Сообщений в теме: 56

[midgard]

ПЕТИЦИЯ

Астанинскому Сарыаркинскому суду, судье Комековой Ж.Р., прокуратуре города Астаны, Министерству связи и информации Республики Казахстан, АО "Казахтелеком"

Согласно решению суда с 19 августа 2011 года АО "Казахтелеком" заблокировал доступ на ряд сетевых ресурсов, в числе которых оказались популярные площадки для блогов: liveinternet.ru и livejournal.com, "мотивируя тем, что указанная продукция направлена на пропаганду и оправдание терроризма и религиозного экстремизма, а также идет вразрез Конституции и законодательным актам Республики Казахстан" - цитата из определения 4453/01-14 08-07-2011. Из-за этого тысячи пользователей этих ресурсов лишись доступа к своим блогам, связи с друзьями, знакомыми и доступа к информации. В связи с чем мы, группа пользователей этих ресурсов и владельцы блогов хотим возразить и разъяснить ряд моментов, по которым произошли нарушения наших прав, справедливости и логики.

Во-первых, ни администрация liveinternet.ru, ни администрация livejournal.com не получали никаких уведомлений о наличии на их сайтах материалов, направленных на пропаганду насилия. Между тем, администрация этих проектов всегда готова идти навстречу в случае возникновения проблем, включая публикацию неподобающих материалов. Более того, пользовательское соглашение livejournal.com прямым текстом запрещает выкладывание противоречащего закону контента, цитата из соглашения:
"LiveJournal оставляет за собой право по своему усмотрению временно закрыть доступ к дневнику, удалить любой Контент и/или ограничить доступ к любой части Сервиса, которая содержит изображение полностью обнаженного тела, насилия, оскорбления, противоправный Контент, пропагандирующий бандитизм, способствующий разжиганию ненависти в отношении расы, этнического меньшинства, половой принадлежности, транссексуалов, людей с ограниченными возможностями, сексуальной ориентации, а также преследование других пользователей, угрозы в адрес малолетних, призывы к насилию и совершению преступлений, нарушение прав на результаты интеллектуальной деятельности или Контент, являющийся оскорбительным или неприемлемым в соответствии с положениями настоящего Соглашения".
Т.е. достаточно было указать администрации на нарушение этого соглашения - и конфликт был бы исчерпан. Но к администрации блогоплатформ никто не обращался, руководитель LiveJournal Russia Светлана Иванникова сообщила: "Представители государственных органов Казахстана не обращались к нам с запросами по поводу удаления каких-либо материалов из LiveJournal.com. Решения казахстанского суда не выкладывают в открытый доступ, и поскольку мы не являемся стороной по делу, сложно дать какие-либо комментарии до тех пор, пока мы не увидим соответствующее решение суда. Причины блокировки сервиса в Казахстане нам неизвестны".
Хотелось бы узнать мнение прокурора города Астаны, судьи Комековой Ж.Р. и министра связи и информации РК, если в их доме прорвет водопровод, они в качестве меры пресечения выберут уничтожение дома или все-таки вызовут сантехника? А если им в палец попадет заноза, то они выберут ампутацию конечности как способ решения проблемы, или вынут занозу? Так вот, принятые в отношении ЖЖ и лиру меры - это аналог ампутации.
У нас создалось впечатление, что либо прокурора города Астаны не интересовало изолирование незаконных материалов и прекращение к ним доступа, а целью был сам суд, либо прокурор проявил неосведомленность и некомпетентность в вопросах интернет-ресурсов. Иначе трудно объяснить, почему не было предпринято ни одного шага по урегулированию конфликта, а сразу было раздуто дело.

Во-вторых, раз уж по новому закону об информационных ресурсах в интернете каждый блог считается СМИ, то с блокировкой указаных блогоплатформ произошло следующее: суд постановил прекратить вещание не только тех СМИ, которые были перечислены в материалах дела, но и всех СМИ, которые были размещены на той же площадке. Т.е. незаконно, без всяких оснований запретили функционирование сотням и тысячам СМИ, чьё содержимое никак не противоречит закону, и против которых не подавалось судебных исков. Владельцев СМИ, против которых было возбуждено дело, хотя бы вызвали в суд, по крайней мере, мы на это надеемся, дали возможность ознакомиться с материалами дела и возможность оправдаться, мы же, владельцы и авторы наших блогов остались без такой возможности, наши блоги запретили без всякого уведомления, без объяснения причин и без самих причин. Что же это получается: чтобы наказать одного виновного, надо наказать еще и тысячу невиновных? Нам кажется, что это противоречит принципам правового государства.

В-третьих, есть претензия уже собственно к провайдеру - АО "Казахтелеком". Согласно материалам дела, было постановлено прекратить функционирование на платформе livejournal.com только блога www.islamunveiled.livejournal.com, так почему же заблокирован весь livejournal.com? Ведь против остальных блогов-СМИ дел в суде не возбуждалось. "Казахтелеком" на подобные вопросы предпочитает не отвечать, но просочилась информация, что провайдер просто не имеет технической возможности блокировать не весь домен, а только один блог, т.к. не закупил необходимое для этого оборудование и программное обеспечение. Почему же нежелание потратиться на необходимые в условиях современных требований к СМИ технологии является оправданием для нарушения прав и свобод граждан Казахстана? Почему провайдер может безнаказанно нарушать работу тысяч СМИ только потому, что ему не хочется вкладывать дополнительные средства? Почему чьи-то деньги оказались важнее людей?

