Сообщений в теме: 53

[yurist]

начали!

[yurist]

Всем известны тезисы:
• В Казахстане производство не выгодно
• Задушат налоги
• Задолбят проверки
• Всё равно из Китая вести дешевле
• Торговля намного проще, производство – геморрой
• И т.д. и т.п. в таком духе

Суть этих тезисов в том, что в Казахстане лучше заниматься торговлей, но не производством, потому что наше государство не создало условий для развития нормального бизнеса. И вообще (якобы) скоро в Казахстане бизнес вообще заглохнет из-за: - таможенного союза; - коррупции; - кризиса; и т.д. и т.п.
Моя позиция по данному поводу такова: Может я идеалист и романтик, но я считаю, что производство в Казахстане развивать можно, нужно и выгодно.
Далее в постах эту идею постепенно буду развивать и обосновывать.
Пока что предложение такое:
Очень перспективное направление – переработка пластиков. То есть производство различных видов изделий из полиэтилена (ПЭ), этиленвинилацетата (ЭВА), полипропилен (ПП), вспененный полистирол (ВПС), поликарбонат (ПК), поливинилхлорид (ПВХ) и т.п.
Дорогой читатель, Вот вы сейчас стукаете по клавиатуре. Посмотрите, из чего сделан Ваш компьютер. Из пластика! В нём очень много пластиковых частей. Даже основа печатных плат и корпуса интегральных микросхем – пластиковые.
Практически всё, чем мы пользуемся, содержит пластики.
Таким образом, индустрия обработки пластиков – это одна из важнейших индустрий в мире. Сразу скажу, если у нас в Казахстане не разовьется сектор обработки пластиков, то у нас не разовьется никакое конкурентно способное производство.
Мы должны научиться обрабатывать пластики на высоком уровне.

[rodstvennik]

а где Вы собираетесь брать пластик?

[yurist]

а где Вы собираетесь брать пластик?

ОАО "Уфаоргсинтез", ОАО "Ангарский завод полимеров", ОАО "Казаньоргсинтез", ОАО «Салаватнефтеоргсинтез», Томский нефтеперерабатывающий завод а также куча других заводов России (Урал, Башкирия, Татарстан, Сибрь)

Также есть на Украине

В дальнем зарубежье - Китай, Европа

Поставщиков очень много

Самое главное, что разница между 1 кг сырья и 1 кг готовой продукции - очень существенная, что создает предпосылки для выгоды переработки пластиков

[One]

Я сначала подумал, что вы хотите пластик из мусора перерабатывать, всякие пустые бутылки и пакеты.

[Ziclop]

Я также подумал, т.е. "отходы"(бутылки,пакеты,и т.д) пластика не подходят для этих дел ? В чём суть ? Строим предприятие по переработке пластика и изготовления продукции из него,покупая пластик у "ОАО "Уфаоргсинтез", ОАО "Ангарский завод полимеров", ОАО "Казаньоргсинтез", ОАО «Салаватнефтеоргсинтез», Томский нефтеперерабатывающий завод а также куча других заводов России (Урал, Башкирия, Татарстан, Сибрь)" ? Или как ?

Сообщение отредактировал Ziclop: 10.08.2010, 14:22:11

[yurist]

Вот, например такой велосипед

http://files.mail.ru/HP7U2X

Он стоит в Китае с завода: 2 087 тг

Учитывая дорогу и растаможку он обходится в Казахстане: 3 800 тенге

Его вес: 7кг

Пластик: 3 кг * 250 тг/кг = 750 тг
Металл: 4 кг * 130 тг/кг = 490 тг
ИТОГО себестоимость (в части материала): 1 240 тг/штуку

Таких великов продается примерно 10 000 штук в год только в Казахстане

считайте

[Ziclop]

Хорошо,но в Казахстане также есть достаточно сильный конкурент - завод металлоизделий,который находится в Караганде и выпускает велосипед под названием балдырган. Вы ведь посчитали только материал,а как же работа по сборке этого велосипеда,изготовления тех же деталек для него,оплата эл/энергии,налоги,реклама и т.д ? Если всё посчитать,не дороже ли выйдет... ?

[yurist]

Хорошо,но в Казахстане также есть достаточно сильный конкурент - завод металлоизделий,который находится в Караганде и выпускает велосипед под названием балдырган. Вы ведь посчитали только материал,а как же работа по сборке этого велосипеда,изготовления тех же деталек для него,оплата эл/энергии,налоги,реклама и т.д ? Если всё посчитать,не дороже ли выйдет... ?

