Сообщений в теме: 94

[Да_я_такая]

Народ, а вы не допускаете мысли, что подобные заявления, возможно, происки конкурентов?

[poruchik]

Все это фигня скажу я вам и происки врагов! Жильцам этих домов просто надо носить постоянно документы в карманах и все будет ОК! Тогда после любого землетрясения можно будет с легкостью опознать их трупы... А это очень важно при катастрофах!!

[Охотник]

Главное проект правильный,  технологию соблюдать, материал качественный и со стройки ни чего не пи@#$ть.

Вот с материалом то облом выходит почти у всех строй компаний (суют не по ГОСТу). К примеру Нурлы Тау, последующие здания сечас строятся вовсе не так как было заявлено (железобетон блоки), а штампуют обычную монолитку.

[Esc]

Только что прочитал статью во "Время".
Сделал два открытия:
1. Как оказалось во время испытаний установки не иммитируют 9-ти бальные землетрясения! А дают встряску, чтобы проверить свои расчеты и соответствует это 2-3 баллам.

2. Как выяснил, наиболее прочными, оказались крупнопанельные 5-ти этажки, вопреки слухам. За всю историю их строительства не было разрушено ни одного! такого здания. В Спитаке пятиэтажки попали в зону 10-ти бального землетрясения и хоть бы хрен им! А вот каркасно панельные разрушаются

Вывод: Нафиг мне этот "Столичный Центр", я в пятиэтажке теперь посплю спокойно

[evla]

сколько у нас оказывается специалистов-строителей, и все в одном месте тусуются и без охраны...

ТО: Марк

вот это чудо-юдо





ТО критикус
ничего не могу сказать по поводу проекта и толщины перегородок-перекрытий замеренных невооруженным взлядом, ну и конечно что там писали-постановили в КазНИИСА - свечку им не держал...

на сегодняшний день у нас в строительстве основная проблема - отсутствие должного авторского и государственного контроля за реализацией проектов (и за разработкой-принятием самих проектов тож). ведь пользуясь тем, что за $ можно все "развести" пихают что попало и куда попало и часто не туда... ситуация удручающе напоминает то, что было в свое время в Турции - только после землетрясения (избави нас от такого Господи) за налаживание контроля взялись...

все из личного опыта.

Сообщение отредактировал evla: 20.01.2005, 17:19:36

[Haldex]

Окна на работе выходят на эту стройку - метров 100(здание телеграфа)...видел весь процесс от начала и до сих пор...когда тестировали каждую из трех башен, у нас ощущалось как 4-4,5 балла по сравнению с теми 2-3 которое были недавно по-настоящему. Так вот...не дай бог будет в Алмате больше 9 баллов, то останутся целыми только здание телеграфа, Базис и собор в парке

[Haldex]

В Спитаке пятиэтажки попали в зону 10-ти бального землетрясения и хоть бы хрен им!

Да ну ? как раз им и досталось, т.к. панели делали из песка с водой

[ХищниК]

Как хорошо что я не живу в "скворечнике" !!!

[rockON]

в мире для любой строительной компании один неправильный проект оборачивается банкроством. потому строят основательно чтобы потом через-год два и боле ниче не отвалилось.

у нас несколько иная ситуация. у нас законы рынка пока справедливы. спрос превышает предложение и не особо требует качество. практически в любом секторе. люди едят че попало где попало и как попало. смотрят то же. и живут там же. нечему удивляться.

вот у меня возле дома строят шестиэтажку-конфетку!!! но вот блин 2600 за квадрат - это уже вне всех норм этики!
зенкова на изломе. ну и что? и гостиница аккурат между зенкова и ленина. нифига. не сейте семя сомнений.

[rockON]

ах да кстати 9 баллов - это очень и очень много и сложно представить.

[Марк Сестерций Антилох]

2. Как выяснил, наиболее прочными, оказались крупнопанельные 5-ти этажки, вопреки слухам. За всю историю их строительства не было разрушено ни одного! такого здания.

навскидку - во время Нефтегорского землетрясения 95 года на Сахалине видел по ТВ обломки панельных домов (похоже 105 серии, не помню точно,как называлась серия для севера).
Хотя там все понятно - при их влажности герметизация швов должна быть идеальной, иначе сварка сгниет за несколько лет.

[hexogen]

Люди! что вы все про то, развалится или не развалится? больше всего народу гибнет не под обломками зданий (их оттуда не выковыряешь, вроде как и нет их - черный юмор ) а от пожаров, различных травм, полученных в основном от своей мебели, а особенно от стекла, которое, когда рамы перекашивает стреляет осколкми метров на 15! Поэтому и говорят, что надо лезть под стол, стул, диван - любое укрытие от стекол. А что толку, если здание стоит, внизу пожар, а ты стеклом посеченный никуда не выйдешь - мило так искаешь кровью...
А какие в 22 этажке приделали особые защиты от пожаров? И видели ли вы в городе пожарки с лестницей 22Х3=66 метров? Вспомните 11 сентября - Всемирный торговый центр - никаких землетрусов не надо! Стальные конструкции сгорели дотла! И это в стране с вековым опытом строительства небоскребов!
А наше китайское железо выдержит?
Сто раз прав тот, кто за такое бабло покупает особнячок.

