Сообщений в теме: 33

[obormotoff]

Есть решение, которое лучшее в своем сегменте. Это собственность компании.
Назавите мне 3 причины, почему они не могут / не должны продавать свой софт на тех условиях, которые устраивают их. Законы РК они не нарушают, в чем претензии?

Назову одну: Порядочность.

А что они делают непорядочного, продавая СВОЙ продукт на тех условиях, которые считают удобными для себя?
Непорядочно было бы, если бы их продукт заставляли бы покупать в принудительном порядке
Как видите, слишком много "бы"

[BVG]

имеет право ставить ее на сколько угодно компов, при условии что удаляет ее с предыдущего.

Эта фраза вами взята из лицензионного согашения?

К сожалению (или к счастью) не видел этого лицензионного соглашения, но это общепринятые нормы.
Менял 3 раза комп на котором был установлен трафик инспектор, он тоже привязывается к железу.
Во всех случаях для активации было достаточно письма в техподдержку. Сканкопий паспорта не просили.

Сообщение отредактировал BVG: 27.08.2010, 17:33:48

[DNS]

А, ну да, сгенерить серийник / накатить патч требует невероятных интелектуальных усилий и напряжения мозга smile.gif

Дайте 10ти пользователям дистр XP, 8-7 так её и не крякнут.
И ещё, ненужно воспринимать всё буквально, если Вы так делаете, то это не значит что все.

Назавите мне 3 причины, почему они не могут / не должны продавать свой софт на тех условиях, которые устраивают их. Законы РК они не нарушают, в чем претензии?

Я Ван назову одну причину, кантора которая продаёт такой тип софта как "переводчики" на таких условиях, да ещё перевод с гос. языка на русский никогда не наварится и развалится.

Сообщение отредактировал DNS: 27.08.2010, 17:55:10

[obormotoff]

К сожалению (или к счастью) не видел этого лицензионного соглашения, но это общепринятые нормы.
Менял 3 раза комп на котором был установлен трафик инспектор, он тоже привязывается к железу.
Во всех случаях для активации было достаточно письма в техподдержку. Сканкопий паспорта не просили.

Про какие общепринятые нормы вы говорите на примере одной софтины?
EULA каждый ваяет под себя
Ну ещё один момент. Не путайте софт для бизнеса с софтом фо персонал юз.
Какбы это разные вещи

Ну, и инфа с сайта производителя:
"http://www.soylem.kz...emid=49&lang=ru
Для всех редакций (кроме SOYLEM NET) лицензия привязана к компьютеру.

* Допускается upgrade одной компоненты аппаратной платформы (процессор, жесткий диск, материнская плата).
* Количество активаций на измененной платформе после процедуры upgrade в соответствии с условиями лицензионного соглашения - не более 3-х раз.
* Для редакции NET допускается перенос лицензии с компьютера на компьютер средствами Сервера лицензирования"

[obormotoff]

А, ну да, сгенерить серийник / накатить патч требует невероятных интелектуальных усилий и напряжения мозга smile.gif

Дайте 10ти пользователям дистр XP, 8-7 так её и не крякнут.
И ещё, ненужно воспринимать всё буквально, если Вы так делаете, то это не значит что все.

"Дайте 10ти пользователям" финансовую отчетность, "8-7 так её и не" осилят И что, какие выводы?
Порадуйте рассказаом, как ваш "мозг позволяет его сделать бесплатным" (Его - проприетарный софт)

Назавите мне 3 причины, почему они не могут / не должны продавать свой софт на тех условиях, которые устраивают их. Законы РК они не нарушают, в чем претензии?

Я Ван назову одну причину, кантора которая продаёт такой тип софта как "переводчики" на таких условиях, да ещё перевод с гос. языка на русский никогда не наварится и развалится.

Вы собираетеь учить людей как им делать свой бизнес?
Видимо, вы гуру маркетинга. Расскажите, какой софтерный продукт вы вывели на рынок и сделали его успешным

Сообщение отредактировал obormotoff: 27.08.2010, 18:12:49

[Ultimaratio]

Ещё больше раздражают уроды, ставящие ломаный софт и корчащие из себя при этом невинных овечек

Согласен, корчащие некрасивы. Если ломать, то сознательно! Хотя это и нелегально с точки зрения текущего законодательства, но морально и с точки зрения совести - оправдано, тем более, что "производитель" при этом ничего не теряет, т.к. его легальным клиентом с таким нагло-хамским отношением к клиентам стать можно только если тебя действительно вынудят.

