Сообщений в теме: 5002

[IRJNKA]

Сегодня целый день думала о том,что происходит на теме.

А вы знаете,я рада,что вопрос так серьезно поднялся.

Конечно,все,кто занимается породой и получают потомство не станет честно говорить о недостатках своих собак!Перешагнуть через страх тяжело.

Люди прочитав ваше отношение к серьезному подходу к вязкам,наоборот будут доверять только вам.Ведь вы не допустите вязок как попало,подбираете серьезно пары для разведения!

Не развяжете своих собак в подростковом возрасте!А так же следите за тем,как растут щенки вашего разведения,интересуетесь по возможности статистикой недостатков,если такие имеются.И можете открыто о них говорить тем,кто собирается дальше заниматься разведением.Мы уходим,порода остается дальше.Если не научимся работать честно,сохранить ее будет невозможно!

[IRJNKA]

superjor

 

Если б почаще обсуждались открыто такие темы и каждый бы признавал ошибки,недостатки-вот тогда бы и картина разведения была бы другая.И в разведение бы уже побаивались пускать собак с пороками и браком,вязки бы обдуманнее происходили.Да и люди были бы осведомленее и имели представление о том где и у кого брать щенков,тогда разведенцы в свою очередь прежде чем совершать вязки -думали а разойдутся ли их щенки .

Снимаю как говорится шляпу!

Я столько сил трачу на разъяснения здесь на теме.Вы так в точку лаконично слова подобрали!Спасибо!

Тему ведь назвала именно-"гордость наша".Что бы гордиться своими трудами,надо очень много попотеть,получить не мало шишек на пути к этому!И научить потом других,оставить свой опыт!

[superjor]

Пара-тройка очередных новых сплетен ? ))))  Вы что, со свечкой рядом стояли при подписании дарственной Гордены ? Щенков мифических выкармливали ? Кобеля чужого курируете ? О какой информативности на форуме может идти речь, если вы сами на ходу придумываете очередные сплетни о Лютар ? Я согласна, Тарасова бывает немного резка в высказываниях, но даже при таком к ней отношении подобных вам, не опускается до обсуждения собак других питомников публично, не придумывает сплетен про них, и не вытряхивает их уже существующее "грязное белье". Не сомневаюсь, что за свой многолетний опыт в породе ВЕО она много знает нелицеприятных моментов о других питомниках и заводчиках. Так что информация информации рознь. Если верить всему, что в интернете пишут, то так и до паранойи недалеко. Фильтровать нужно подобную писанину, а в идеале конечно нужно увидеть всё своими глазами !

И Вам хочется ответить,что дыма без огня не бывает!Сейчас практически на всех Российских форумах идет разоблачение Вашей заводчицы,а она в свою очередь вместо того чтобы прекратить эти на ваш взгляд грязные сплетни,отмалчивается.А знаете почему? Да потому что ей нечего сказать в свое оправдание как только не настрополить вас-кукол марионеток.Да и вообще,Ваш выход смешон и предположителен,у вас ведь дочь той самой Гордены?Вы лучше попросите хозяйку ваших судеб доказать обратное фактами и все разговоры прекратятся!Хотя нет,ведь скоро и у вашей суки  придет время вязки и тогда Вам вынужденно придется повязать ее папашкой или братцем и снова все на теже грабли.Давайте уже доказательства и никто сплетни собирать не будет!

[olga09011981]

У моих сук свои недостатки,которые нельзя закреплять,поэтому стараюсь.

А можно об этом поподробнее ? Я о недостатках сук. А то получается про кобелей всё, а о суках нет информации. Фотографиями не балуете, рассказами особо тоже. 

Я, имея суку, всё же пытаюсь понять "что" и с "чем" можно будет вязать. Расскажите на своём примере. Как ВЫ решаете этот вопрос ? Раз вы у нас в Казахстане заводчик с многолетним стажем, делитесь опытом. Хотелось бы конкретные факты, а не "много мыла" на несколько страниц, как вы любите.

 

 

Почему наших щенков выращивают так же не правильно,а они крепкие,без проблемных связок и суставов?

Я уже не однократно видела отвратительное содержание своих щенков,цепь,холод и голод.Но у собак не поехали суставы ,встали уши.

 

 

И дворняги у некоторых сидят годами на цепи, кормят их водой с сухарями, а выглядят как молодухи в свои "далеко за 10". Но ведь это не значит, что теперь будем вязать с ними ? Я понимаю, почему породистые собаки "слабеют" (любая порода) - нет естественного отбора, как в природе. Среди бездомной дворни слабые умирают, никто их не лечит и с того света не вытягивает. Следовательно размножаются только самые сильные по здоровью и духу особи.

