Сообщений в теме: 743

[Осетр пера]

опять-таки для кого?
для простых украинцев, думаю, лучше российско-советская. чистое имхо. отвлеченный пример. в Афинах едва ли не каждый грек в магазине жаловался мне,как все подорожало с евро, и как круто они жили при драхмах. и не пойти ли этому евро подальше.

Неужели простым Украинцам интереснее жить от зарплаты до зарплаты , выезжать за рубеж по разрешению райкома партии , кланяться каждому милиционеру , участвовать в военных операциях РФ ,читать и смотреть серые и однообразные СМИ , не иметь доступа к современным технологиям и качественному образованию ? Вряд ли , потому то простой народ и голосует за Ющенко .
Отвлеченный пример - Если бы в Греции был развитой социализм - то они бы даже жаловаться не могли бы , особенно иностранцам ( страшно иптыть )

Ден, не надо передергивать.
вы сейчас говорите, как в плохих американских фильмах про шпионов.
к тому же, где вы сейчас видите то,что описали?

[den10]

Интересно, если предположить что у нас проведут выборы то как будет реагировать оппозиция?   Так же выходить перед белым домом (резиденцией, правительством) или просто как путин будет призывать чтобы все было в рамках ?правового поля?? К примеру в Грузии, мы видели другую ситуацию, хотя там оппозиция проиграла на выборах, но отстояла свои права естественным путем. Мда, не густо. 

А че там прогнозировать - были у нас уже выборы токо что , - никто никуда не вышел , все тихо , пошумели малость - и все . Токо что ЖТ устроил демарш , но пока без последствий . С моей обывательской точки зрения - ну и хорошо что тихо-спойкойно , как говорится - "Лишь бы не было войны"

[den10]

опять-таки для кого?
для простых украинцев, думаю, лучше российско-советская. чистое имхо. отвлеченный пример. в Афинах едва ли не каждый грек в магазине жаловался мне,как все подорожало с евро, и как круто они жили при драхмах. и не пойти ли этому евро подальше.

Неужели простым Украинцам интереснее жить от зарплаты до зарплаты , выезжать за рубеж по разрешению райкома партии , кланяться каждому милиционеру , участвовать в военных операциях РФ ,читать и смотреть серые и однообразные СМИ , не иметь доступа к современным технологиям и качественному образованию ? Вряд ли , потому то простой народ и голосует за Ющенко .
Отвлеченный пример - Если бы в Греции был развитой социализм - то они бы даже жаловаться не могли бы , особенно иностранцам ( страшно иптыть )

Ден, не надо передергивать.
вы сейчас говорите, как в плохих американских фильмах про шпионов.
к тому же, где вы сейчас видите то,что описали?

Извиняюсь конечно , но я пытаюсь утрировать , а не передергивать . Но то что я говорю как в плохих шпиенских кино - не аргумент .
А то что я описал - это будущее , которое ожидает всех , если империя будет возрождена .
А видел я ето все - в Советское и после время .Многое осталось , между прочим .

[Осетр пера]

мUd0$вOн - это вы сами, потому что нет у вас права решать за простого украинца, что ему лучше, а что нет, не являясь им самим.

Буфет, у вас, похоже, на почве пяты колониализма окончательно отказали мозги. я не собираюсь ничего решать за простого украинца, тем более, что мне никто и не позволит. если вы умеет читать по-русски (хехе), то найдете в моих сообщениях ссылки на мое личное мнение, которое под ваше я подстраивать не собираюсь.
ясно, дурындочка, или еще больше разжевать?

[Warren_Buffeth]

А что извиняться то? Неужели в СССР было все наоборот? Неужели будет все так, как сейчас, если Путину удастся возродить сесесер. А в России так не живут только в Москве, если брать в массе. И это по всей видимости только временно.

[Warren_Buffeth]

Дурындочка тебя мUd0$вOном делал. Но об это в форуме Детки-Предки говорить надо.