Подробнее опишите, что где и как нарушают лицензионные положения данного софта законы РК.

Навскидку:
ЗоЗПП п24 ст4 - не обеспечено надлежащее качество товара (это, конечно, можно оспаривать в суде, но факт остаётся фактом)
ЗоЗПП п24 ст5 - не обеспечен обмен или возврат товара.

Не нравится - не покупайте и/или разработайте своё под ГНУ. Вам кто-то запрещает и/или мешает?

А я и не покупаю.
Я, бывает, его продаю. И если ко мне придёт покупатель с сабжевой проблемой....
О, пожалуй, с сегодняшнего дня я эту каку продавать не буду! Спасибо за предупреждение!
А вообще-то речь не о ГНУ, а о элементарной тупости (видать, от жлобства) копирастов - неумении сделать нормальную, не напрягающую честного лицензионного пользователя защиту. Впрочем, не они первые, не они последние...

А так конечно, да, не нравится тётке, что за роуминг пришёл счёт на полмиллиона рублей - ну создай свою сотовую компанию с бесплатными звонками - та ещё аргументация, малатца.

Назавите мне 3 причины, почему они не могут / не должны продавать свой софт на тех условиях, которые устраивают их. Законы РК они не нарушают, в чем претензии?

Назову одну: Порядочность.

Ой, зря вы такие непонятные для местных горе-бизнесменов слова употребляете.

В-общем-то проблема в глобальном смысле есть, имхо с собственно лицензированием этим, как раз с EULA, которую каждый "ваяет" как хочет, и это законодательно не регулируется!
Захотел Микрософт срубить бабла с компьютерных клубов, et voila! - начиная с SP2 XP нельзя "сдавать в аренду".
Проще копирастам с берегов Ишима ввести маразматические ограничения в EULA, чем сделать нормальную защиту (или вообще избавиться от неё) - и вот пожалуста - очередное чудо маркетологии - Добро пожаловать в задницу, дорогие пользователи, идите нафиг, если не нравится!
А глупая Тойота автомобили отзывает - всего-то надо научиться казахстанско-бизнесменческому пониманию порядочности и написать в инструкции - педаль нажимать внимательно и аккуратно, пользоваться можно только после принятия на себя полной ответственности за возможную гибель...
Запретили же в России мелкими незаметными буквами писать на где-то 176-й странице контракта подобные юриспруденческие извращения.
Кстати, в соседней теме ссылку давал на "концептуальный текст" по интеллектуальной собственности как врагу человечества и прогресса.

[DNS]

obormotoff
Вы собираетеь учить людей как им делать свой бизнес?

Ultimaratio
А я и не покупаю. smile.gif
Я, бывает, его продаю. И если ко мне придёт покупатель с сабжевой проблемой....
О, пожалуй, с сегодняшнего дня я эту каку продавать не буду! Спасибо за предупреждение! smile.gif

obormotoff
Видимо, вы гуру маркетинга. Расскажите, какой софтерный продукт вы вывели на рынок и сделали его успешным

Я к счастью не маркетолог, и на рынок ничего не вводил.Но должен быть здравый смысл, а не тупой инстинкт навариться.

Сообщение отредактировал DNS: 29.08.2010, 00:37:02

[obormotoff]

Если ломать, то сознательно! Хотя это и нелегально с точки зрения текущего законодательства, но морально и с точки зрения совести - оправдано, тем более, что "производитель" при этом ничего не теряет, т.к. его легальным клиентом с таким нагло-хамским отношением к клиентам стать можно только если тебя действительно вынудят.

О как Одобрение сознательного взлома, это же так здорово подчеркивает "порядочность", которую тут поминали

Навскидку:
ЗоЗПП п24 ст4 - не обеспечено надлежащее качество товара (это, конечно, можно оспаривать в суде, но факт остаётся фактом)
ЗоЗПП п24 ст5 - не обеспечен обмен или возврат товара.

Не нравится - не покупайте и/или разработайте своё под ГНУ. Вам кто-то запрещает и/или мешает?

А я и не покупаю.

1. И чем же качество не обеспечено? Софт не установился, претензии к заявленному качеству перевода? Отказ коипании от своих обязательств?
2. По закону покупатель имеет право вернуть товар в течение 14 дней. На сколько понимаю, времени с момента продажи прошло больше. Если ошибаюсь, попрпавьте

А вообще-то речь не о ГНУ, а о элементарной тупости (видать, от жлобства) копирастов - неумении сделать нормальную, не напрягающую честного лицензионного пользователя защиту. Впрочем, не они первые, не они последние...