А среди породистых собак всё совсем иначе. Пары подбирает ЧЕЛОВЕК, он же принимает роды и решает скольким деткам остаться на этом свете (в основном остаются все либо из жалости, либо из корысти), а если, не дай бог, кто из четвероногих вдруг заболевает - несемся сломя голову в больничку, ставим капельницы и клизмы...

Я не призываю никого избавляться от щенков (сама бы не смогла), не лечить заболевших собак. Это просто констатация факта - почему породистые собаки слабее по здоровью. Потому что в этом случае отбором занимается ЧЕЛОВЕК, а не ПРИРОДА. 

[IRJNKA]

Оля,как то Вы с вопросом то ко мне подошли по -тарасовски однако!Стоит ли в таком тоне со мной о хорошем?Когда чему то хотят научиться у знающего человека,так себя не ведут.

Собак у меня за столько лет было много.И никогда я не скрывала,что у них есть недостатки.Обсуждать своих собак могу только с теми,кто видит их своими глазами,рядом,в движении.

Глупо и безграмотно судить о собаке по фото!

Если Вы этого еще не поняли,то к чему задавать вопрос?

Хотите меня оскорбить,унизить?Не получиться!Больше меня самой меня не может никто обидеть.Я уже взрослая девочка!

[olga09011981]

 

И Вам хочется ответить,что дыма без огня не бывает!Сейчас практически на всех Российских форумах идет разоблачение Вашей заводчицы

 

 

Ну с вами то всё понятно, как и со сказочниками (при том одними и теми же) на тех самых форумах. Разоблачайте сколько угодно, коль заняться больше нечем )))

 

у вас ведь дочь той самой Гордены?

Да ? С чего вы взяли ? Не в интернете ли прочли ? ))))))))))))

 

Я сама с таким же успехом могу написать какую-нибудь пакость про любую собаку, потом кто-нибудь прочтет и понеслось по форумам.... Так что на пустую болтовню про мою суку внимания научилась не обращать. 

А по поводу вязки - решать в первую очередь мне ! Поэтому и пытаюсь разобраться в достоинствах и недостатках - хочу всё видеть своими глазами. 

Сообщение отредактировал olga09011981: 05.03.2014, 22:20:19

[olga09011981]

Оля,как то Вы с вопросом то ко мне подошли по -тарасовски однако!Стоит ли в таком тоне со мной о хорошем?Когда чему то хотят научиться у знающего человека,так себя не ведут.

Собак у меня за столько лет было много.И никогда я не скрывала,что у них есть недостатки.Обсуждать своих собак могу только с теми,кто видит их своими глазами,рядом,в движении.

Глупо и безграмотно судить о собаке по фото!

Если Вы этого еще не поняли,то к чему задавать вопрос?

Хотите меня оскорбить,унизить?Не получиться!Больше меня самой меня не может никто обидеть.Я уже взрослая девочка!

И в мыслях не было кого то оскорблять. Где вы нашли что то оскорбительное ?

Вот пытаюсь вникнуть в породу. Так как живу в Казахстане интересуюсь именно нашими собаками, их теперешним положением. Про ваших кобелей-Лютаров поняла (хотя ни в живую, ни в движении не видела !), а про сук тоже интересно. Или это тайна ?

[olga09011981]

Обсуждать своих собак могу только с теми,кто видит их своими глазами,рядом,в движении.

 

Ну не далее, чем страницу назад обсуждали. Или не так ?

 

Глупо и безграмотно судить о собаке по фото!

Если Вы этого еще не поняли,то к чему задавать вопрос?

А я судить и не собираюсь, для этого есть эксперты. Мне бы хотелось просто видеть представителей ВЕО в Казахстане. Думаю нет в этом ничего зазорного.

[IRJNKA]

Что бы не лить воду,и мыло не варить...

Приезжайте.На месте выведу и покажу и расскажу о недостатках каждой!

Ну не бывает идеальных собак!!!!У каждой есть что-то что надо поправить в щенках от нее!Только обсуждаю я эти моменты не за спиной у хозяина,а говорю ему,если он хочет об этом знать лично,смотря на его собаку вместе с ним!

А еще знаю каждую собаку своего разведения,и чужого,кто с кем вязал и правильно ли вязал,не умножил ли недостатки и как это теперь исправлять.

Потому что есть опыт и количество собак не ограничено одним десятком.

Я коротко ответила???

Сообщение отредактировал IRJNKA: 05.03.2014, 22:33:14

[olga09011981]

Что бы не лить воду,и мыло не варить...

