Перейти к содержимому

Фотография

Акция в защиту Гвардейской (Георгиевской) лентыhttp://www.za-lentu.ru/

* * * - - 8 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1740

#32086520
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

*
Популярное сообщение!

Бред писать они не перестанут. Потому что это самая настоящая  методичка. И в этом, можно не сомневаться , потому что эта шизоидная галиматья как под копирку кочует из одного сайта в другой. А  метать бисер, и что то доказывать им тоже бесполезно,  ибо с упорством зомби,  там будут повторять одно и тоже. :faceoff:

Да и лента не давала  им покоя еще задолго до гражданской войны  на Донбассе. Это один из элементов атаки на сам Праздник Победы.

 

И все же, не для тролей, а для просто интересующихся людей, небольшой экскурс в наиболее часто упоминаемые нюансы.

 

Итак.

 

1. Никакой разницы между "гвардейской" и "георгиевской" лентами никогда не было. Ни по ширине лент, ни по оттенкам колора, вообще ни по чему.

Орден Славы учрежденный в 1943 году,  с самого начала задумывался как преемственная награда солдатскому кресту времен первой мировой  войны. ( Правильное название - "Знак отличия военного ордена" -"ЗОВО", народное- "Георгиевский крест"). Поэтом,  и цвет лент был полностью идентичен. Впоследствии эта же лента была выбрана для медали "За победу над Германией".

109.jpg

Так же,  в 1942 году, этот символ стал дополнительным обозначением гвардейских частей. Сначала на море ( знак морской гвардии) . А чуть позже,  и на суше.

2ikcviu.jpg

 

2. Георгиевским крестом ( как и оружием) были награждены десятки тысяч героев первой мировой. Среди них маршалы Жуков ( кстати за захват в плен немецкого офицера) , Рокоссовский , Малиновский, Буденный... Десятки будущих генералов Советской армии и сотни-сотни офицеров и солдат.

 

3. Никогда георгиевский крест не был запрещен в РККА. Мало того, был даже проект Указа по правильному ношению этих наград.

Скрытый текст

 

Впрочем, их спокойно носили и без официального статута.

 

Вот только примеры навскидку ,  ( подобных фото можно найти хоть до сотни) :

                                                                                                                                        

  %D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%[

 -e1354469674479.jpg/

 

Грусланов В. И . на церемонии торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина.1945 год.

.-1970-%D0%B3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B-e1

c9d322b601ee.jpg

 

Генерал Кругляков. Т.П.

bc564397f1a1.jpg

 

Маршал Буденный демонстрирует свои георгиевские награды  как символ преемственности в борьбе с оккупантами.

1295531019943299.jpg

 

 

 

И почему то,  те троли, которые так любят указывать на награждения аналогичным орденом будущих врагов советской  власти  ( старательно "забывая" про героев ВОВ с гордостью носящих эти награды) , не предлагают,  например,  отменить казахстанские ордена "Курмет" или "Парасат" только потому , что ими помимо всех остальных награждались и всякие коррупционеры или хуже того - беглые убивцы. :faceoff:

 

4. Лента как официальный символ Победы была принята не вчера и даже не десять лет тому назад. А в 1965 году. С тех пор,  она стала практически обязательным атрибутом на открытках, плакатах и прочей агитационно-патриотической продукции.

43.gif

Скрытый текст

 

5. Ну и собственно цель подобных выпадов весьма простая-  это стараться как можно сильнее обгадить любую символику Победы. Ну уж очень это не нравится кое кому как консолидирующая составная в обществе.


Сообщение отредактировал Раф: 15.04.2015, 21:54:34

  • 194

#35463097
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 5 298 сообщений

Истерия перед 9 Мая: почему каждый год в Казахстане происходит весеннее обострение
На вопросы “КАРАВАНА” ответил директор Исследовательского института международного и регионального сотрудничества Казахстанско-Немецкого университета, доктор исторических наук Булат СУЛТАНОВ
 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Fiona: 09.05.2018, 15:51:46

  • 9

#1441
Арья

Арья
  • В доску свой
  • 1 337 сообщений

Относительно бомбежек это конечно шутка. А диверсанты были. Вот с сайта КНБ.