[Voin Sveta]

Насчет машинки которую ставят сверху и раскачивают здание

Рассказывал один знакомый архитектор, как комиссия выбегала из такого здания держась за каски,)) когда эту машинку только включили и она только-только разгонться начала.

[Voin Sveta]

И как evla сказал за $ много чего можно получить.

[kub]

А какие в 22 этажке приделали особые защиты от пожаров? И видели ли вы в городе пожарки с лестницей 22Х3=66 метров?

здания выше 9 этажей уже подлежат оснащению пожарными изолированными лестницами. кроме того, устанавливаются дымоуловители управляемые автоматикой, обязательны пожарные краны. Ничего специального, все стандартно.

А наше китайское железо выдержит?

не имеет значения какое - наше, китайское, .... , марка стали имеет значение. Наверно хотели сказать, что с нарушениями от норм строят!

Панику всегда навести можно вот пример: пизанская башня есть - высотное здание КазГУ - подходите к северному углу и смотрите вверх.

[Angel]

вся тема мягко переходит во флейм потому что нет фактов все голимые слухи и сплетни....а тема на самом деле интересная и актуальная!!!!!!!!

[evla]

А какие в 22 этажке приделали особые защиты от пожаров? И видели ли вы в городе пожарки с лестницей 22Х3=66 метров?

здания выше 9 этажей уже подлежат оснащению пожарными изолированными лестницами. кроме того, устанавливаются дымоуловители управляемые автоматикой, обязательны пожарные краны. Ничего специального, все стандартно.

вот с этим я могу сказать и есть большая проблема. закрытые противопожарными стенами и перекрытиями объемы и эвакуационные пути - это все здорово, и, даже могу предположить все это есть в проектах и даже строиться... только никто не заботиться о том, что технологические проемы для всякого рода коммуникаций не закрываются либо закрываются ненадлежащим образом, т.е. в защите существуют бреши, благодаря которым вся зажита летит по известному адресу....

почему это происходит?

- нет контроля, либо контроль есть, но легко покупается (сам был тому свидетелем неоднократно)
- нет стандартов (устарели) и, как следствие, нет базы для сертификации новых материалов, причем нет базы и в прямом смысле тоже.
- нет заинтересованности заказчиков, подрядчиков (особенно их - для них это лишние траты... уж если на цементе экономят), страховых компаний

пример 1 - горело здание Минтранскома, верхние этажи, еще до сдачи... лестниц такой высоты в природе не наблюдались...
пример 2 - здание ТСО в Атырау. турецкий подрядчик сэкономил... после того, как это вскрылось (через пару лет после сдачи) принято решение полностью переделать (а вернее заново создать) пассивную противопожарную защиту...

P.S. любителям сплинкеров (активной системы) могу сказать - примеров, когда охрана с дворниками мыли машины/асфальт из системы пожарного водопровода несчесть... тоже и про дымовую сигнализацию (часто воспламенение происходит и без предварительного выделения дыма). про учебные пожарные тревоги для жильцов/служащих и не вспоминаю...

Сообщение отредактировал evla: 20.01.2005, 23:58:37

[Margo]

флеймить не буду...
Очень было смешно прочитать все мнения...особенно про несущие стены..*)- там на самом деле несущий остов состоит из диафрагмы жесткости, которая уменьшаеться с высотой- давольно прочная штука

1- раскачивали на самом деле до 6-7 баллов. При раскачке на крыше здания стояли владельцы и главные люди базиса и так же они пробовали прокатиться в спасательной люльке сверху.

2- да и самое главное- эта статья была написана человеком, которого не взял Базис к себе на работу *независимым экспертом* так что ли...короче бабок ему не дали вот он и написал свое мнение.

3- здание может выдержать до 11-13 баллов..при максимальном землетрясении(это когда все вокруг будет рушиться) у здания могут обвалиться лишь окружающие стенки..напоминаю, при этом многих домов вокруг уже не будет!

4-давайте не флеймить, а просто узнавать достоверные факты

5-машина, которая и создает колебания не являеться собственностью ни одной строительной компании, а являеться собственностью независимой организации.

Короче, можете верить, можете нет. ПРОСТО КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!!!
а позорить около 60 человек, которые были заняты в этом проекте не стоит.Тем более, что там работают в основном люди опытные и заслуженные!и позориться им как-то совесть и советское воспитание не позволяет!

[china]

Если фундамент поехал в разны стороны (очень много таких),обычно заливают селикатный клей ,
это который у вас на столе стоит ,тока не знаю помогает или нет?
Влияет ли если верх стены (под крышей )штукатурка обсыпана (некрасиво) почти на всех домах
и на новых (после ремонта )тоже.

[BOZMAN]

3- здание  может выдержать до 11-13 баллов..при максимальном землетрясении(это когда все вокруг будет рушиться) у здания могут обвалиться лишь окружающие стенки..напоминаю, при этом многих домов вокруг уже не будет!

