Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[kub]

Только в Германии "зелёные" продавили отказ от АЭС.

ниче они не продавили, ибо если все будет фигово с энергоснабжением, те кто выходили с плакатами сами им яй уши поотрывают.
так, мелкая предвыборная лихорадка.

[GreatMouse]

Только в Германии "зелёные" продавили отказ от АЭС.

ниче они не продавили, ибо если все будет фигово с энергоснабжением, те кто выходили с плакатами сами им яй уши поотрывают.
так, мелкая предвыборная лихорадка.

Совсем фигово не будет, Франция, Испания и Бельгия с большим удовольствием поделятся своими излишками. Ну, естественно, не забесплатно...

[kub]

Это понятно, и бывший восточный блок может поделиться, полагаю с энергобалансом после развала СЭВ там картина будет аналогичной нашей (сильный провал в 90-х, дефицит к 2015 - 2020), Россия там-же.
Просто надо прикинуть мощности закрываемых старых АЭС, а их вроде как семь штук, не подлежащих модернизации и подлежащих выводу из эксплуатации.

http://rusinfo.de/20...ит-электричест/

[GreatMouse]

Это понятно, и бывший восточный блок может поделиться, полагаю с энергобалансом после развала СЭВ там картина будет аналогичной нашей (сильный провал в 90-х, дефицит к 2015 - 2020), Россия там-же.
Просто надо прикинуть мощности закрываемых старых АЭС, а их вроде как семь штук, не подлежащих модернизации и подлежащих выводу из эксплуатации.

http://rusinfo.de/20...ит-электричест/

Ну, в принципе, логично, этого, видимо, и следует ожидать. Кроме того, вопрос - на кого лягут дополнительные расходы по закупке электроэнергии в других странах? Естественно, на потребителей. От домохозяек до пром. предприятий (что приведёт к увеличению стоимости продукции и опять-таки ляжет на плечи населения). Германия и так сейчас практически на себе тащит всю еврозону, а будет ещё веселее. На этом фоне вбабахивание бюджетных миллиардов в развитие СЭС и прочих "альтернатив" - вообще "праздник"...

[d:)]

Кроме того, вопрос - на кого лягут дополнительные расходы по закупке электроэнергии в других странах? Естественно, на потребителей. От домохозяек до пром. предприятий (что приведёт к увеличению стоимости продукции и опять-таки ляжет на плечи населения).

вот и замечательно .. начнут экономить, хана безконтрольно-расточительному образу жизни...

[GreatMouse]

Кроме того, вопрос - на кого лягут дополнительные расходы по закупке электроэнергии в других странах? Естественно, на потребителей. От домохозяек до пром. предприятий (что приведёт к увеличению стоимости продукции и опять-таки ляжет на плечи населения).

вот и замечательно .. начнут экономить, хана безконтрольно-расточительному образу жизни...

Бесконтрольно-расточительный? В Германии? Вы, простите, в Германии жизнь изнутри знаете, или с плакатов? Тот факт, что ситуация, когда в одной ванне воды моется вся семья (сначала дети, потом - взрослые), а после ей ещё и полы моют, там - вполне обычное явление, вас в их экономности не убеждает? Тот факт, что в Германии бензин стОит 1,4 Евро за литр, поэтому "шестихатые мерсы" там - большая редкость, вас на раздумья не наводит? Тот факт, что больше половины доходов жителя Германии уходит на налоги, коммунальные платежи и возвраты кредитов - вас не впечатляют?
И поддавшись "залёной волне" жители этой страны ещё больше разгружают свои карманы - это не повод для злорадства.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 21.06.2011, 15:52:19

[Fiona]

MODERATORIAL

Thinker получает предупреждение за нарушение пункта 2.2.5

[Make2030]

Кто будет мыть зеркала?

Офигеть проблема! Зеркала мыть некому, все проект провалился?

[Thinker]

Вообще все такие проекты базируются на знаниях кучки профессионалов (в чем-то энтузиастов).

http://www.trud.ru/a...x_kompanij.html

История пишется... и кто-то уже проекты свои в жизнь не воплотит...

[Доктор гонорис кауза]

«Сложность технологии получения ГМ организмов сочетается с ее фантастическим несовершенством, что и является причиной наличия биологических рисков при коммерческом выращивании ГМО и использования ГМ продуктов». Кузнецов В.В., Куликов А.М., Митрохин И.А. и Цыдендамбаев В.Д. «Генетически модифицированные организмы и биологическая безопасность». Экоинформ

Во первых, получение ГМО сегодня чрезвычайно просто и совершенно, даже поставлено на широкий поток, во вторых, несмотря на массовую истерию, ни одного биологического риска пока обосновано не было, и в третьих, издание уж очень какбэ намекает...

