Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[One]

Теперь представьте себе, сколько надо денег, чтобы охранять здания, занимающие площадь 287 га. И прикиньте, сколько надо денег, чтобы настолько же эффективно охранять поле размером в 47 кв. километров

Исходя из ваших предположений, государственную границу вообще не стоит охранять, этож сколько денег надо. Газопроводы тоже нафиг охранять, они длинные, на охрану многа денег надо. Камеры, системы наблюдения и сигнализации, видеозапись нарушителя, мобильная группа охраны - это всё фигня, т.к. ворованные камеры хорошо продаются на рынках, ну-ну...

[d:)]

Напоминаю золотое правило - стоимость систем безопасности не должна превышать ценности охраняемого объекта. Ценность АЭС как коммерческая, так и политическая, несравненно выше, нежели стоимость СЭС. При учёте того факта, что на единицу вырабатываемой мощности АЭС занимает площадь в РАЗЫ меньшую, чем СЭС, стоимость совокупности систем безопасности при одинаковой степени защиты у АЭС будет ниже.

хоть я и не сторонник СЭС, но если уж заговорили про стоимость то ... вы включите сюда стоимость обучения обслуживающего персонала, стоимость обслуживание инфраструктуры АЭС (здания, системы вспомогательные), не забудте также про стоимость добычи, транспортировки и переработки топлива для АЭС, утилизацию оят - все это текущие расходы уже после строительства АЭС... там думаю цифрки не маленькие получатся .... не думаю что охрана СЭС и мытье зеркал перевесят по стоимости расходы на АЭС и еще вы забыли один немаловажный момент - в случаях аварии на АЭС, как Черныбыль или Фокусима - последствия и продолжительность их действия во времени несопоставимы с воровством зеркал... стоимость тоже.

Сообщение отредактировал d:): 22.06.2011, 12:00:45

[GreatMouse]

Теперь представьте себе, сколько надо денег, чтобы охранять здания, занимающие площадь 287 га. И прикиньте, сколько надо денег, чтобы настолько же эффективно охранять поле размером в 47 кв. километров

Исходя из ваших предположений, государственную границу вообще не стоит охранять, этож сколько денег надо. Газопроводы тоже нафиг охранять, они длинные, на охрану многа денег надо. Камеры, системы наблюдения и сигнализации, видеозапись нарушителя, мобильная группа охраны - это всё фигня, т.к. ворованные камеры хорошо продаются на рынках, ну-ну...

Граница - это не коммерческое понятие. Это понятие, в первую очередь, политическое, и не надо пытаться с этим играть.
Что касается газопроводов - вы реально думаете, что на газопроводах вышки с автоматчиками и камеры через каждые 100 м? Наивный... Врезки на газо/нефтепроводах выявляются только при обследовании. А то, что утянули сигнальный кабель, выявляется сразу по пропаданию телеметрии. А толку, если до того места полтораста вёрст?

[GreatMouse]

Напоминаю золотое правило - стоимость систем безопасности не должна превышать ценности охраняемого объекта. Ценность АЭС как коммерческая, так и политическая, несравненно выше, нежели стоимость СЭС. При учёте того факта, что на единицу вырабатываемой мощности АЭС занимает площадь в РАЗЫ меньшую, чем СЭС, стоимость совокупности систем безопасности при одинаковой степени защиты у АЭС будет ниже.

хоть я и не сторонник СЭС, но если уж заговорили про стоимость то ... вы включите сюда стоимость обучения обслуживающего персонала, стоимость обслуживание инфраструктуры АЭС (здания, системы вспомогательные), не забудте также про стоимость добычи, транспортировки и переработки топлива для АЭС, утилизацию оят - все это текущие расходы уже после строительства АЭС... там думаю цифрки не маленькие получатся .... не думаю что охрана СЭС и мытье зеркал перевесят по стоимости расходы на АЭС и еще вы забыли один немаловажный момент - в случаях аварии на АЭС, как Черныбыль или Фокусима - последствия и продолжительность их действия во времени несопоставимы с воровством зеркал... стоимость тоже.

Ну, вопрос-то был относительно охраны и разворовывания материальной базы. То, что для обслуживания АЭС нужен хорошо подготовленный персонал - это даже не обсуждается. То, что требуются дополнительные затраты на получение топлива и утилизацию отходов - естественно. Но даже при учёте этих затрат атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости.