КЗМИ предлагает цену 2 500 тг/штуку
Если со всеми расходами наш велик будет стоить 2 500 тг/штуку, то он будет выгодно отличаться от Балдыргана.
Кроме того, такие велики продаются крупным оптом по цене 3 800 тг/штуку в приличном количестве (инсайдерская информация). Примерно 10 000 штук в год. Такой объем продукции можно изготовить за 1-2 месяца. Остальное время предприятие может выпускать другую продукцию.
Важно то, что КЗМИ использует технологии и разработки советских времен. Они отличаются следующими недостатками:
• Излишняя материалоемкость (особенно металл, используют в 2 раза больше, чем необходимо металла)
• Излишняя энергоемкость
• Слабый дизайн
• Невозможность быстро перестраиваться на производство других моделей

Сообщение отредактировал yurist: 10.08.2010, 14:53:12

[Ziclop]

Завод этот знаю очень хорошо,насчёт 2 последних пунктов согласен,НО поверьте,велосипеды их разлетаются как горячие пирожки,и многие оптовики просят именно их,а не "китаёзу" Ну да ладно,немного отвлеклись от темы,что именно вы предлагаете,есть ли бизнес план или что-то в этом роде ? Можно в ЛС,если здесь не хотите

[yurist]

Завод этот знаю очень хорошо,насчёт 2 последних пунктов согласен,НО поверьте,велосипеды их разлетаются как горячие пирожки,и многие оптовики просят именно их,а не "китаёзу" Ну да ладно,немного отвлеклись от темы,что именно вы предлагаете,есть ли бизнес план или что-то в этом роде ? Можно в ЛС,если здесь не хотите

бизнес-план в стадии разработки
собственно цель размещения данной идеи здесь - это коллективное обсуждение идеи
что сейчас есть:
- информация о производителях оборудования по обработке пластика в Китае (в т.ч. адреса, цены)
- некоторая информация о ценах на сырье
- понимание, что для производства нужен хороший дизай, а для этого есть современное ПО (прогаммное обеспечение), которое необходимо осваивать (например, у нас многие работают в 3Дмакс, но мало кто работает в SoldWorks - программа, которая позволяет разрабатывать подетально сложные устройства и изделия, есть и другие подобные программы)
- понимание, что мы мало что про всё это знаем, а значит нужно узнавать больше

чтобы узнавать больше и лучше - нужно общаться, обсуждать

здесь не так опасна конкуренция и мне не жалко делиться той информацией, что я знаю

думаю, гораздо важнее наработать правильное понимание отрасли, которая у нас практически не развита

нужно перелопатить большой объем информации со всего мира

потом потихонтку начинать - с производства (например) велосипедов и игрушек, а дальше больше

в целом вот такая задумка

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОБМЕН ВО ИМЯ РАЗВИТИЯ

[Vik]

Хорошо,но в Казахстане также есть достаточно сильный конкурент - завод металлоизделий,который находится в Караганде и выпускает велосипед под названием балдырган. Вы ведь посчитали только материал,а как же работа по сборке этого велосипеда,изготовления тех же деталек для него,оплата эл/энергии,налоги,реклама и т.д ? Если всё посчитать,не дороже ли выйдет... ?

Я не понял зачем конкурировать надо поставлять им пластиковые детали по приемлемым ценам, если они их где ни будь закупают, если делают сами найти другие заводы нуждающиеся в пластиковых деталях. Зачем производить конечный продукт?

[yurist]

Хорошо,но в Казахстане также есть достаточно сильный конкурент - завод металлоизделий,который находится в Караганде и выпускает велосипед под названием балдырган. Вы ведь посчитали только материал,а как же работа по сборке этого велосипеда,изготовления тех же деталек для него,оплата эл/энергии,налоги,реклама и т.д ? Если всё посчитать,не дороже ли выйдет... ?

Я не понял зачем конкурировать надо поставлять им пластиковые детали по приемлемым ценам, если они их где ни будь закупают, если делают сами найти другие заводы нуждающиеся в пластиковых деталях. Зачем производить конечный продукт?

идея Ваша правильна

я не предлагаю обязательно конкурировать в части велосипедов

суть в переработке пластика.

Но! Смогут ли другие заводы быстро перестроиться на использование наших деталей. И вообще на разработку новых экономичных и конкурентно способных изделий. Сомневаюсь.

Здесь нужно вцелом менять подход. Нужно много работать над собой. А наши заводы (особенно старой закалки) к такому не привыкли. Тем более, что их велики (как говорят) и так улетают как горячие пирожки. Вот только улетают они только в рамках Казахстана. А это очень маленький рынок. Средний китайский завод проиводит таких великов порядка 30 000 штук в месяц. Наш Карагандинский завод ни продать, ни произвести такое количество не сможет.

Наш рынок - маловат. На внешнем же рынке Балдырганы - не конкурентно способны (главным образом по цене с учетом доставки). Сравните: китаец с завода: 2000тг, балдырган с завода: 2500тг. Причем оснащенность китайца гораздо выше и дизайн лучше

А я предполагаю успешную конкуренцию на экспортных рынках

[Vito Andolini]

Пластик: 3 кг * 250 тг/кг = 750 тг
Металл: 4 кг * 130 тг/кг = 490 тг
ИТОГО себестоимость (в части материала): 1 240 тг/штуку
Таких великов продается примерно 10 000 штук в год только в Казахстане
считайте

вы теперь посчитайте налог и оплату труда, аренду здания и много другое!
велик с КНР дешевле! имхо

[One]

Чтобы что-то производить у нас, надо пролоббировать таможенные пошлины на аналогичный зарубежный товар. Что сомневаюсь что реально... да и для народа будет очень отрицательно.
Единственный выход - производить уникальный товар, или намного более качественный.