А. Pusztai (Великобритания, 1998) (ГМ-картофель с геном лектина подснежника) угнетение иммунной системы, уменьшение веса и патологические изменения во внутренних органах у крыс: разрушение печени, изменения зобной железы и селезенки

РКИ?? Или снова - "британские ученые пишут"?

S. Ewen и A. Pusztai (Великобритания, 1999) — изменения в желудочно-кишечном тракте крыс: быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки

Быстрая пролиферация - это есть хорошо, для сведения.

Институт питания РАМН в России (ГМ-картофель, и Russett Burbank, устойчивый к колорадскому жуку) (1998) — морфологические изменения в печени, почках, толстой кишке; понижение гемоглобина; усиление диуреза; изменение массы сердца предстательной железы у крыс

Да-да, у нас тоже есть институт питания. Даже ещё более "желтый", чем в России. БАДоторговцы соврать не дадут.
И опять же: РКИ??

ГМ-соя (RR, линия 40.3.2)
Ermakova (Россия, 2005, 2006) – повышенная смертность новорожденных крысят в первом поколении. Патологические изменения в печени и семенниках у взрослых самцов

Про Ермакову - отдельный разговор


ЗЫ: школьный учебник ботаники рулит!

ЗЗЫ: Прошу прощения модератора, что не по теме. Хотя на самом деле, ИМХО - очень даже по теме, в рамках общего контекста планктонус вульгарис...

[gekko2002]

в желудке и кишечном тракте все эти цепочки ДНК распадаются на простейшие основания

,

1. Так нас учили, но последние дела в германии с Е.coli , которая, (якобы) проходит через желудочно-киш мемрану = это.....слов нет. Или знания устарели, или я дурак.
2. По поводу украсть = воруют все, не только провода, но и бетонные столбы разбивают (кувалдой!!!), чтоб достать арматуру.
3. Мыть зеркало = затраты не маленькие и очень дорогие. Насчет вымоется само, как лобовое, хм Хотел бы посмотреть, как женщина это оценит...

[d:)]

Бесконтрольно-расточительный? В Германии?

германия, если не ошибаюсь 3-я или 4-я страна в мире - по объему промышленного производства... одна их автомобильная промышленность и все что ей сопутствует (хим производство, металлургическая пром и т.д.) ... расходует и энергию, водичку и т.д.

Тот факт, что ситуация, когда в одной ванне воды моется вся семья (сначала дети, потом - взрослые), а после ей ещё и полы моют, там - вполне обычное явление, вас в их экономности не убеждает?

этот факт меня убеждает лишь в том, что одна из ведущих держав в области технологий, пром производства находится в полной жопе... вот и задумайтесь на досуге как это так получилось.

[d:)]

получение ГМО сегодня чрезвычайно просто и совершенно, даже поставлено на широкий поток, во вторых, несмотря на массовую истерию, ни одного биологического риска пока обосновано не было

... правильно ПОКА, т.к. для подобного доказательства нужно наблюдать пару поколений, однако не убедившись в полной безопасности это дело уже пустили на конвеер - вам это не кажется не совсем корректным, ставить эксперименты над населением?
Аллергия - вроде вполне доказанный факт, от анафилактического шока как то ласты склеить не хотелось бы съев гмо морковку на которую у меня аллергии нет, также косвенную угрозу представляет вытеснение обычных культур способных к размножению, гмо-шными - бесплодными. Генетика бурно развивается и каждый день можно найти какие-то новости по этой тематике. Меня просто удивляет как безапелляционно вы делаете заявления которые не позволяют делать себе биологи .... опираясь лишь на учебник по биологии времен царя гороха. Каюсь цитатку вырвал из непроверенного источника .. но это сути дела не меняет. Я за генетику и её развитие, но я против применения её достижений без соответствующих гарантий безопасности в угоду бизнесу или каким-то, возможно, политическим заморокам. так же не хотелось бы стать зависимым от какой-нибудь компании в США владеющей патентами на гмо ... которая по любому сигналу перекрывает вашим сельхоз производителям доступ к посевной культуре и ваша страна подыхает с голоду ..

все обещаю больше не оффтопить на эту тему

Сообщение отредактировал d:): 22.06.2011, 09:48:29

[kub]

и че только не придумают

[GreatMouse]

Кто будет мыть зеркала?

Офигеть проблема! Зеркала мыть некому, все проект провалился?

Ну, если лично возьмётесь, то, конечно, всё будет нормально.
Потому как в нашем пыльном климате отражающая способность зеркала за неделю влёгкую может упасть процентов на 70...

[GreatMouse]

Бесконтрольно-расточительный? В Германии?

германия, если не ошибаюсь 3-я или 4-я страна в мире - по объему промышленного производства... одна их автомобильная промышленность и все что ей сопутствует (хим производство, металлургическая пром и т.д.) ... расходует и энергию, водичку и т.д.

