сценарий без циферек.
Сейчас все предгорья уже за забором. Клан чиновников расти не перестаёт. Где им, новоявленным, прикажете строиться?
Вот они и придумали для Вас и Вам подобным байку про курорт.
А что в финале?
За наши с Вами деньги построят инфраструктуру. Потом, может быть, через год-два объявят, что инвесторов нет.
Так зачем же добру пропадать(дороги, газ, водопровод, канализация, электричество).
И келейно, в тиши кабинетов, раздадут нарезанные участки нужным людям.
И причём здесь экология? Для себя они её портить не будут. Горожане получат очередной элитный посёлочек, явно не Шанырак.
И самое интересное в том, что среди инициаторов строительства нет ни одного горнолыжника или, хотя бы, любителя покататься на горных лыжах или сноуборде.

[Альтурист]

А как Вам понравится такой сценарий без циферек.
Сейчас все предгорья уже за забором. Клан чиновников расти не перестаёт. Где им, новоявленным, прикажете строиться?
Вот они и придумали для Вас и Вам подобным байку про курорт.

Я прекрасно понимаю Ваши доводы, и этот, и предыдущий .
Всё это уже было в этой теме )). Но всё равно спасибо за Вашу гражданскую позицию.

[SvSp]

А тем временем
"Афганцы" Казахстана рассчитывают на льготы на "Кок-Жайляу"
http://tengrinews.kz...jaylyau-230144/
и
В поддержку проекта "Кок-Жайляу" выступило сообщество инвалидов Казахстана
http://tengrinews.kz...ahstana-229929/

Сообщение отредактировал SvSp: 14.03.2013, 22:47:26

[schukhin]

цирк

[SvSp]

А тем временем:

Итак, сегодня в акимате Алматы было совещание с участием премьер-министра и нескольких отраслевых министров. Рассказывая о крупных проектах, реализуемых в городе (а их четыре), аким остановился на горнолыжном курорте "Кок Жайляу".

Две выдержки из его доклада:

1. "В целях обеспечения непрерывности работы по реализации данного проекта необходимо выделение в первом квартале 2013 года целевых трансфертов на разработку ПСД в объеме 3,3 млрд.тенге".

То есть проект еще как бы не утвержден, а о трансфере просит.

2. "Также хотел бы обратить Ваше внимание на то что до настоящего времени ни один из членов Правительства не высказался публично о приоритетности данного проекта. Хотя он реализуется по поручению Президента РК".

Следует ли из этого, что в министерствах в Астане к данному проекту относятся скептически?!

Денег на строительство еще нет.

Сообщение отредактировал SvSp: 14.03.2013, 22:57:18

[Ash]

А тем временем
"Афганцы" Казахстана рассчитывают на льготы на "Кок-Жайляу"
http://tengrinews.kz...jaylyau-230144/
и
В поддержку проекта "Кок-Жайляу" выступило сообщество инвалидов Казахстана
http://tengrinews.kz...ahstana-229929/

куда, по его словам, только добраться стоит около 50 долларов.

ложь. Что им акиматовские в "уши вдули" то и говорят.
см расценки на канатку чима.
Конечно при желании можно и за 200 долл потратить на "добраться".
Если включить "моск" и поискать скидки например на besmart то в будний день катание (!!!) на весь день, а не только добраться, выходит в 3300Тг + 500 тг парковка.

[Timur_j]

Пиарщеги умалчивает тот факт, что Шымбулак, куда инвалидам-афганцам путь заказан, и КЖ-мекка-для-бедных-студентов - всё под одной крышей КП.

Сообщение отредактировал Timur_j: 15.03.2013, 12:18:39

[SvSp]

Ну как бы людям с ограниченными возможностями (ЛОВ, инвалиды) Чимб формально открыт. Проезд на канатке бесплатный, коляска в кабинку помещается и канатку даже останавливают, если ЛОВ приехал на станцию и хочет попасть в кабинку. В прошлом году один фонд делал такую экскурсию на Чимб для ЛОВ.
Люди, действительно, были там первый раз и были очень удивлены узнав, что проезд на канатке для них бесплатно, но всё равно они туда больше не поедут,если им кто-то не обеспечит спецтранспрот.
Второй вопрос, а что там на Чимбе делать ЛОВ? Я как-то себе не очень представляю катающегося на лыжах незрячего или неходячего человека...
А просто погулять там не где, тем более на коляске!...
А как этим ЛОВ добраться от дома по городу до курорта (какой бы он ни был)...
Что мешает властям здесь и сейчас сделать доступными для ЛОВ уже существующие курорты и базы?
Когда сам город АБСОЛЮТНО не доступен для ЛОВ (знаю это не понаслышке, изучала вопрос детально, да и близкие есть с инвалидностью, вернее... были).
Сколько всего важного и нужного можно было сделать на ЭТИ ГРОМАДНЫЕ деньги для ЛОВ и афганцев (пособия, коляски, лекарства, пандусы, инва-такси, спецэкскурсии и т.д. и т.п.)?
В Алматы более 30 000 человек зарегистрировано с инвалидностью! Кто-нибудь их видел, кроме тех, кто подаяние просит на ранках? Или они ждут только когда КЖ построят, чтобы из дома выйти?...
Если уж им, на... плевать на экологию, вырубку деревьев и пр.
Могу точно сказать, что далеко не все ЛОВ и афганцы поддерживают тех, кто выступил на этих пресс-конференциях.

Сообщение отредактировал SvSp: 15.03.2013, 15:33:20

[abay-0]

На горнолыжном курорте простому пешеходу делать нечего. Кроме горы развлечений нет. На Чиме сдохли бассейн и боулинг( кто только додумался их там построить?).
А что там делать инвалиду? Целый день дышать льготным воздухом?
А к афганцам отношение вообще особенное.
На фоне моего дяди, вернувшегося в 1944 году с фронта без левой ноги в звании капитана наши афганцы форменные ...(даже слово не подберу, что бы не обидеть).
Вернувшись окончил институт и до конца жизни работал не требуя льгот, потому что работал, получал зарплату и отсутствие ноги не влияло на материальный
достаток. И пенсию по инвалидности не оформлял, потому что ходить и доказывать каждый год, что нога не выросла, считал маразмом.

Может быть организаторам этих организаций что-то пообещали? Пусть поделятся со своими оганизациями.

[Timur_j]

ТАМ для рентабельности прикручивают к ГЛК всякие прочие услуги-сервисы, на лето придумывают завлекухи (бассейны, боулинги, катки, трассы для мтб, тобоган, на санях с лошадями, снегоходы).
У нас почему прижились лишь сауны-и-кабаки.