[d:)]

Но даже при учёте этих затрат атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости.

кстати, попытался порыться в интернетах так и не смог найти какой либо внятной хотя бы примерной сметы АЭС и затрат на ее обслуживание...

[координатор]

Но даже при учёте этих затрат атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости.

кстати, попытался порыться в интернетах так и не смог найти какой либо внятной хотя бы примерной сметы АЭС и затрат на ее обслуживание...

И не пытайтесь,сказано же Вам:".. атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости." Надо верить,ОНЕ точно знают!

[SvSp]

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ:

Британия, Исландия, остров Мэн и острова Ченнэл подписали соглашение о совместном развитии возобновляемых источников энергии. Соглашение предполагает совместное использование существующего потенциала и ресурсов энергии ветра и моря.

Министр энергетики Великобритании, Чарльз Хендри, заявил, что: <<огромный потенциал чистой энергии в районе Ирландского моря и островов Ченнэл практически не используется. Гораздо целесообразнее сотрудничать в этой области с соседями, нежели импортировать ископаемое топливо из других частей света>>.

http://www.electric.co.uk'>источник

[GreatMouse]

Но даже при учёте этих затрат атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости.

кстати, попытался порыться в интернетах так и не смог найти какой либо внятной хотя бы примерной сметы АЭС и затрат на ее обслуживание...

Пытались, говорите? Гугль, запрос "Nuclear Energy Cost". Не?

[GreatMouse]

Но даже при учёте этих затрат атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости.

кстати, попытался порыться в интернетах так и не смог найти какой либо внятной хотя бы примерной сметы АЭС и затрат на ее обслуживание...

И не пытайтесь,сказано же Вам:".. атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости." Надо верить,ОНЕ точно знают!

Прежде, чем ляпнуть, читаем
Там и стоимость строительства, и стоимость захоронения отходов и проч.

[d:)]

Но даже при учёте этих затрат атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости.

кстати, попытался порыться в интернетах так и не смог найти какой либо внятной хотя бы примерной сметы АЭС и затрат на ее обслуживание...

И не пытайтесь,сказано же Вам:".. атомная энергия остаётся одной из самых дешёвых по себестоимости." Надо верить,ОНЕ точно знают!

Прежде, чем ляпнуть, читаем
Там и стоимость строительства, и стоимость захоронения отходов и проч.

я вообще то имел ввиду официальную стоимость по конкретным АЭС от атомпрома РФ например или что-то типа того ... а то
This website was developed by a group of Physicists from the School of Physics at the University of Melbourne in Australia. The aim is to provide authoritative information about Nuclear Power. The group has no particular vested interest in Nuclear Power ... как-то не очень вызывает доверие к объективности источника ... ну почитаем и его

Сообщение отредактировал d:): 22.06.2011, 18:10:17

[GreatMouse]

я вообще то имел ввиду официальную стоимость по конкретным АЭС от атомпрома РФ например или что-то типа того ... а то
This website was developed by a group of Physicists from the School of Physics at the University of Melbourne in Australia. The aim is to provide authoritative information about Nuclear Power. The group has no particular vested interest in Nuclear Power other than to ensure that people fully understand the risks and benefits of both employing or not employing Nuclear ... как-то не очень вызывает доверие к объективности источника ... ну почитаем и его

Ну, скажем, Атомпром РФ может и не обнародовать точную информацию по стоимости строительства и обслуживания конкретных АЭС, по той же причине, по которой крупные предприятия вообще не склонны давать в открытые источники подробную информацию о своих доходах/расходах и т.п. Коммерческая, понимашь, тайна...
Хотя, оговорюсь, в забугорье подобная информация может и публиковаться. Там это как-то более открыто...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 22.06.2011, 18:16:17

[asr]

Потому как соотношения мощности и занимаемой площади несоразмерны, держать адекватную охрану на СЭС будет экономически невыгодно.

Улыбнулось... держать 5 охранников экономически невыгодно....
GreatMouse жгите дальше....

[asr]

изготовление изогнутых стеклянных листов больших площадей - процесс вообще совсем недешёвый, а учитывая потребное количество серебра для покрытия - вообще сделает эти зеркала "золотыми". Значит, зеркала будут металлические. А металл успешно принимается в пунктах сдачи металлолома. ЧТД.