Тот факт, что ситуация, когда в одной ванне воды моется вся семья (сначала дети, потом - взрослые), а после ей ещё и полы моют, там - вполне обычное явление, вас в их экономности не убеждает?

этот факт меня убеждает лишь в том, что одна из ведущих держав в области технологий, пром производства находится в полной жопе... вот и задумайтесь на досуге как это так получилось.

А, то есть, ваше предложение - сократить в Германии потребление электроэнергии за счёт сокращения производства? Не, ну, конечно, вариант, только вот немцы ваше предложение не оценят...

[One]

изготовление изогнутых стеклянных листов больших площадей - процесс вообще совсем недешёвый, а учитывая потребное количество серебра для покрытия - вообще сделает эти зеркала "золотыми". Значит, зеркала будут металлические. А металл успешно принимается в пунктах сдачи металлолома. ЧТД.

Где вы там разглядели изогнутость то?
С вашим металлоломом, детство какое-то.
Был у меня в первом классе один одноклассник, который мог любую машину забраковать одним и тем же непрошибаемым доводом: "Нож в резинку стекла вставил и вырезал..." (в 80-е машин с приклеенным лобовым у нас ещё небыло). Ну вот так и вы, с металлоломом.

[GreatMouse]

изготовление изогнутых стеклянных листов больших площадей - процесс вообще совсем недешёвый, а учитывая потребное количество серебра для покрытия - вообще сделает эти зеркала "золотыми". Значит, зеркала будут металлические. А металл успешно принимается в пунктах сдачи металлолома. ЧТД.

Где вы там разглядели изогнутость то?
С вашим металлоломом, детство какое-то.
Был у меня в первом классе один одноклассник, который мог любую машину забраковать одним и тем же непрошибаемым доводом: "Нож в резинку стекла вставил и вырезал..." (в 80-е машин с приклеенным лобовым у нас ещё небыло). Ну вот так и вы, с металлоломом.

Да без проблем, зеркала - гелиостаты могут быть и плоскими. Только один хрен - металлические они. Поскольку использование стеклянных зеркал в промышленных гелиоустановках не практикуется по уже перечисленным мной ранее причинам.
Что касается сдачи в металлолом всего, до чего дотянутся руки - я ещё раз повторяю - выезжайте из Алматы, посмотрите на жизнь соотечественников в менее благоприятных условиях.

[One]

Что касается сдачи в металлолом всего, до чего дотянутся руки - я ещё раз повторяю - выезжайте из Алматы, посмотрите на жизнь соотечественников в менее благоприятных условиях.

Ну дык АЭС то тоже не в черте города предполагается.

[GreatMouse]

Что касается сдачи в металлолом всего, до чего дотянутся руки - я ещё раз повторяю - выезжайте из Алматы, посмотрите на жизнь соотечественников в менее благоприятных условиях.

Ну дык АЭС то тоже не в черте города предполагается.

Напоминаю золотое правило - стоимость систем безопасности не должна превышать ценности охраняемого объекта. Ценность АЭС как коммерческая, так и политическая, несравненно выше, нежели стоимость СЭС. При учёте того факта, что на единицу вырабатываемой мощности АЭС занимает площадь в РАЗЫ меньшую, чем СЭС, стоимость совокупности систем безопасности при одинаковой степени защиты у АЭС будет ниже.
Для наглядности - в цифрах:
Для примера - Калининская АЭС. Вырабатываемая мощность с трёх энергоблоков (четвёртый в стадии строительства) - 2850 МВт (чистой мощности). Занимаемая площадь - 287 га. Итого, имеем грубое соотношение 9,9 МВт/га
Sierra SunTower (Lancaster, California) - коммерческая СЭС. Вырабатываемая мощность - 5 МВт. Занимаемая площадь - 8 га. Итого - соотношение 0,6 МВт/га.
Теперь давайте подумаем.
Для того, чтобы иметь соотносимую с АЭС мощность, СЭС должна иметь в 16,5 раз бОльшую площадь. Т.е., в условиях КАЛИФОРНИИ (даже не наших, широту не забываем), СЭС, сравнимая по мощности с КАЭС, должна занимать площадь более 4700 га. Теперь представьте себе, сколько надо денег, чтобы охранять здания, занимающие площадь 287 га. И прикиньте, сколько надо денег, чтобы настолько же эффективно охранять поле размером в 47 кв. километров. При одинаковых затратах на охрану обоих объектов (если исходить тупо из их коммерческой ценности), АЭС однозначно будет лучше оснащена средствами безопасности. И это только чисто с коммерческих позиций, я уже не беру в расчёт факторы гос. безопасности.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 22.06.2011, 11:33:07