![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Эрих Мария Ремарккто любит и читает?
#2
Отправлено 06.11.2004, 11:05:43
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#5
Отправлено 07.11.2004, 18:28:50
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
О самом Ремарке считаю, что иметь собрание его сочинений у себя в библиотеке должен каждый уважающий себя и свой литературный вкус человек. Также, как, к примеру, Достоевского. Эти двое, кстати, для меня кое в чем схожи. У обоих мне больше всего нравятся небольшие вещи, написанные явно в перерывах между книгами монументальными. Но именно это, ИМХО, придает "братьям меньшим" столь необходимую иногда динамику и тем не менее, не лишает работы эффекта длительного послевкусия.
#6
Отправлено 07.11.2004, 19:08:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Разойдемся во мнениях, знаю, однако Достоевский - это для меня то, чем меня напичкали в школе, и ставить его даже за две полки от Ремарка я постесняюсь. К тому же, Достоевский тяжеловесен и нуден в отличие от Ремарка, читающегося довольно легко. Хотя в книгах и того, и другого, конечно же, много мудрости, но это, на мой взгляд, единственное, чем они похожи.
#7
Отправлено 08.11.2004, 10:13:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Умоляю тебя, только не с Достоевским!
Разойдемся во мнениях, знаю, однако Достоевский - это для меня то, чем меня напичкали в школе, и ставить его даже за две полки от Ремарка я постесняюсь. К тому же, Достоевский тяжеловесен и нуден в отличие от Ремарка, читающегося довольно легко. Хотя в книгах и того, и другого, конечно же, много мудрости, но это, на мой взгляд, единственное, чем они похожи.
Не, не согласен. Достоевский - это просто СИЛЬНО, а не нудно и тяжеловесно. Не хочу хвастать, но "Идиота" я прочёл в техникуме на 1 курсе (это 9 класс как бы был в советское время), потому как просто интересно было.
А вот некоторые мои знакомые даже Драйзера не могут прочесть - он им тяжёлым кажется - а это же почти стихи
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
У Ремарка мое любимое - "Три товарища". Готов читать по кругу
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#8
Отправлено 08.11.2004, 10:29:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Умоляю тебя, только не с Достоевским!
Разойдемся во мнениях, знаю, однако Достоевский - это для меня то, чем меня напичкали в школе, и ставить его даже за две полки от Ремарка я постесняюсь. К тому же, Достоевский тяжеловесен и нуден в отличие от Ремарка, читающегося довольно легко. Хотя в книгах и того, и другого, конечно же, много мудрости, но это, на мой взгляд, единственное, чем они похожи.
Я в чем то не согласен с вами. На мой взгляд, абсолютно очевидно, что Достоевский это совершенно другой уровень. Достоевский в сравнении с Ремарком это как микрохирург и терапевт. Достоевский препарирует человеческий характер показывая самые тончайшие нюансы характеров. Согласен, что Достоевский бывает нуден, у него мало динамизма и острых поворотов сюжета, однако это не значит, что он хуже. Да и читать его в школе бессмысленно
#10
Отправлено 08.11.2004, 12:37:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я в чем то не согласен с вами. На мой взгляд, абсолютно очевидно, что Достоевский это совершенно другой уровень. Достоевский в сравнении с Ремарком это как микрохирург и терапевт. Достоевский препарирует человеческий характер показывая самые тончайшие нюансы характеров. Согласен, что Достоевский бывает нуден, у него мало динамизма и острых поворотов сюжета, однако это не значит, что он хуже. Да и читать его в школе бессмысленно
Я их и не сравниваю. Хватает ума не сравнивать творчество обоих. Разница слишком очевидна. Да и не литкритик я.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Со школой не согласен - да, все оттенки Достоевского в школе не понять, но - тут ситуация как с Толстым. Большинство составителей образовательных программ считает, что Толстого необходимо читать в разном возрасте. И минимум, насколько я помню - это три раза. В первый раз читается в школе - для общего, так сказать, развития. Во второй раз в более зрелом возрасте - для сопоставления детских впечатлений и нынешних. И в третий раз - уже после кризиса среднего возраста, когда переживания героев становятся более понятны с высоты прожитых лет и и ты читаешь уже не книгу, но саму жизнь.