Как на западе Казахстана были ликвидированы фашистские диверсанты. http://knb.kz/ru/his...6335@cmsArticle
  • 4

#1442
Иваныч375

Иваныч375
  • В доску свой
  • 3 666 сообщений

 

Относительно бомбежек это конечно шутка. А диверсанты были. Вот с сайта КНБ.

Как на западе Казахстана были ликвидированы фашистские диверсанты. http://knb.kz/ru/his...6335@cmsArticle

 

И фильм ещё есть "Тройной прыжок "Пантеры".Насколько реальны события-это вопрос.


  • 0

#1443
- 합기 -

- 합기 -

    Завсегдатай

  • Модератор
  • 7 863 сообщений

Вот с сайта КНБ.

Спасибо за ссыль, лично я об этом не знал: "Бригадир колхоза имени Кирова Уялинского сельсовета Байжан Атугазиев первым предупредил чекистов о появлении в степи диверсантов, указав их дальнейший маршрут, благодаря чему опергруппе удалось задержать двух агентов. Чуть позже диверсанты увели Байжана в степь в качестве проводника, а он заманил их в непроходимые пески, за что и был расстрелян лично Агаевым. " Именем Атугазиева надо улицу называть, а не именем М.Чокаева, который агитировал пленных вступать в Туркестанский легион.

ЭкспрессК:

"40 раз бомбили фашисты станцию Джаныбек, где разрушили 200 жилых домов, 36 раз - станцию Сайхин (во время одного из налетов тут погибли 90 и были ранены 150 человек), 24 раза - Шунгай. Бомбы падали на поселок Урда, колхозы им. Калинина, им. Ворошилова, "Алгабас", "Энбек". И если в год 65-летия Великой Победы правительство как-то отметит населенные пункты республики, непосредственно видевшие врага, - это будет справедливо."

Сил ПВО для защиты территории,  сравнимой с небольшой европейской страной, было мало, но в землю зенитчики таки воткнули более 20 самолетов противника.

http://bibliotekar.k...kazahstana.html

Вот так "заставляли колонизированных"  умирать за Родину.


  • 10

#1444
Арлан

Арлан
  • В доску свой
  • 1 437 сообщений

 

вы шутите? может с вами в детстве пошутили?. зло. взрослые.
  Про Алматы не знаю, а вот западно-казахстанскую область шлифовали изрядно. Немцы старались прервать ж\д поддержку Сталинграда и территорию Казахстана утюжили только так. Плюс по санитарным поездам и госпиталям били, а Казахстан дал приют многим раненым. 

Что меня порадовало после этого 9 мая - не подобрала ни одной ленты, валяющейся в грязи. Видимо, когда это перестало быть модой и использование гвардейской ленты стало велением сердца, относятся к ним бережней. А на кладбище на многих могилах со звездами лежали букеты, перевитые гвардейскими лентами.

 

 

Да, Фиона, вы правы, Гвардейская лента, по сути, нам родившимся в СССР эта лента известна именно как Гвардейская. Если действительно её хотели сделать символом победы в ВОВ, что двигало создателями акции назвать её именно Гергиевской, а не Гвардейской? В настоящей интерпретации, она идет больше как символ победы России над всеми другими народами. Именно этим и коробит это название, в частности меня.


  • -16

#1445
В0ст0к

В0ст0к
  • В доску свой
  • 1 124 сообщений

 

про бомбежки непосредственно территории Каз ССР и бои с германскими диверсионными группами здесь же.

а можно поподробнее о данном факте из открытых источников? ну так, для общего развития. 

 

 

Извиняюсь, отсутствовал. 