вот кратенькая таблица
http://www.everyday....cale-equake.htm

Это из умной книжки:
Распространённые заблуждения
Магнитуда характеризует землетрясение как цельное, глобальное событие и не является показателем интенсивности землетрясения, ощущаемой в конкретной точке на поверхности Земли. Интенсивность землетрясения, измеряемая в баллах, не только сильно зависит от расстояния до очага; в зависимости от глубины центра и типа горных пород сила землетрясений с одинаковой магнитудой может различаться на 2-3 балла.
Магнитуда ? безразмерная величина, она не измеряется в баллах. Правильно говорить ?землетрясение с магнитудой 6.0?, а не ?землетрясение с магнитудой 6 баллов?, и тем более не ?землетрясение силой 6 баллов по шкале Рихтера?.


Шкала Рихтера
Рихтер предложил для оценки силы землятресения десятичный логарифм перемещения (в микрометрах) иглы стандартного сейсмографа Вуда-Андерсона, расположенного на расстоянии 100 км от эпицентра: ML = lgA. Энергия землетрясения примерно пропорциональна A3 / 2, то есть увеличение магнитуды на 1,0 соответствует увеличению амплитуды колебаний в 10 раз и увеличению энергии примерно в 32 раза.

Эта шкала имела несколько существенных недостатков:

Рихтер использовал для градуировки своей шкалы малые и средние землетрясения южной Калифорнии, харакреризующиеся малой глубиной очага.
Из-за ограничений используемой аппаратуры шкала Рихтера была ограничена значением около 6,8.
Предложенный способ измерения учитывал только поверхностные волны, в то время, как при глубинных землетрясениях существенная часть энергии выделяется в форме объёмных волн.
В течение следующих нескольких десятков лет шкала Рихтера уточнялась и приводилась в соответствие с новыми наблюдениями. Сейчас существует несколько производных шкал, самыми важными из которых являются:

Магнитуда объёмных волн

mb = lg(A / T) + Q(D,h)

где A ? амплитуда колебаний земли (в микрометрах), T ? период волны (в секундах), и Q ? поправка, зависящая от расстояния до эпицентра D и глубины очага землетрясения h.

Магнитуда поверхностных волн

Ms = lg(A / T) + 1,66lgD + 3,30


Частота землетрясений разной магнитуды
За год на Земле происходит примерно

1 землетрясение с магнитудой 8,0 и выше;
10 ? с магнитудой 7,0-7,9;
100 ? с магнитудой 6,0-6,9;
1000 ? с магнитудой 5,0-5,9.
Наибольшее зарегистрированное землетрясение произошло в Чили в 1960 ? по более поздним оценкам, магнитуда Канамори составляла 9,5. Считается, что землетрясения на Земле не могут иметь магнитуду существенно выше 9,5, поскольку горные породы не могут накопить больше энергии без разрушения. Сейсмические события с большей энергией могут быть вызваны ударом метеорита.



Шкала Медведева для определения силы землетрясения
(12-балльная сейсмическая шкала)

Балл Сила землетрясения Краткая характеристика
1 Незаметное сотрясение почвы Отмечается только сейсмическими приборами
2 Очень слабые толчки Отмечается сейсмическими приборами. Ощущается только отдельными людьми, находящимися в состоянии полного покоя
3 Слабое Ощущается лишь небольшой частью населения
4 Умеренное Распознаётся по лёгкому дребезжанию и колебанию предметов, посуды и оконных стёкол, скрипу дверей и стен
5 Довольно сильное Под открытым небом ощущается многими, внутри домов ? всеми. Общее сотрясение здания, колебание мебели. Маятники часов останавливаются. Трещины в оконных стёклах и штукатурке. Пробуждение спящих
6 Сильное Ощущается всеми. Многие в испуге выбегают на улицу. Картины падают со стен. Отдельные куски штукатурки откалываются
7 Очень сильное Повреждения (трещины) в стенах каменных домов. Антисейсмические, а также деревянные и плетневые постройки остаются невредимыми
8 Разрушительное Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются
9 Опустошительное Сильное повреждение и разрушение каменных домов. Старые деревянные дома кривятся
10 Уничтожающее Трещины в почве иногда до метра шириной. Оползни и обвалы со склонов. Разрушение каменных построек. Искривление железнодорожных рельсов
11 Катастрофа Широкие трещины в поверхностных слоях земли. Многочисленные оползни и обвалы. Каменные дома почти совершенно разрушаются. Сильное искривление и выпучивание железнодорожных рельсов
12 Сильная катастрофа Изменения в почве достигают огромных размеров. Многочисленные трещины, обвалы, оползни. Возникновение водопадов, подпруд на озёрах, отклонение течения рек. Ни одно сооружение не выдерживает


Так что если будет у нас 11-13 баллов то уже будет всем всё равно...
И никакие ответственные люди не смогут построить такое здание, чтобы оно выстояло, ну если только это не железобетонный куб в чистом поле.

Сообщение отредактировал BOZMAN: 21.01.2005, 10:02:14