А вот судить о том, лучше или хуже будет простым украинцам, предоставь самим простым украинцам, что они сами и делали голосуя за Ющенко.

[den10]

мUd0$вOн - это вы сами, потому что нет у вас права решать за простого украинца, что ему лучше, а что нет, не являясь им самим.

Буфет, у вас, похоже, на почве пяты колониализма окончательно отказали мозги. я не собираюсь ничего решать за простого украинца, тем более, что мне никто и не позволит. если вы умеет читать по-русски (хехе), то найдете в моих сообщениях ссылки на мое личное мнение, которое под ваше я подстраивать не собираюсь.
ясно, дурындочка, или еще больше разжевать?

Грубо , ведь речь идет только о том , что граждане Украины вправе выбрать кого хотят , собственно выборы и есть процесс- "давайте спросим каждого" .

[Fiona]

А вот в странах западной демократии  людям из бедных семей гораздо проще пробиться по жизни , чем при совке .

Хм... почитав форум, народ из стран ЕС должны начать страшно гордиться собой. В Европе нет каких-то таких особых возможностей. Практически у каждого стоит своя планка, выше которой он никогда не поднимется. Считается, что в семье очень повезло, если последующее поколение зарабатывает на 10% больше предыдущего. Это среднестатистический показатель. Счастливчики, которым очень повезло, есть и будут в любых странах и при любых гос.строях.
На мой взгляд, Украина Америке и ЕС неинтересна как полноправный член всех союзов и организаций. Так себе, марионетка. Для России - она важный стратегический партнер. Ну и в каком раскладе у страны будет больше шансов на прогресс? Когда она так, послушная собачка у ноги хозяина?
Все-таки не понимаю... откуда у молодежи такая дикая ссср-офобия, что она настолько не позволяет адекватно оценивать ситуацию, а не по штампам типа "от России хорошего ждать не приходится", "совок - это ужасно априори"? Вопрос риторический, ответа не требует.

[Fiona]

осетр пера и Warren_Buffeth, что, где и у кого звенит, выясняйте в личке. Для начала устное предупреждение за нарушение пункта 2.2.2.

[Марк Сестерций Антилох]

А может лучше сначала спросим простых украинцев,

Пожалуйста.

Вот кусочек из сегодняшнего на аське.

"-Работаем? Митингуем?
-Работаем. Уроды Ющенковцы задрали. Мы выкормили этих западенцев вот теперь они решили сесть нам на голову. "

Мой собеседник - руководитель подразделения в крупной интеграторской и дистрибуторской конторе, коренной киевлянин, украинец, инженер,каких я мало видел, etc etc.

не веря на слово простому русскому да еще из Казахстана? 

по поводу этого и всего последующего.
C каких это пор г-н Буффет, еще два дня назад отчаянно защищавший права
братского татарского народа в совершенно другой стране, сейчас пытается запретить русскому высказывать свое мнение о судьбах и выборе
братского украинского народа?
Надеюсь, вас не сильно обидит, если кто-нибудь из русских обьяснит вам, что в этих тонкостях межславянских отношений вам собственно нечего делать?

[den10]

Шансов на прогресс больше у той страны , в которой есть политические и экономические ( даже важнее ) свободы , а также у той , которая ближе к более высокоразвитым странам . А в РФ , что и в совке - уровень науки и технологии по сравнению с другими странами - каменный век .И все эти разговоры о новом супермупер оружии - блеф и хвастовство , что отличает нынешнее руководство РФ , чего стоит поздравление Януковича по резальтам экзит пола Лучше бы тогда Сарсенбаева или Жандосова поздравил Потом еще и взад слова забирает
И нет тут никакой СССР-фобии , просто неохота возвращаться "Назад-в будущее" вот и фсе .

[Warren_Buffeth]

На мой взгляд, Украина Америке и ЕС неинтересна как полноправный член всех союзов и организаций. Так себе, марионетка.