Мы, нижеподписавшиеся, выражаем свой протест против нарушения наших прав, против топорного разрешения проблемы со СМИ и требуем квалифицированного решения конфликта, а также возобновления функционирования наших блогов на платформах liveinternet.ru и livejournal.com

Подписать петицию

[Livsy]

Для справки ЖЖ открывается через анонимайзер
Дома и на работе работает. Плохо закрывают

[ShureG]

Да это отмазка мол там экстримисткие сайты.... нихрена вы не добьетесь!!! будто это первый прецендент таких блокировок!!!
меняйте провайдера и будет вас счастье!

Например на билайне все открывается отлично

Сообщение отредактировал ShureG: 23.08.2011, 11:26:00

[edik1975]

Нашли где правду искать , у инет пользователей, тут тока вам напишут что все плохие а они хорошие и все.
Правильно написали меняйте провайдера или страну кому че удобно. Я лично специально билайн 3г покупаю для этого

[Lewis]

Например на билайне все открывается отлично

Это пока они не получили копию постановления об обеспечении иска.

[Корова Маша]

Ну капец, хватит может быть такого рабского отношения к себе и своей стране. пока все будут сидеть засунув язык в попу, ничего и не изменится. Как мыши всего боимся. Хватит может быть уже... Казахстан давно претендует на звание цивилизованного современного гос-ва, пусть это будет обоснованно и заслуженно.

я за петицию

[fkugreedy]

Ну капец, хватит может быть такого рабского отношения к себе и своей стране. пока все будут сидеть засунув язык в попу, ничего и не изменится. Как мыши всего боимся. Хватит может быть уже... Казахстан давно претендует на звание цивилизованного современного гос-ва, пусть это будет обоснованно и заслуженно.

я за петицию

плюс мильон!
В этот раз побрыкаемся хотя бы, даже если ничего не добьемся, хотя бы с чувством выполненного долга скажем потом: "Да, мы пытались, но коррупция, дебильные законы и т.д. (нужное подчеркнуть) нас победила. Но мы старались". Хватит уже быть аморфной массой, если уж претендуете на звание общественности.

[Yalyu]

Я вообще была поражена на сколько у нас не компетентные органы. Такое ощущение, что хотят то и творят!
Вот уж где "закон не писан"

За петицию !

Сообщение отредактировал Yalyu: 23.08.2011, 14:05:35

[midgard]

Для справки ЖЖ открывается через анонимайзер
Дома и на работе работает. Плохо закрывают

для справки: анонимайзеры и прокси дохнут как мухи, полноценно общаться с удобствами через них не выходит, а поставить сете тор далеко не каждый сможет.
наши права нарушают, выстроили нам стену, а мы будем довольствоваться дырочкой в заборе? молчать нельзя.

[Faust]

Вот пока у нас большинство таких людей, которые махнут рукой - типа, нихрена у вас не получится, меняйте провайдера, юзайте анонимайзеры и т.п., нихрена из Казахстана толкового не выйдет. Дело не в том, как попасть на ЖЖ - анонимайзеры, ТОРы и оперы турбо давно открыты. Дело в принципе. Неважно - получится или нет, но действовать нужно, а не соглашаться молча, что ты бесправное быдло.

Я за петицию.
Кроме того, считаю важным добавить в петицию следующий момент: некоторые пользователи из Казахстана имеют платные аккаунты на ЖЖ. Предусмотрел ли Сарыаркинский суд денежную компенсацию таким юзерам? ЖЖ деньги возвращать не обязан, если юзер не можеть пользоваться своим оплаченным аккаунтом по местным причинам.

Неплохо было бы, если б подачу петиции и ответ осветили в СМИ (напр., в газете Время).

Сообщение отредактировал Faust: 23.08.2011, 13:41:35

[midgard]

Да это отмазка мол там экстримисткие сайты.... нихрена вы не добьетесь!!! будто это первый прецендент таких блокировок!!!
меняйте провайдера и будет вас счастье!

Например на билайне все открывается отлично

в прошлый раз жж-пользователи тупо отмолчались. каждый из них подумал также как вы - и конечно ничего не вышло. лирушники не такие поднимем шум. вернее, уже подняли, в газетах уже есть про нас. будем молчать - никогда ничего не получится. а менять провайдера, страну, пол и ориентацию - это все бегство от проблемы. проблему надо решать. и никто на золотом блюдечке вам решение не принесет. придется немного пошевелиться

[midgard]

Я за петицию.
Кроме того, считаю важным добавить в петицию следующий момент: некоторые пользователи из Казахстана имеют платные аккаунты на ЖЖ. Предусмотрел ли Сарыаркинский суд денежную компенсацию таким юзерам? ЖЖ деньги возвращать не обязан, если юзер не можеть пользоваться своим оплаченным аккаунтом по местным причинам.

