Сообщений в теме: 5002

[IRJNKA]

Как понимаю Вас.
Я то же не променяю эту породу не на какую другую.
Хотя очень люблю всех собак,не зависимо от пород.Но восточник это восточник.

[Legenda Alatay]

Вот продолжения фото с тестирования.

Бурс вл. Гайдар.С.М.




Валентлайф Атланта вл.Антонов А.Ф.

[Legenda Alatay]

продолжение....
Бейлис Бьюти вл.Антонов А.Ф.

Сообщение отредактировал lorena69: 20.02.2013, 18:44:38

[Legenda Alatay]

продолжение...
Лютар Дик вл. Антонов А.Ф.

[Legenda Alatay]

А это наши опоздавшие. Приехали когда уже все разъехались. Но выиграли больше всех. Мы вместе с Татьяной, прошли тестирование со всеми коментариями, получили очень много полезной информации и рекомендаций, было в буквальном смысле семинарское занятие. За что большое СПАСИБО Максиму (к сожалению отчество не знаю) специалисту кинологу военной Академии Казахстана.

Лютар Крона и Лютар Вагдар вл. Широкова Татьяна.

[IRJNKA]

Лютарчата растут,красивые становятся.
Спасибо за фото.
Жалко,что не увидела их в живую.

[IRJNKA]

Остается не так много времени.Регистрируемся на монопородку.
На встрече обещались многие.Давайте подтягивайтесь.

[Legenda Alatay]

Остается не так много времени.Регистрируемся на монопородку.
На встрече обещались многие.Давайте подтягивайтесь.

Где можно прочитать подробную информацию о проведении Монопородной выставки ВЕО, (место проведения, время, ФИО эксперта, когда заканчивается регистрация...)? Собаки СКК регистрируются и сколько уже? Мы обязательно будем, но в кач-ве. гостей. Если возможно включить в программу Монопородной выставки Парад собак с построением??? И пригласить гостей, вледельцев ВЕО других клубов (у многих просто нет возможности регистрироваться), с собачками . Думаю многие бы поучаствовали в Параде ВЕО.

К нашей всеобщей радости объявляю!
Заявлена монопородка!
17 марта клуб "Олимп".
Все желающие могут зарегистрироваться.

Обещаю,что будет качественная экспертиза,хорошие призы!
Саша,сможешь показательные организовать?
Может быть еще кто-то захочет показать чему научились их собаки?

Если смогу, то обязательно организую. Есть ещё кто - на показательные? Может нам объеденить собачек?

Сообщение отредактировал lorena69: 21.02.2013, 22:28:02

[IRJNKA]

Собаки СКК не регистрировались еще.
Монопородка будет в рамках выставки "Олимп" 17 марта.Спутник.
Остальное чуточку позже.Сейчас решается вопрос с экспертом.Ну и расписание ринга позже.
Насчет показательных было бы очень хорошо.Только надо бы подать заявку на это,что бы включить в расписание.

Саша,а почему с Диком не в ринг?

Сообщение отредактировал IRJNKA: 21.02.2013, 23:05:08

[джина -эрна]

Вот продолжения фото с тестирования.

Валентлайф Атланта вл.Антонов А.Ф.

Мы бы не догодались до такого как вы!! суку каторая ждёт потомства, привести на кусачку. БРАВО!!!

[Legenda Alatay]

Мы бы не догодались до такого как вы!! суку каторая ждёт потомства, привести на кусачку. БРАВО!!!

А Мы вот догадались! Только с Вами не посоветовались!!! Может Вы претендуете на роль моей мамы? - поучите меня жить....? И кто это мы? Вас что там целая банда? Или лично вам, на хвост кто наступил?

[Legenda Alatay]

Собаки СКК не регистрировались еще.
Монопородка будет в рамках выставки "Олимп" 17 марта.Спутник.
Остальное чуточку позже.Сейчас решается вопрос с экспертом.Ну и расписание ринга позже.
Насчет показательных было бы очень хорошо.Только надо бы подать заявку на это,что бы включить в расписание.

Саша,а почему с Диком не в ринг?

Есть вопрсы по оплате регистрации, для собак СКК.( Вы вкурсе). Может ответите для Всех? Глядишь и пойдет народ с собачками СКК и других клубов. Да я, с большим удовольствием выставил бы Всех своих - печатный станок сломался! А вот в числе гостей, да ещё на Параде, Потом на показательных можно Дика увидеть и заценить, Можно будет увидеть и не только Дика - ЕТ.. как приглОшать будите.