Без меня ответили:

 

Как на западе Казахстана были ликвидированы фашистские диверсанты. http://knb.kz/ru/his...6335@cmsArticle

 

 

 

ЭкспрессК:

"40 раз бомбили фашисты станцию Джаныбек, где разрушили 200 жилых домов, 36 раз - станцию Сайхин (во время одного из налетов тут погибли 90 и были ранены 150 человек), 24 раза - Шунгай. Бомбы падали на поселок Урда, колхозы им. Калинина, им. Ворошилова, "Алгабас", "Энбек". И если в год 65-летия Великой Победы правительство как-то отметит населенные пункты республики, непосредственно видевшие врага, - это будет справедливо."

Сил ПВО для защиты территории,  сравнимой с небольшой европейской страной, было мало, но в землю зенитчики таки воткнули более 20 самолетов противника.

http://bibliotekar.k...kazahstana.html

 

 

В общем-то это достаточно известные факты.

Скрыты они только от юных политолохов, которые, не научившись толком читать, являют миру открытия. 

 

Вот еще один материал по уже упомянутой операции: http://www.nomad.su/?a=15-200905080317

А была еще крупная группа диверсантов, ликвидированная в июне 1943 в Уральской области.

Были группы поменьше и разведчики-одиночки.

 

Это в подтверждение того, что война дошла до Казахстана в самом прямом смысле, а не только горем эвакуированных и отчаянием похоронок.

Но, на мой взгляд, как раз это не важно (это беспокоит юные дарования из числа неграмотных).

Потому, что в то время за подход "пусть Россия, Белоруссия, Украина сами отбиваются, а на нас никто не напал" любого политолога порвали бы друзья и знакомые.

Даже до вмешательства психиатров.

 

Тем же из национально озабоченных, кто на самом деле одурачен, а не пляшет за доллары, очень рекомендую прочитать заявление казахской девушки Маншук. С просьбой отправить на фронт. 

Оно тоже опубликовано.

Найдите самостоятельно. Сделайте хоть что-то для познания этого мира не из Госдеповых методичек.

 

В том заявлении, написанном по-русски, много ошибок. (Наверное, Маншук закончила школу на казахском языке).

Но это святой документ!

Совсем юная казашка, секретарь , насколько помню, одного из замов Председателя СНК, просит отправить ее защищать Родину.

(Не Россию, не Казахстан - Родину).

 

Зампред Совнаркома - это вице-премьер по-нынешнему.

Его секретарь - теплое местечко в тылу. Сытное даже в худые годы.

Сейчас - престижное.

А на фронте стреляют. 

 

И вот под городом Невель девушка Маншук идет в свой последний бой.

Тот, после которого, сами жители города переименовывают одну из своих улиц в честь Героини.

 

А теперь пусть хоть сотни доморощенных политологов укакаются, доказывая, что это была чужая война.

С одной стороны - их глупые трусливые сопли, а с другой - Маншук. Великая дочь своего народа.

И все они меньше земляных червячков у ее постамента. 


Сообщение отредактировал В0ст0к: 13.05.2017, 02:51:14

  • 14

#1446
Generalux

Generalux
  • В доску свой
  • 1 154 сообщений

Для меня так называемая "казахстанская лента" -это не какой не символ Победы, это дешевая подмена понятий связанная с комплексом нереализованной национальной идентичности и государственной неполноценности  как людей во власти, так и в оппозиции. Именно подмена уже действующего символа, технически не чего  нового не было придумано, вырвали одно, воткнули другое. Про то что представляет гвардейские или георгиевские цвета ленты говорили миллион раз, а что представляет собой новая так называемая "казахстанская лента Победы"? Что именно ее объединяет вообще с ВОВ? А тем более с Победой советского народа над фашизмом. Да просто не имеет значение, что там изображено, цель этой замены, подмена истинного- народного символа Победы. Причем насаждение со стороны государства довольно примитивно. С людей тяжело будет срывать, а вот ЧП оштрафовать можно.