Обратите внимание, если вы читали Достоевского еще в школе, как меняется ощущение писателя уже через пять лет. Как будто новую книгу читаешь.
Для наглядности можно сравнить с кино (только для наглядности, никаких намеков) - смотрю, скажем, Последнего самурая - да, интересно, да несколько познавательно. Но во второй раз его смотреть просто невозможно. Слишком уж линейный сюжет. А фон Триера, скажем, Рассекая волны смотрел уже раза три и это каждый раз новый фильм. По моему, именно это оличает хорошего "рассказчика" от посредственного.
Умоляю тебя, только не с Достоевским!
Разойдемся во мнениях, знаю, однако Достоевский - это для меня то, чем меня напичкали в школе, и ставить его даже за две полки от Ремарка я постесняюсь. К тому же, Достоевский тяжеловесен и нуден в отличие от Ремарка, читающегося довольно легко. Хотя в книгах и того, и другого, конечно же, много мудрости, но это, на мой взгляд, единственное, чем они похожи.
Точно, разойдемся во мнениях.
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Сообщение отредактировал koreetz: 08.11.2004, 12:42:48
#11
Отправлено 08.11.2004, 12:50:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А вот некоторые мои знакомые даже Драйзера не могут прочесть - он им тяжёлым кажется - а это же почти стихи
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#12
Отправлено 08.11.2004, 13:08:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А вот некоторые мои знакомые даже Драйзера не могут прочесть - он им тяжёлым кажется - а это же почти стихи
Почти стихи? Почти беллетристика
Вспомнил Лорку, который еще "тяжеловеснее" Ремарка и после стихов которого даже Маркес читается легко и непринужденно при всей его массе героев и образов.
А мне Лорка легким кажется...И Ремарк мне тоже нравятся, хотя и повторяется. Но это ничего, Лермонтов тоже повторялся.
#14
Отправлено 08.11.2004, 19:17:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#15
Отправлено 08.11.2004, 20:49:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#16
Отправлено 09.11.2004, 12:10:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Кореец, ты сказал: "Они в чем-то для меня схожи", а значит сравнил.
Фраза вырвана из конекста
![:eek:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Может, все зависит от перевода? Хотя у меня старое, еще советское издание - красный такой двухтомник. А советское качество перевода считалось вполне сносным - ведь в противном случае книги бы не прошли цензуру. А с другой стороны, может, все зависит от любимой стихотворной формы. Мне допустим, не очень нравицца Маяковский и я в восторге от Мандельштама и Бродского. В то же время у меня есть знакомые, которые не признают двух последних, зато от "Маяка" просто в трансе.А мне Лорка легким кажется...
#17
Отправлено 09.11.2004, 12:27:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
... и еще один роман, про хирурга-эммигранта в Париже.
"Триумфальная арка".
***
Сравнивать друг с другом книги Ремарка, на мой взгляд, не совсем корректно.
Все его книги писались в течении его жизни. В более ранних его книгах больше романтики, в более поздних - больше тоски...
"На западном фронте без перемен", "Возвращение", "Черный обелиск", "Три товарища" и ряд других - написанны были после Первой мировой войны.
"Триумфальная арка", "Ночь в Лиссабоне", "Тени в раю" и другие - после второй мировой...
Его книги имеют свою прелесть.
К примеру "Три товарища" и "Триумфальная арка" - я считаю, что одни из самых трогательных и грустных любовных историй.
***
У Ремарка из книги в книгу кочуют или пересекаются герои.
Доктор Равик из "ТА" появляется периодически в "Тени в раю".