Сообщение отредактировал lorena69: 22.02.2013, 00:36:49

[Jack.]

Перед тем как обсуждать рабочих и/или экстерьерных собак и их разведение) скажите, что вы подразумеваете под работой для ВЕО?

Вам ли не знать о наших проблемах, хендлеру и кинологу. В Алматы конкретно. Давайте посчитаем сколько собак ВЕО имеют дипломы ТСА,ОКД, ЗКС. Можно посчитать на пальцах. Тут не обижаться, а вести конструктивный диалог, думать всем вместе, как исправить ситуацию. Привлекая внимание владельцев и повышая личную ответственность заводчиков. Или Вы считаете, что нет проблемы?

Спрашиваю потому, что хочется понять о чем идет речь, что принято за "хорошо" а что за "плохо". И стремиться к единогласно выбранному "хорошо") но для этого нужно услышать мнения , и ваше в том числе!

Для меня главное качество ВЕО - человечность. То есть интеллект, безграничная верность, способность самостоятельно принимать правильные решения, самодостаточность и как результат осознаваемая собакой обязанность защищать слабых и успокаивать агрессоров. Восточник должен обладать одним несомненным качеством - должен любить своего хозяина, тогда будет и послушание и желание его защищать. Но именно хозяина а не апортировку, еду и пр. Именно это в корне отличает восточников от немцев и других служебных пород. Разница в том, что они разводят собак, а вео - это друг, которого нужно любить,понимать и воспитывать. По своему предназначению и сути они ближе к тобетам, тазы, дратхаарам, лайкам. Собакам универсальным но совершенно другого плана, с другими требованиями к содержанию и воспитанию, нежели у "рабочих" собак.

Под термином "рабочие" собаки чаще всего подразумеваются такие http://internos.0pk.....php?id=242&p=2

Я считаю, что у породы ВЕО плюсы другие и соответственно должен быть свой путь развития. Потому что и школы дрессировки разные и выводили восточников по другим критериям. Например в IPO обучение следовой работе ведется преимущественно через апортировку(поиск любимой игрушки) и/или пищевое поощерение. В ДОСААФ-кой школе следовой работе обучали уже после ОКД и через преследование живой добычи - фигуранта, прорыбатывая след собака получала в награду возможность поубивать свою добычу максимально реалистично. Кстати и раздразнивать собак рекомендовалось с 6-7 месяцев, гораздо раньше принятых мировых стандартов. Если мы сейчас решим сделать наших собак "достойными" международных нормативов, то истинные восточники навсегда останутся ностальгией.

Давайте сравним зарубежные и отечественные виды дрессировок. Советский ОКД это отнюдь не случайный набор команд, а последовательный и глубоко продуманный тест. Во время прохождения обучения у собаку укрепляется характер и нервная система, появляется управляемость и надежность, контак с владельцем и верность своему хозяину. Такие занятия дисциплинируют собаку и делаю её выносливой. В ОКД включены упражнения которые автоматически делают собаку и социаль-адаптированной и удобной в повседневной жизни. Это отработка ношения намордника, прекращение нежелательных действий, переход в свободное состояние, движение рядом, отношение к выстрелу, подход к дрессировщику, отказ от корма, команда "место". Кстати в книгах и учебниках по кинологии за 1992-1994 года в ОКД также входили команды "Голос", "Вперед", "Ползи".
А в IPO... да вот хотя бы сравните утвержденные ныне штрафные таблицы. (странно, что в ОКД не указаны штрафы по переходу в свободное состояние, команда "Гуляй") http://uck-kz.org/in...dokumenty/0-411
В ОКД кстати навыки проверяются в комплексе (показ прикуса, отношение к наморднику, переход в свободное состояние) и тем не менее пунктов больше чем в IPO-1, т.е. требования к послушанию и управляемости ощутимо выше. Правда IPO включает ещё два раздела - защиту и следовую, так что сдать хотя бы первую степень достойно всяческих похвал.
И та и другая дрессировки являются базовыми для дальнейшей работы с собакой, позволяют отобрать собак более пригодных для специальных служб - розыскной, караульной, спасательной и др. в зависимости от проявленных собакой наклонностей.

Тест ТСА

Положение о проведении тестирования поведения собак

для допуска в племенное разведение

Принято Племенной комиссией СКК 18.04.2000г.
и утверждено Президиумом СКК 10.05.2000 г

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки.