Зная пределы вашей объективности и о вашем давнем неравнодушии к моей скромной персоне все же рискну спросить, на основе каких фактов вы делаете свои далеко идущие выводы.

Для России - она важный стратегический партнер.

Да вот как кончили или кончают "важные стратегические партнеры" СССР и России история показывает давно и упорно и во благо бытности "важным стратегическим партнером" сейчас разумеют только те, чьи уши и глаза обрабатывают российские СМИ.

Ну и в каком раскладе у страны будет больше шансов на прогресс? Когда она так, послушная собачка у ноги хозяина?

Конечно именно в этом случае. Марионеточные режимы Южной Кореи построили ведущую хай-тек и возможно автодержаву с уровнем жизни, который России даже не снится. А жители "важного стратегического партнера" КНДР тем временем пухнут с голода, ходят (кто еще может строем), женятся на тех, на кого райком укажет.

Все-таки не понимаю... откуда у молодежи такая дикая ссср-офобия,

Из СССР, а точнее из того шока, который был испытан при сравнении оного с загнивающими капиталистами на собственной шкуре. Помнится долго искал преимущества и нашел - горячая вода немеряно круглые сутки (у буржуев счетчики стояли).

что она настолько не позволяет адекватно оценивать ситуацию, а не по штампам типа "от России хорошего ждать не приходится", "совок - это ужасно априори"? Вопрос риторический, ответа не требует

И все же отвечу. Не найти вам ни одного объективного довода в пользу совка и России для обывателя, вкусившего прелести капитализма. Не най ти.

[Марк Сестерций Антилох]

Шансов на прогресс больше у той страны , в которой есть политические и экономические ( даже важнее ) свободы , а также у той , которая ближе к более высокоразвитым странам .

Это такой закон природы или вы где-то прочитали?
Хинт. В Казахстане всяческой свободы последние пятнадцать лет - ешь не хочу. Сравнимо с соседним Китаем, например. Высокоразвитые страны, если циркулем мерить - ближе. Стартовая позиция была куда лучше. И как?
Здесь эту тему развивать не буду.

[Warren_Buffeth]

C каких это пор г-н Буффет, еще два дня назад отчаянно защищавший права
братского татарского народа в совершенно другой стране,

Братский татарский народ сейчас живет в своей стране на положении жителя оккупированных территорий. Это совсем другое дело.

сейчас пытается запретить русскому высказывать свое мнение о судьбах и выборе
братского украинского народа?

И где ж вы усмотрели в моих словоизлияниях слово "запрещаю"? Если найдете, то 10.000 тенге ваши. Предупреждаю - инсинуации типа белое-в-черное премированию не подлежат.

Надеюсь, вас не сильно обидит, если кто-нибудь из русских обьяснит вам, что в этих тонкостях межславянских отношений вам собственно нечего делать?  

Да я там ничего и не делаю. Разговор идет о том, что решать судьбу страны жителям этой конкретной страны, а не жителям даже не соседнего государства.

[Warren_Buffeth]

Хинт. В Казахстане всяческой свободы последние пятнадцать лет - ешь не хочу. Сравнимо с соседним Китаем, например. Высокоразвитые страны, если циркулем мерить - ближе. Стартовая позиция была куда лучше. И как? 
Здесь эту тему развивать не буду.

Ну вы бы показали примеры, сопоставимые в следующем порядке:

13 лет Независимости Казахстана и, так уж и быть, дам 10-кратную фору, 130 лет высокоразвитой страны.

И это при явной натяжке "о свободах" в Казахстане.

[den10]

Шансов на прогресс больше у той страны , в которой есть политические и экономические ( даже важнее ) свободы , а также у той , которая ближе к более высокоразвитым странам .

Это такой закон природы или вы где-то прочитали?
Хинт. В Казахстане всяческой свободы последние пятнадцать лет - ешь не хочу. Сравнимо с соседним Китаем, например. Высокоразвитые страны, если циркулем мерить - ближе. Стартовая позиция была куда лучше. И как?
Здесь эту тему развивать не буду.