Теперь отвечу более конструктивно:

 

- Есть два ветка

Первое, это подмена символа в рамках одной с России идеологии, и она пока еще официальная позиция властей. То есть день Победы в Казахстане- это нечто иное как празднования со всеми элементами, проходит именно как праздник, как преемственность потомках людей живших в Советское время, и не отрицание преемственности эпохи СССР, в больше положительном смысле, чем отрицательном. Дизайн, казахстанской ленты, в этом случаи довольно альтернативен. Это тот же орден ВОВ, да и не редко со значком на котором опять же изображена гвардейская\георгиевская :faceoff: , такие давали в первый год бюджетникам.

 

На счет того что подмена произошла, на высоком уровне, а не из-за каких то групп националистов, можно поспорить, именно эти группы повлияли на решение власти.

 

-Второй веток, это та же подмена символа, именно подмена для дальнейшего противостояния идеологией как потомках победителей, отрицание всего хорошего что было при СССР, ненависть ко всему что связывает советскую эпоху и современный Казахстан, и естественно к самой России и русскому народу являющимся как гражданами Казахстана, так и гражданами других стран. Тут не трудно заметить что изливая тонны русофобии, по сути нарушая закон, они сами не брезгуют пользоваться государственными институтами права, иными словами когда какой нибудь тайжан или жумалы, подписывает пост под шествием БП :"сколько колорадов, их бы как в Украине к стенке, куда смотрит КНБ"- они не гнушаться заделываться терпилами, говорить за всех казахов и за их потомках. Методички довольно действенны как на власть, так и на народ.

В большинстве дизайн ленты у них, более примитивен, это просто орнамент на голубом фоне, как видите это только наши тролли могут вопрошать чем отличается гвардейские от георгиевских, ширина полосок и т.д., то что у них по сути несколько вариантов их не коробит. Цель оправдывает средства, в результате уже видим разобщенное общество с элементами ксенофобии и откровенной русофобией. Причем даже на этом форуме, несколько лет занимались "самоуспокоением" дескать все эти грандоеды- "националпатриоты", сами являются постоянными посетителями спецприемников, все это глупости не более, власть идет у них не только на поводу но и откровенно вскармливает, даже лучше чем мифические иностранные субсидии. 

 

-Ну у них возникла проблема, чем больше нажим тем больше противодействие. Все эти нацики как будто забыли про то, для скольки миллионов людей  день Победы является особым святым днем в году. В казахской национальности как и во всех тюрских преобладает культ ушедших предков, а как известно довольно много тех, у кого деды уходили на фронт, не возвращались или проживали потом не важно. Важно что им будет трудно навязать даже бытовую русофобию, не говоря уже о подмене национальной идентификации:, как сидевшими под российскими императорами, далее гонимой на фронты ВОВ "кровавым" Сталиным, и затем недоедая от Евразийского Союза Путина нации. 

 

Георгиевская\Гвардейская лента, как элемент консолидации общества их полностью не устраивает. Не важно, какие у них доводы, от цветов колодок на орденах до конфликта на Украине, важен сам их замысел -ПОДМЕНЫ истинных символов, на другие в частности с нац элементами (тот же самый низкий уровень заделаться терпилой),  крихтя мол не носите, не уважайте нашуказахстанскую, еще напишут "оскорбляйте" всю казахскую нацию нося гвардейские ленты, и одновременно под фото маленького мальчика с лентой истинно желая ему и его бабушке смерти.

Кстати, не забываем и о "красной" ленты, она противоречит как настоящему символу так и казахстанскому варианту, как и по сути так и по содержанию, впрочем она не какой нагрузки на идеологическое противостояние у нас в КЗ не повлияет.  


Сообщение отредактировал Generalux: 13.05.2017, 04:47:10

  • 14

#1447
Generalux

Generalux
  • В доску свой
  • 1 154 сообщений
Ну вот и улеглись страсти вокруг ленты ... Теперь спокойно можно высказать свое мнение имховое. Вроде два одинаковых поста , а мне влепили кучу болтов ... В моем случае просто констатация факта об отсутствие ленточки , а сколько негативной реакций вызвало. Вообще мне пофиг до ваших минусов ... Итак, моя гражданская позиция по ленте: Георгиевская быть не должна на территории суверенного Казахстана, вместе с тем , отдавая дань уважения нашим дедам за Великую Победу , ГВАРДЕЙСКАЯ лента обязательно или добровольно имеет место быть. Кто не понимает разницы , как то шовики или нацики , бог вам судья.