Очень хороший тест для пород-компаньонов, собак живущих в большом городе, в квартире. Но для ВЕО это как раз о разведении "Этаких коматозников, совершенно аморфных существ, неспособных к работе". Поясню свою позицию, данный тест ориентирован на поведение собаки и совершенно не учитывает важности воздействия дрессировщика. Такое ощущение что собака собирается жить сама по себе) Не регламентуруется ни одна команда. Даже при проверке на выстрел собака не фиксируется! А на монопородных выставках НО и ротвейлеров (весьма социально-адапированных собак) при проверке на выстрел собак фиксируют командой "стоять"! По крайней мере судья это отмечает! А разведение каких поведенческих реакций приветствует ТСА? чтобы на выстрел собака не проявляла никакой!!! реакции... тогда Т1, если будет интересоваться - Т2? прохождение группы людей на свободном поводке... не знаю может кто-то так с собакой и гуляет. Обычно при появлении прохожих собаке подают команду "рядом" или банально берут на поводок хотя бы из вежливости. Прохожие в большинстве своем на собаку очень даже реагуруют в отличие от условий теста.
Вот этот пункт очень интересен "Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки." - собачка с хорошими задатками рабочей сможет успешно пройти это тест только после курса послушаниия (ОКД, IPO). Хорошие для рабочих собак задатки это как раз таки заинтересованность, недоверие и агрессия при бесприкословном подчинении хозяину. Таких собак легко подготовить к сдаче ТСА, но именно подготовить а не привести для проверки их природных поведенческих реакций. Что на прошедшем плем.смотре убедительно показали собаки сдавшие ТСА. Хозяева с ними занимались!

Этого и желаю всем владельцам и поклоникам породы! Любите своих собак, занимаетесь с ними регулярно, последовательно, внимательно и терпеливо и Вы приобретете в их морде очень человечного друга)

[Jack.]

У меня предложение к кинологам,которые то же заходят на эту тему.
Покажите,что Вы способные,грамотные люди.Легко учить собак способных,контактных.Приятное занятие.
А вы вот возьмите собаку,с которой трудно,которая не прошла тесты,которая не идет на контакт с вами.И сделайте из нее такую,о которой вы мечтали бы сами!Только не силой,не подавляя собаку,а любя ее!
Докажите всем нам,что вы профи!
Вот тогда мы пойдем к вам на площадку со своими "трудными",не контактными,"трусливыми" собаками.Потому,что будет чему у вас поучиться!

главное не начать селекцию и плем.разведение кинологов) собака для человека, а не человек для собаки!
считаю, что лучший дрессировщик ВЕО - её хозяин, это поддерживает тенденцию к преданности одному хозяину, одну из приятных особенностей восточников.

[Jack.]

Мы бы не догодались до такого как вы!! суку каторая ждёт потомства, привести на кусачку. БРАВО!!!

Интересно, что вызывает у вас такие бурные эмоции "БРАВО!!!" может собак еще и одеть? как-никак зима на улице! померзнут же
Кстати щенным сукам весьма полезно двигаться. В первый месяц щенности желательно, чтобы сука выполняла обычную работу ( кроме работы в тяжелых погодных условиях). В последний месяц щенности суку освобождают от работы и выводят на прогулки не менее двух раз в день по часу (даже при свободном или вольерном содержании). Ни в коем случае нельзя давать собаке залёживаться: при этом понижается обмен веществ, плохо усваивается пища, развивается мышечная слабость и дыхательная система не обеспечивает плоды должным количеством кислорода. Щенки от такой собаки будут слабыми и менее жизнестойкими. Не могу не согласится, что в последний месяц щенности следует оберегать собаку от резкого охлаждения(купания), прыжков и других сильных сотрясений тела, способных вызвать у неё выкидыш. Но это не повод изнеживать здоровую, служебную собаку. Во всем надо искать меру.

[Jack.]

IRJNKA, а до какого числа будет идти регистрация?

[IRJNKA]

IRJNKA, а до какого числа будет идти регистрация?

Как всегда за неделю до выставки закончим.Выставка 17 марта.
Сейчас пока скидки для всех желающих не будет.Если бы мы набрали собак 30,то тогда да,можно поговорить о скидке за моно.Это я на вопрос от Саши.
Саш,мы все не богатые люди.Тебя не проси,не пожалею.Нет желания,не ходи.Для меня все равные и с щенками нашего разведения и с другими.