Вы наверное , из за границы пишете ? Насчет экономической свободы в КЗ ( Думаю что на Украине тож самое ) , вернее , признаки несвободы :
1) Наличиие фин полиции и уголовной ответственности за налоговые преступления
2) Репрессивный и запредельный уровень налогообложения
3) Жесткий таможенный режим , при этом даже на товары не производимые в стране
4) Неуважение частной собственности и заключенных контрактов
5) Закрытый характер как фондового рынка , так и нацкомпаний
6) Протекционизм при госзакупках
7) Коррупция .
эт не я так думаю - а в международном рейтинге Казахстан признали с рыночной , но не свободной экономикой где-то на 100 что ли месте .
Сравнивать с Китаем неча - там экономика на порядок свободнее - поройтесь в инете .Сырье топливо электроэнергия дешевле , поощрение предпринимательства , свобода импорта , помощь в закупе технологий , защита инвестиций и т.д. и т.п. .

[Осетр пера]

Вы наверное , из за границы пишете ? Насчет экономической свободы в КЗ ( Думаю что на Украине тож самое ) , вернее , признаки несвободы :
1) Наличиие фин полиции и уголовной ответственности за налоговые преступления

может ,я что-то и упустил, но с каких это пор отменили в США и Европе уголовную ответственность за налоговые преступления? или Аль Капоне с папой Штеффи Граф за убийства посадили?

2) Репрессивный и запредельный уровень налогообложения

вы знаете какие огромные налоги на доходы в Европе? а конкретно в Британии?

3) Жесткий таможенный режим , при этом даже на товары не производимые в стране

наличествует в той же Европе и в тех же Штатах. и когда надо жестко применяются по отношению к конкурентам. вспомните стальные,винные и мясные скандалы.

4) Неуважение частной собственности и заключенных контрактов

ничего не могу сказать

5) Закрытый характер как фондового рынка , так и нацкомпаний

тоже

6) Протекционизм при госзакупках

поищите инфу про оборонные заказы в Штатах и авиационные в Европе

7) Коррупция .

всегда и везде. кроме, наверное,Китая, но могу ошибаться

Сообщение отредактировал Осетр пера: 24.11.2004, 23:08:42

[den10]

Применю совковую демагогию : в отдельных странах отдельные недостатки имеют место иногда быть .( Например , в Бельгии , налоговые преступления не являются уголовными , в тех же США и ЮК , если в суперкрупных размерах )
А если короче : то все эти несвободы есть пережиток советского прошлого , а именно , роль государства - репрессивная , и его задача - собственно существование и власть , другое дело в гражданском обществе - там государство - защитник и радетель граждан , и его задача - охрана интересов не государства , а народа .

[Котик]

24.11.2004
Революционная ситуация в братской республике


По сообщению "5-го канала" украинского телевидения, в среду вечером в киевском аэропорту "Борисполь" приземлились два самолета с бойцами российского спецназа "Витязь" на борту.

Журналистам телеканала об этом сообщили в штабе Виктора Ющенко. По сведениям из штаба кандидата в президенты от оппозиции, заместитель командира авиационной бригады по тылу, полковник Ляшенко, который должен отвечать за обслуживание прибывших самолетов, отказался выполнять приказ и подал рапорт об отставке.

Бойцы подразделения спецназа "Витязь", по информации из штаба Ющенко, перевезены в Киев. Место их дислокации неизвестно.

В то же время представители Службы безопасности Украины опровергли информацию о прибытии в Киев российских спецназовцев. Однако они подтвердили, что полковник Ляшенко действительно занимал должность заместитель командира авиационной бригады по тылу и подал в отставку, причины которой, они сообщить отказались.

Источник

[den10]

Мда , находятся же смелые люди - журналисты бастуют , милиционеры говорят некоторые готовы перейти на сторону оппозиции , опять же полковник . Круто