Приезжайте.На месте выведу и покажу и расскажу о недостатках каждой!

Ну не бывает идеальных собак!!!!У каждой есть что-то что надо поправить в щенках от нее!Только обсуждаю я эти моменты не за спиной у хозяина,а говорю ему,если он хочет об этом знать лично,смотря на его собаку вместе с ним!

А еще знаю каждую собаку своего разведения,и чужого,кто с кем вязал и правильно ли вязал,не умножил ли недостатки и как это теперь исправлять.

Потому что есть опыт и количество собак не ограничего одним десятком.

Я коротко ответила???

Ну как бы повторили смысл предыдущего поста, но другими словами ))) Снова ничего конкретного ))))))))0

 

Еще последний вопрос на сегодня. Что там про зубы ? Можно поподробнее. У нас ведь те же крови, думаете, можно начинать ждать проблем ? И в каком возрасте ?

[IRJNKA]

Оля

Про зубы.Еще чуточку подождите,если будет все в порядке с зубами,то в этот список не попали.

 

Насчет Гордены.Не могу понять оснований "сплетен".

Для чего и зачем?Есть ли фото с выставок,дипломов сканы?Кем выданы?Почему не показать их,что бы народ успокоился?

Таня,у Вас на руках,наверное все эти документы,раз собака живет у Вас?

Так покажите все  и вопрос будет исчерпан.

Сообщение отредактировал IRJNKA: 05.03.2014, 22:52:35

[IRJNKA]

Хочу поделиться рассуждениями о том куда и как завело разведение  заводчиков в России,ну и у нас теперь с привозом Российских собак.

Пришла мода на определенный тип собак,похожих на тех,старотипных,ностальгия по прошлому.Всеми любимые собаки.Ну кому они не нравились?И кто их до сих пор не хочет?

А мода приходит откуда?Интернет,телевизор...

Что бы было понятнее проведу сравнение.Мода на девушек модельного телосложения,или блондинок через кино и любимых актрис.

Похоже?

Я к чему?

Десятка два назад у нас в городе и области было мало собак ВЕО,очень мало.Но было много НО.Окрас ярче,интереснее.И наших щенков брать не хотели.Искали с рыжим подпалом.Больше отдавали предпочтение темным собакам.Простому народу все равно что в породе то.Модно,спрос рождал предложение!По телефону приходилось объяснять,что ВЕО чуточку отличаются по пигменту подпала...

Сейчас ситуация ровно наоборот.Все,кто звонит по щенкам первый вопрос-а подпал белый?Так и спрашивают белый подпал.

Много уже пишут в интернете ,поднимают заводчики кому не все равно этот вопрос!Мы теряем пигмент!

Я уже не помню сколько раз задавала это вопрос заводчикам на темах.Продолжаю дальше.Хотите считайте меня зацикленной,или еще чем то...

Ну не должны быть у ВЕО белые лапы,светлые глаза,ну и тд.

Наше разведение не исключение!Только наша команда стремится к другому,старается избавиться от этих недостатков.

И мне лично все равно какой подпал и окрас получится.Важнее тип,здоровье собак,а не модный,покупаемый окрас.

 

Знаю ,что в России есть такие же заводчики.Возможно поэтому и выглядит сейчас поголовье собак так разнопланово.По окрасам.

Работа трудная,закрепить пигмент,что бы глаза были темными,что бы не было лап белых,что бы был крепкий костяк,сильное здоровье,хорошая выносливость и прыгучесть и ко всему этому еще и хорошая нервуха.

Нам воевать не к чему!Надо двигаться дружно к породе.

На эту тему всеhttp://zoomir.mybb.r...opic.php?id=944тот же форум.

 

Обсудим?

Сообщение отредактировал IRJNKA: 05.03.2014, 23:35:28

[Dina23]

IRJINKA, +10000

[alexs_graf]

Дабы не цитировать пост Ирины под номером 4693,скажу в кратце :Человек нашел в себе силы,смелость и признался в недостатках раазведения,что вызывает огромное уважение!Еслиб почаще обсуждались открыто такие темы и каждый бы признавал ошибки,недостатки-вот тогда бы и картина разведения была бы другая.И в разведение бы уже побаивались пускать собак с пороками и браком,вязки бы обдуманнее происходили.Да и люди были бы осведомленее и имели представление о том где и у кого брать щенков,тогда разведенцы в свою очередь прежде чем совершать вязки -думали а разойдутся ли их щенки .

 

Очень точно подмечено, если честно! 