[yurist]

Пластик: 3 кг * 250 тг/кг = 750 тг
Металл: 4 кг * 130 тг/кг = 490 тг
ИТОГО себестоимость (в части материала): 1 240 тг/штуку
Таких великов продается примерно 10 000 штук в год только в Казахстане
считайте

вы теперь посчитайте налог и оплату труда, аренду здания и много другое!
велик с КНР дешевле! имхо

1. велик с КНР = 3 800 тенге (это если таможня примет цену по контракту, а не условную цену по весу продукции, в таком случае еще дороже - порядка 4 200) дешевле можно по-черному завести, но щас во-первых подорожало, во-вторых эту лавочку скоро прикроют
2. з/по в провинции Цзянсу или Гуандун, где делают такие велики - не менее 300 долл/мес на 1 рабочего. У нас зарплата не выше. Тем более не обязательно в Алмате завод ставит.
3. по аренде. У нас есть бизнесмены, у которых есть свои площади. Площадей требуется не более 500 кв.м Так что аренду не нужно платить. опять же - я не говорю про Алмату - есть и другие города, где вопрос с недвижимостью не так остро стоит. если даже и аренды - то не дорого.
4. по налогам. вот вы говорите посчитайте налог. Вот именно - считать нужно. У нас все просто говорят - у нас налоги и т.п. Но никто не считает, просто говорят. У нас есть вполне приемлемые схемы налогообложения.

у китайцев цена ниже по 2-м главным причинам:
1) у них большие объемы производства и продаж (экономия на масштабе) соответственно и цена у них более привлекательная, что в свою очередь влечет успешные большие продажи
2) у них более высокая выработка на 1 рабочего по причине более эффективного оборудования (соответственно трудозатраты минимизируются)

дешевая рабочая сила - это для китая вчерашний день, по крайней мере для экспортно ориентированных компаний

причем дешевизна рабочей силы проявляется лищь в сравнении с Европой и Америкой. по сравнению с Казахстаном - разницы особой нет

[yurist]

Чтобы что-то производить у нас, надо пролоббировать таможенные пошлины на аналогичный зарубежный товар. Что сомневаюсь что реально... да и для народа будет очень отрицательно.
Единственный выход - производить уникальный товар, или намного более качественный.

я думаю. чтобы вести успешный бизнес нужно иметь успешны продажи
причем ориентироваться нужно на внешние рынки
для этого нужно иметь приемлемую себестоимость (качество разумеется должно быть тоже на высоте)
для этого нужно две вещи:
1) высокая производительность (выработка на 1 рабочего)
2) большие объемы продаж (соответственно производства), что позволит снизить накладные расходы на единицу продукции
для этого нужно применять современное оборудование
а также вцелом поменять подход к бизнесу
нужно зарабатывать на объеме, а не на большой марже
вот к этому наши бизнесмены не привыкли, но иного пути нет
рано или поздно придется вступать в ВТО

[Vito Andolini]

нужно зарабатывать на объеме, а не на большой марже
вот к этому наши бизнесмены не привыкли,

+100 согласен!
есть книга "бизнес по-казахский" там все классно расписано!

[icas]

правильно вести бизнес у нас можно, но при двух условиях - или полюбить свой бизнес как ребенка или по принципу " за нами Москва , отступать некуда". Организовала бизнес по 2-му признаку и успешно продала 2 года назад , он жив и приносит доход новым хозяевам. Из всех вышеперечисленных недостатков "бизнеса по-казахски" добавлю одно и очень существенное - отсутствие квалифицированных кадров всей линейки - рабочих, техников, дизайнеров и т.д. Мой бизнес был целиком из западных технологии и даже карандаша не было нашего производства. Я вам желаю успеха и если понадобится бизнесплан могу помочь.

[yurist]

правильно вести бизнес у нас можно, но при двух условиях - или полюбить свой бизнес как ребенка или по принципу " за нами Москва , отступать некуда". Организовала бизнес по 2-му признаку и успешно продала 2 года назад , он жив и приносит доход новым хозяевам. Из всех вышеперечисленных недостатков "бизнеса по-казахски" добавлю одно и очень существенное - отсутствие квалифицированных кадров всей линейки - рабочих, техников, дизайнеров и т.д. Мой бизнес был целиком из западных технологии и даже карандаша не было нашего производства. Я вам желаю успеха и если понадобится бизнесплан могу помочь.

вот на этой оптимистической ноте хотелось бы закончить сегодняшнюю интернет сессию и пойти отдыхать

большое Вам спасибо за поддержку и надеюсь продолжить с Вами диалог, если Вы не против