спасибо за уточнение. будет

[ZNZ]

ИМХО не будут отменять запрет на доступ сабжевых сайтов. Даже в Англии заговорили об влиянии соц сетей на общество при недавних погромах в Лондоне.....

[midgard]

значит надо будет подавоть в суд за незаконное закрытие пользовательских блогов. юристы уже подтвердили, что дело выигрышное
http://ktk.kz/ru/new...011/08/22/13729

[montrey]

толку нет, что пару сайтов закрыли, существуют поисковики, там миллионы сайтов с можно найти с пропагандой экстремизма и терроризма

Сообщение отредактировал montrey: 23.08.2011, 21:40:51

[gosh]

.. есть претензия уже собственно к провайдеру - АО "Казахтелеком".

почему только к этому провайдеру? Разве манускрипт составлен только от клитентов АО"Казахтелеком"? Нет таких ремарок... или писатели были из той породы, что не знают, что ниже Ташкентской тоже есть жизнь.

...Согласно материалам дела, было постановлено прекратить функционирование на платформе livejournal.com только блога www.islamunveiled.livejournal.com, так почему же заблокирован весь livejournal.com? Ведь против остальных блогов-СМИ дел в суде не возбуждалось. "Казахтелеком" на подобные вопросы предпочитает не отвечать, но просочилась информация, что провайдер просто не имеет технической возможности блокировать не весь домен, а только один блог, т.к. не закупил необходимое для этого оборудование и программное обеспечение. Почему же нежелание потратиться на необходимые в условиях современных требований к СМИ технологии является оправданием для нарушения прав и свобод граждан Казахстана? Почему провайдер может безнаказанно нарушать работу тысяч СМИ только потому, что ему не хочется вкладывать дополнительные средства?

и с Казахтелеком и ТРанстелеком и т.п. ситуация не так однозначна, как кажется. Действительно, прровайдеры на сегодняшний день не имеют технической возможности точно и адресно исполнить предписание в части ЖЖ. Проигнорировать распоряжение Администрации связи (Минсвязи РК) они тоже не имеют права - грозит лишением лицензии. В действующем отраслевом законодательстве нет ни единого слова Об обязанности провайдеров осуществления таких блокировок и обеспечении технической возможности таких действий. Провайдерам это не нужно и не выгодно. То есть если это интересы государства, то в данный момент оно и должно оплачивать свои хотелки. При этом надо помнить, что все провайдеры связи равны вне зависимости от своих размеров и доходов и что, кроме КТ, в нашей стране есть сотни других лицензиатов по предоставлению услуг интернет.
Так что Казахтелеком в этом случае или ограниченность авторов или желание адресного тыкания именно в КТ, но никак не желание изменить пороки систему.

Почему чьи-то деньги оказались важнее людей?

ввсе-таки вариант с ограниченностью более вероятен... это не "чьи-то деньги" - это деньги абонентов. Это большие деньги, которые не в состоянии оплатить сотни и сотни провайдеров страны, которые не имеют многолярдных прибылей как тот же КТ.

[MrTims]

Да это отмазка мол там экстримисткие сайты.... нихрена вы не добьетесь!!! будто это первый прецендент таких блокировок!!!
меняйте провайдера и будет вас счастье!

Например на билайне все открывается отлично

У бдительного прокурора, скорее всего Инет от Казахтелекома. Как только он узнает, что "на билайне все открывается отлично", он и Билайну перекроет кислород, ибо решения Казахстанского суда обязательны для всех. Так что, боюсь, счастье билайновцев временное....

P.S. Буду рад, если я ошибаюсь

[V!per]

"Организация объединенных наций признала право на доступ в интернет одним из неотъемлемых прав человека. Об этом говорится в докладе ООН. Таким образом, отключение конкретных регионов от всемирной сети с июня 2011 года считается нарушением прав человека."
Это к делу не относится ??
Еще бы неплохо гугл службы назад вернуть... Блогспот тот же и пикассу.

Сообщение отредактировал V!per: 24.08.2011, 17:00:37

[gosh]

"Организация объединенных наций признала право на доступ в интернет одним из неотъемлемых прав человека. Об этом говорится в докладе ООН. Таким образом, отключение конкретных регионов от всемирной сети с июня 2011 года считается нарушением прав человека."
Это к делу не относится ??

неа, не относится, там много всякой хрени говорят. + никто по факту это право и не нарушает: возможность доступа к интернет есть у всех и каждого)

[asusalexx]

Ну, мне ЖЖ лично вообще пофигу, что он есть, что его нет, а вот с какого перепуга заблокировали сайт Smotri.com ?

Я подпишусь под петицией только в том случае, если Смотри.ком будет упомянут.

P.S. В прошлом блэк-листе КТ был сайт Секьюритилаб.ру, я до сих пор гадаю, чего там испугались правительственные чиновники

Сообщение отредактировал asusalexx: 24.08.2011, 18:59:25