А то правда, зайдешь на сландо, а там вео по 10 000, по 20 000, по 30 000, но там даже породой не пахнет, я как заводчик подсчитываю расходы на содержание беременной суки, щенков и т.д. и т.п., но если буду продавать их по 10 000 или 30 000, смысл мне тогда вообще разводить щенков высокого уровня, люди же верят тем, у кого подешевели!!!!! Просто я не пойму, что они вкладывают в щенков, как кормят, про витамины вообще молчу.....

 

Им лишбы продать побыстрее, а то что это не вео, да какая разница! В уши каждый может хорошо залезть и дифирамбы и трели петь! 

[alexs_graf]

Если не научимся работать честно,сохранить ее будет невозможно!

+10000

 

Я не призываю никого избавляться от щенков (сама бы не смогла), не лечить заболевших собак. Это просто констатация факта - почему породистые собаки слабее по здоровью. Потому что в этом случае отбором занимается ЧЕЛОВЕК, а не ПРИРОДА.

В этих словах есть правда!!!!

 

И мне лично все равно какой подпал и окрас получится.Важнее тип,здоровье собак,а не модный,покупаемый окрас.

Вот у меня сейчас такая ситуация, всем подавай светлых, а то что сейчас дети крепкие, рослые. правильные, с темными глазами ни кого не волнует..... вот, мать, рыжая и все тут!!! А то что дети до   колена свободны от немцев, а то, что повязав их с хорошим породным кобелем (конечно же по моей рекомендации) мы получим прекрасный закрепленный тип.... всем все равно, им нужны черно-белые собаки!

 

Знаю ,что в России есть такие же заводчики.Возможно поэтому и выглядит сейчас поголовье собак так разнопланово.По окрасам. Работа трудная,закрепить пигмент,что бы глаза были темными,что бы не было лап белых,что бы был крепкий костяк,сильное здоровье,хорошая выносливость и прыгучесть и ко всему этому еще и хорошая нервуха.

А еще в России борьба между питомниками - там не бери, там гавно, тут тоже, только у нас ЛУЧШИЕ!!!!! развели сами коренастых, приземистых, коротких, с черезмерными углами и ГДРовскими головами, а теперь пытаются исправить либо тупо гнобят.....

[IRJNKA]

Катя,ну ничего.Все думаю наладится.Ведь интернет великое дело.Народ читает,учится,другим расскажет и покажет.Да и мы сидеть не будем.

Пусть нас не так много пока,но наша любовь к породе на многое способна!Сохраним!

[stormchaser]

если буду продавать их по 10 000 или 30 000, смысл мне тогда вообще разводить щенков высокого уровня, люди же верят тем, у кого подешевели!!!!! Просто я не пойму, что они вкладывают в щенков, как кормят, про витамины вообще молчу.

 

Верно, и примеры тому недавние есть, когда щенов держали в загоне и кормили 2 раза в день заодно с мамкой. Продают за эту цену те, кто ничего не вкладывает в собак,

так, повязались - родились - подросли  - продали.

Сообщение отредактировал stormchaser: 06.03.2014, 18:01:44

[natasha213]

Читаю ссылку с зоомира и просто недопонимаю. Зачем всё это творить, зачем подделывать документы, вязать плембрак??? одумайтесь, всё это всё равно станет явью!! уже по вбитому в поисковики "лютар" появляется ссылка на весь этот произвол! и не обманывайте себя, что всё нормально, просто почитайте ту тему!! где же брать действительно НОРМАЛЬНЫХ щенков ВЕО??

Сообщение отредактировал natasha213: 07.03.2014, 21:13:20

[IRJNKA]

Читаю ссылку с зоомира и просто недопонимаю. Зачем всё это творить, зачем подделывать документы, вязать плембрак??? одумайтесь, всё это всё равно станет явью!! уже по вбитому в поисковики "лютар" появляется ссылка на весь этот произвол! и не обманывайте себя, что всё нормально, просто почитайте ту тему!! где же брать действительно НОРМАЛЬНЫХ щенков ВЕО??

Просто верить,что есть еще люди,которые подставу делать не станут и им важно породу сохранить.Есть такие,я думаю не мало и у нас и в России.

Насчет же вышеизложенного,мне то же очень интересно и верить не хочется,что все правда!Да и думаю,что всем остальным так же хочется все понять.Но ждем ответа пока...

[natasha213]

Хотела брать щенка от Валькириного помёта, но наткнулась на этот зоомир, а также зайдя в электронный каталог (!!!) ВЕО: http://www.veorkf.ru...reen=1&id=41067 просто взбесилась! и всё это продаётся как будущее "рабочее" поколение, хотя это сплошной плембрак.