Не одного факта!

И "бабой" по пацански назвать нельзя, оскорбишь женщин!

Если бы писал какой нить школяр ПТУшник .

 

Откровенный истерический высер!

 

И все же, я со всеми жду ответов, от человека которому больше 30 лет, нарочно написав "Россия"- с маленькой буквой...

Чем же отличается гвардейская от георгиевской? И почему ты гнида, называешь людей "шовиками и нациками", только потому что они якобы не видят разницы, которую видать только ты видишь?

 

как в последующих постах задний дать, не получиться...


Сообщение отредактировал Generalux: 13.05.2017, 04:07:18

  • 12

#1448
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

 

 

вы шутите? может с вами в детстве пошутили?. зло. взрослые.
  Про Алматы не знаю, а вот западно-казахстанскую область шлифовали изрядно. Немцы старались прервать ж\д поддержку Сталинграда и территорию Казахстана утюжили только так. Плюс по санитарным поездам и госпиталям били, а Казахстан дал приют многим раненым. 

Что меня порадовало после этого 9 мая - не подобрала ни одной ленты, валяющейся в грязи. Видимо, когда это перестало быть модой и использование гвардейской ленты стало велением сердца, относятся к ним бережней. А на кладбище на многих могилах со звездами лежали букеты, перевитые гвардейскими лентами.

 

 

Да, Фиона, вы правы, Гвардейская лента, по сути, нам родившимся в СССР эта лента известна именно как Гвардейская. Если действительно её хотели сделать символом победы в ВОВ, что двигало создателями акции назвать её именно Гергиевской, а не Гвардейской? В настоящей интерпретации, она идет больше как символ победы России над всеми другими народами. Именно этим и коробит это название, в частности меня.

 

вам бы перечитать всё изначально. там будет ответ почему она названа георгиевской лентой, и когда ее приняли символом победы над фашизмом, и есть ответ о победе ссср ( в составе многих народов НАД ФАШИЗМОМ,  не над всеми народами. такое впечатление что вы учили историю по учебникам  штата алабама или техасс.

 

 

. Именно этим и коробит это название, в частности меня.

вы очень сильно ошибаетесь. совсем сильно. 


Сообщение отредактировал ватерпас: 13.05.2017, 07:33:45

  • 0

#1449
Винсенд

Винсенд
  • В доску свой
  • 1 159 сообщений


Своими глазками видел воронки от бомбёжек надалеко от Алматы в детстве. Кусочек леса огороженный, своего рода памятник тех событий. Что там сейчас не знаю...

вы шутите? может с вами в детстве пошутили?. зло. взрослые.
Может и пошутили, однако воронки там были и именно такую историю нам (новоиспечённым пионерам) рассказывали о их происхождении..
  • -3

#1450
Генка Барбоскин

Генка Барбоскин
  • Читатель
  • 73 сообщений
Я тоже за то чтоб у всех были одинаковые ленты. Это важно. Все должны трепетать и любить нашу правильную ленточку. А кто не любит тотвраг и того надо наказывать и ругать повсякому. Чтоб не повадно. Чтоб ишь чо!

#1451
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Да, Фиона, вы правы, Гвардейская лента, по сути, нам родившимся в СССР эта лента известна именно как Гвардейская.
Если действительно её хотели сделать символом победы в ВОВ, что двигало создателями акции назвать её именно Гергиевской, а не Гвардейской?
В настоящей интерпретации, она идет больше как символ победы России над всеми другими народами.
Именно этим и коробит это название, в частности меня.