"На западном фронте ...", "Возвращение" - та же история...
***
Ремарк - настольное пособие для начинающих алгоколиков, ибо ЭМР так описывает процесс поглощения спиртного, что самому хочется опрокинуть стопочку другую.
***
"Память, это не чердак, которую надо обставлять хламом воспоминаний"...
***
" Платье -- это нечто большее, нежели маскарадный костюм. В новой
одежде человек становится иным, хотя сразу это не заметно. Тот, кто
по-настоящему умеет носить платья, воспринимает что-то от них; как ни
странно, платья и люди влияют друг на друга, и это не имеет ничего
общего с грубым переодеванием на маскараде. Можно приспособиться к одежде
и вместе с тем не потерять своей индивидуальности. Того, кто понимает
это, платья не убивают, как большинство женщин, покупающих себе
наряды. Как раз наоборот, такого человека платья любят и оберегают. Они
помогают ему больше, чем любой духовник, чем неверные друзья и даже чем
возлюбленный. ... что шляпка, которая идет тебе, служит большей моральной опорой, чем целый свод законов.
... в тончайшем вечернем платье, если оно хорошо сидит, нельзя
простудиться, зато легко простудиться в том платье, которое раздражает
тебя, или же в том, двойник которого ты на этом же вечере видишь на
другой женщине; такие вещи ... неопровержимы, как химические формулы.
... в моменты тяжелых душевных переживаний платья могут стать либо добрыми
друзьями, либо заклятыми врагами; без их помощи женщина чувствует себя
совершенно потерянной, зато, когда они помогают ей, как помогают дружеские
руки, женщине намного легче в трудный момент. Во всем этом нет ни
грана пошлости, просто не надо забывать, какое большое значение имеют в
жизни мелочи. "
Эрих Мария Ремарк... "Жизнь взаймы"
Сообщение отредактировал G4: 09.11.2004, 12:34:45
#18
Отправлено 09.11.2004, 12:39:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
-- Потеть полезно! Посмотри-ка на дождь! Небо тоже потеет. А еще там,
напротив, этот кусок жизни, в распахнутом халатике, с ослепительными зубами,
полный смеха! Что мы тут делаем? Интересно, почему мы не взрываемся, как
фейерверк? Если бы мы хоть раз по-настоящему поняли, что такое жизнь, мы бы
взорвались. Почему я торгую надгробными памятниками? Почему я не падающая
звезда? Или не птица гриф, которая парит над Голливудом и выкрадывает самых
восхитительных женщин из бассейнов для плаванья? Почему мы должны жить в
Верденбрюке и драться в кафе "Централь", вместо того чтобы снарядить караван
в Тимбукту и с носильщиками, чья кожа цвета красного дерева, пуститься в
дали широкого африканского утра? Почему мы не держим бордель в Иокагаме?
Отвечай! Совершенно необходимо это узнать сейчас же! Почему мы не плаваем
наперегонки с пурпурными рыбами в алом свете таитянских вечеров? Отвечай!
#19
Отправлено 09.11.2004, 12:50:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
...Забыть... Какое слово! В нем и ужас, и утешение, и обман! Кто бы
мог жить, не забывая? Но кто способен забыть все, о чем не хочется пом-
нить? Шлак воспоминаний, разрывающий сердце. Свободен лишь тот, кто утратил все, ради чего стоит жить....
#20
Отправлено 09.11.2004, 12:54:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Для интереса скажу о собственной оценке этих произведений на фоне ваших. Интересно, как разные люди по-своему оценивают одни и те же моменты. Думаю, мы оба правы.
В триумфальной арке мне показалась надуманной и неубедительной как раз таки сюжетная любовная линия. Автор излишне идеализирует женские характеры,романтические метания героя и героини выглядят слегка надуманными. В обелиске же чересчур много банальных переживаний и пережевывания банальностей. К примеру, приведенная вами цитата про платье, заставила бы меня зевать.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0