А вот суку ждущую потомство я бы то же не рискнула везти на такое мероприятие.Нервничать и прыгать(особенно прыгать),делать резкие движения суке нельзя.Может случиться перекрут матки.Даже если она не прыгает на площадке,она прыгает в машину!
Дело каждого как себя вести с будующими мамами.Но мы в ответе за них,а значит должны думать.

На того,кто знает больше,имеет больше опыта,Саш,я думаю вот так не надо нападать,тем более на теме.
Есть личка,личные приязни и неприязни туда,пожалуйста.
К тому же помнить надо всегда, поговорку-о колодце и о том,что земля круглая.
Переходя на такой тон пользы никакой не для кого нет!Мы с вами уже это проходили!Давайте не будет начинать снова.

Сообщение отредактировал IRJNKA: 22.02.2013, 11:14:55

[IRJNKA]

Jack.
Умнечка,столько нужного,интересного.Знаешь и любишь породу.
Но!Все не берут в счет того,что ВЕО порода из всех овчарок поздно формирующаяся.Она взрослеет позже чем все овчарки!
На кусачку ставить ВЕО в щенячьем возрасте рано.И подход должен быть индивидуальным к каждой собаке.Они же все разные.Способности разные,а значит развивать их нужно по-разному.
А для этого нужно знать и понимать психологию собак.У нас же психологией собак мало кто занимается.Поэтому всех собак под одно...как научены.

Сообщение отредактировал IRJNKA: 22.02.2013, 09:52:15

[Legenda Alatay]

Jack. Спасибо за полезную информацию. Форум начинает быть интересным! По Вашему вопросу ко мне - Какой бы работе для ВЕО не отдовалось предпочтение - повадырь или охранник..., собака должна быть пригодной. Здесь предпочитаю и уважаю соб. с Сильной Нервной Системой. А соб. писающихся по поводу и без, извините, нужно выводить из разведения. Можно долго дискутировать и спорить, вопрос в породе не новый.... Хочетсся интегрировать вопрос с проблемой, в Алматы в частности. У себя дома порядок наведем?- Все вместе. А начинать каждому нужно с себя любимого. И помнить что ВЕО - собака служебная!!!

[Jack.]

А вот суку ждущую потомство я бы то же не рискнула везти на такое мероприятие.Нервничать и прыгать(особенно прыгать),делать резкие движения суке нельзя.Может случиться перекрут матки.Даже если она не прыгает на площадке,она прыгает в машину! Дело каждого как себя вести с будующими мамами.Но мы в ответе за них,а значит должны думать.

Со всем уважением, прекрут матки, как впрочем любого полого органа, может случится при воздействии превышающем порог гибкости этого органа - очень сильный удар, неудачное падение и пр. травмы, либо, когда этот орган сам по себе недостаточно гибок - к примеру переполнен. Именно поэтому собак и лошадей кормят минимум за 1-2 часа до работы. Именно поэтому поевшему животному предоставляют покой а щенную суку освобождают от работы со второго месяца(когда плоды действительно приобретают ощутимую массу).
Что тренируется - то и развивается. Чем больше впечатлений и движения получит самка в период беременности, именно в развивающей дозе и под внимательны контролем человека, тем лучше это скажется на плодах. Та же схема что и с выращиванием щенков. Те которых содержат в питомниках (в полной безопасности вольеров и оберегаются от всего на свете) будут значительно уступать своим собратьям выращенным в тесном контакте с человеком (выводимым на прогулки, приученных к рукам и ошейнику, имеющим опыт общения с другими собаками и тд.) другое дело что это требует огромного терпения и времени. Со всеми вытекающими рисками и ответственностью. Но именно это есть развитие и воспитание собаки - закрепление желательных качеств - разведение, а не размножение.

Все таки, как обращаться со своей собакой это личное дело каждого, в зависимости от его понимания и мировоззрения. Главное чувствовать потребности и возможности своей собаки.

Также говоря о перекрутах, ущемлениях и инвагинации кишечника, дегенеративных артритах, демодекозе и др. заболеваниях - можно найти общую закономерность - все они связанны с пониженной жизнестойкостью. Это и нарушения гармоничности обмена веществ, и снижение/отсутствие иммунитета и общая рыхлость, мягкость конституции собаки. Не случайно одной из первых характеристик в стандарте всех пород указывается конституция. Кстати стремление к более крепкому и сухому типу конституции сейчас особенно заметно у ротвейлеров, боксеров, шар-пеев - представители старого и нового поколений разведения у них отличаются особенно разительно.