Ух ... как классно... "золотые зеркала" из серебра ...
GreatMouse давайте ещо!!

[asr]

http://hitech.newsru.com/article/08Jun2011/gemasolar


Кроме того, испанские солнечные установки, как подсчитали ученые, предотвратят выброс 600 тыс. тонн углекислого газа в год.

И забыли добавить тысячи тонн радиоактивных отходов.
Классная вещь.

Сообщение отредактировал asr: 22.06.2011, 18:40:54

[kub]

изготовление изогнутых стеклянных листов больших площадей - процесс вообще совсем недешёвый, а учитывая потребное количество серебра для покрытия - вообще сделает эти зеркала "золотыми". Значит, зеркала будут металлические. А металл успешно принимается в пунктах сдачи металлолома. ЧТД.

Ух ... как классно... "золотые зеркала" из серебра ...
GreatMouse давайте ещо!!

коэффициент отражения, поглощения, площадь занимаемая рефлекторами, температура рефлектора. что здесь особенного? сломали - выкинь, сделал из черного металла - жди когда на свалку отправить, не покрыл нормальным отражающим материалом - увеличь площадь, испортил покрытие в результате эксплуатации - снизь мощность или меняй рефлектор, решил использовать новые технологии для изготовления рефлектора - плати, предмет штучный.
вроде везде так. из металла дешевле - значит в итоге в пункт сдачи металлолома, из качественного металла - могут спереть, охраняй.

[kub]

http://hitech.newsru...n2011/gemasolar


Кроме того, испанские солнечные установки, как подсчитали ученые, предотвратят выброс 600 тыс. тонн углекислого газа в год.

И забыли добавить тысячи тонн радиоактивных отходов.
Классная вещь.

тут не в кг лучше мерить, а в ватах произведенных и потребленных т.е. кпд потребления , ... и не в радиоактивных, а просто в отходах, ... итого в ватах на килограм отходов. полагаю выигрыш будет не в пользу СЭС.

[asr]

изготовление изогнутых стеклянных листов больших площадей - процесс вообще совсем недешёвый, а учитывая потребное количество серебра для покрытия - вообще сделает эти зеркала "золотыми". Значит, зеркала будут металлические. А металл успешно принимается в пунктах сдачи металлолома. ЧТД.

Ух ... как классно... "золотые зеркала" из серебра ...
GreatMouse давайте ещо!!

коэффициент отражения, поглощения, площадь занимаемая рефлекторами, температура рефлектора. что здесь особенного? сломали - выкинь, сделал из черного металла - жди когда на свалку отправить, не покрыл нормальным отражающим материалом - увеличь площадь, испортил покрытие в результате эксплуатации - снизь мощность или меняй рефлектор, решил использовать новые технологии для изготовления рефлектора - плати, предмет штучный.
вроде везде так. из металла дешевле - значит в итоге в пункт сдачи металлолома, из качественного металла - могут спереть, охраняй.

Я в ванну зеркало заказывал... они мне сказали хоть чё сделают да хоть в форме жопы выгнут... оказывается это новые технологии!!
Надо охрану заказать, предмет штучный могут упереть, не из железа какого-нибуть! Спасибо что просветили.

Сообщение отредактировал asr: 22.06.2011, 19:20:49

[Make2030]

Потому как в нашем пыльном климате отражающая способность зеркала за неделю влёгкую может упасть процентов на 70...

Вроде модератор, а такие глупости!
Все теперь, теперь проблема в "пыльном климате"?!

[asr]

Вроде модератор, а такие глупости!
Все теперь, теперь проблема в "пыльном климате"?!

Я тоже модератор, я чё теперь глупости не могу писать?

[Make2030]

Я тоже модератор, я чё теперь глупости не могу писать?

Нет!

Я в ванну зеркало заказывал... они мне сказали хоть чё сделают да хоть в форме жопы выгнут... оказывается это новые технологии!!
Надо охрану заказать, предмет штучный могут упереть, не из железа какого-нибуть! Спасибо что просветили.

Сейчас из пластиков зеркала легко делают.

Сообщение отредактировал Make2030: 22.06.2011, 19:32:20