Очень интересно.
А чем Вас лично коробит название Георгиевская?
Т.е. чем Вас обидел орден святого Георгия?
  • 0

#1452
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Своими глазками видел воронки от бомбёжек надалеко от Алматы в детстве. Кусочек леса огороженный, своего рода памятник тех событий. Что там сейчас не знаю...

вы шутите? может с вами в детстве пошутили?. зло. взрослые.

Может и пошутили, однако воронки там были и именно такую историю нам (новоиспечённым пионерам) рассказывали о их происхождении..

Воронка вполне может быть, только её не немцы сделали.
Если помнить историю (а её надо помнить) а Алма-Ату были эвакуированы десятки а может сотни военных предприятий.
Те в свою очередь выпускали тысячи наименований военной продукции. Которую надо испытывать/проверять и т.д.
  • 0

#1453
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

Те в свою очередь выпускали тысячи наименований военной продукции. Которую надо испытывать/проверять и т.д.

думаю тогда было где испытывать - на фронте. ну точно не в алматы и ее окресностях 


  • 0

#1454
temny

temny

    В доску свой, а че тут такого?

  • Модератор
  • 50 016 сообщений
Мои ленточки (не все)

c53455a4f3bd.jpg
  • 8

#1455
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Те в свою очередь выпускали тысячи наименований военной продукции. Которую надо испытывать/проверять и т.д.

думаю тогда было где испытывать - на фронте. ну точно не в алматы и ее окресностях

Перевезти за 3 тыс км чтобы убедиться что не работает? :))
  • 4

#1456
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

 

 

Те в свою очередь выпускали тысячи наименований военной продукции. Которую надо испытывать/проверять и т.д.

думаю тогда было где испытывать - на фронте. ну точно не в алматы и ее окресностях

 

Перевезти за 3 тыс км чтобы убедиться что не работает? :))

 

у берии всё работало. даже атомная бомба в короткие сроки.


  • 0

#1457
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_546577_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

  • 0

#1458
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_546577_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

  • 0

#1459
Omar Hi

Omar Hi
  • В доску свой
  • 1 977 сообщений

Ну что ж друзья мои , всем здравствуйте.

И все же, я со всеми жду ответов, от человека которому больше 30 лет, нарочно написав "Россия"- с маленькой буквой... Чем же отличается гвардейская от георгиевской?

За всех говорить есть не хорошо ... Думаю в сабже большинство здравомыслящих людей.

Вот и вышел из бана и готов к новой порции болтов ... Имена собственные пишутся с большой буквы и тут имело место банальная ошибка, а не то что ты себе надумал. Кстати , в личке есть от меня вежливое сообщение с предложением лично встретиться и оно висит уже несколько дней без ответа ...

 

Всегда считал что говорю и думаю на великом и всемогущем , но то хамство и откровенное бескультурье некоторых форумчан просто шокирует.

 

Отличия в лентах есть и тому в нете куча подтверждений , но не суть.

На марше Бессмертного полка мы с матушкой ( ей уже под 80 годков ) несли портрет ее брата , погибшего в марте 1943г. и захороненного в братской могиле у деревни Кривовицы ( тогда Ленинградская обл..) , вместе с более чем 4 000  . Боевой путь закончил дедушка будучи в составе  4-ой Воздушно-десантной Гвардейской дивизии.

Мы шли вместе со всеми и общая причастность к мероприятию объединяла людей. Все улыбались , ведь это всеобщий праздник. И вместе с тем , мы скорбили по ушедшим героям войны ...

 

Георгиевская лента не должна быть , ибо защита ее только разобщает социум. Или же вам что бы быть сильней обязательно нужна война?

Гвардейская лента обязательно имеет место быть ! И крепить ее надо на партреты героев. имхо.


  • -7

#1460
Плохой Санта

Плохой Санта
  • Читатель
  • 1 734 сообщений

Георгиевская лента не должна быть , ибо защита ее только разобщает социум. Или же вам что бы быть сильней обязательно нужна война?
Гвардейская лента обязательно имеет место быть ! И крепить ее надо на партреты героев. имхо.

Так они одинаковые, как вы их отличаете?


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.