Давайте общие вопросы лицензирования продолжим обсуждать в теме про лицензионное ПО

А так конечно, да, не нравится тётке, что за роуминг пришёл счёт на полмиллиона рублей - ну создай свою сотовую компанию с бесплатными звонками - та ещё аргументация, малатца.

Дайте ссылку на историю про тетку

А глупая Тойота автомобили отзывает - всего-то надо научиться казахстанско-бизнесменческому пониманию порядочности и написать в инструкции - педаль нажимать внимательно и аккуратно, пользоваться можно только после принятия на себя полной ответственности за возможную гибель...

Непрочтение лицензии перед использованием не избавляет от обязательств по EULA
На сколько понимаю, никто условия EULA от энд юзера не скрывал

[obormotoff]

Я к счастью не маркетолог, и на рынок ничего не вводил.Но должен быть здравый смысл, а не тупой инстинкт навариться.

Как вы думаете, а должен ли присутствовать "здравый смысл", при подобных заявлениях:
"Вот! Это наш, родной, маркетинг и менеджмент! " или "кантора которая продаёт такой тип софта как "переводчики" на таких условиях, да ещё перевод с гос. языка на русский никогда не наварится и развалится"

Вывод простой. Если вы не сильны в вопросе, зачем же тельняшку рвать

[DNS]

Я к счастью не маркетолог, и на рынок ничего не вводил.Но должен быть здравый смысл, а не тупой инстинкт навариться.

Как вы думаете, а должен ли присутствовать "здравый смысл", при подобных заявлениях:
"Вот! Это наш, родной, маркетинг и менеджмент! " или "кантора которая продаёт такой тип софта как "переводчики" на таких условиях, да ещё перевод с гос. языка на русский никогда не наварится и развалится"

Вывод простой. Если вы не сильны в вопросе, зачем же тельняшку рвать

Если рассматривать лицензирование с юридической стороны, то мне всё равно что и как там. Но если смотреть со стороны обычного частного пользователя, то купив программу, он получает в добавок проблемы...а именно за 2-4 года язык(русс. каз) не изменится, но изменится компьютер- купится новый/упгрейд. И по прошествтю 2-4 года (допустим)мне будит нужно доказывать, что Я когда-то купил программу, а сейчас обновил комп и прога не идёт... мне глубоко поровну на чеки,накладные и тп. Я заявлю- активируйте прогу, а мне скажут катись/неси справку и тд... Это нормально? Я деньги заплатил. Тут мне скажут, читай лиц.соглашение... и получается что производитель выезжает на пользователях за счёт хитрых юристов, а не за счёт качественной программы.

[Ultimaratio]

1. И чем же качество не обеспечено?

Например, некачественная защита от копирования, которая кроме всего прочего вынуждает меня ограничиваться в апгрейде.
Ну и товар, который не может быть использован нормальным общепринятым способом - разумеется некачественный, вне зависимости от его переводческих способностей.

2. По закону покупатель имеет право вернуть товар в течение 14 дней. На сколько понимаю, времени с момента продажи прошло больше. Если ошибаюсь, поправьте

Относительно конкретного сабжевого случая - не в курсе, сколько дней там прошло.
Речь об отсутствии механизма возврата в принципе.
Вот ещё нарушение, пожалуйста, ст28 ч1 - принуждение приобрести в комплекте с программой нафиг мне не нужную защиту.
А если ещё почитать само это лицензионное соглашение, посмотреть на коробку, однозначно можно ещё что-то "нарыть". Только мне это уже не особо интересно. Тратить время на этих "..." без жизненной необходимости не хотелось бы.
В России такими ФАС занимается - даже от Microsoft (и партнёров) добились реализации механизма возврата денег за oem Windows (хотя и меньших, чем оно на самом деле стоит).

О как Одобрение сознательного взлома, это же так здорово подчеркивает "порядочность", которую тут поминали

Вопрос Сознательности как офтопик оставим в стороне. И вопрос как раз был о "корчащих из себя". Повторюсь, хотя закон скорее всего запрещает использование "взломанных" программ, и я ни в кое мере не призываю нарушать его, но с моральной точки зрения и по совести никакой непорядочности тут нет в принципе.
Но сейчас не об этом. Это другая тема.

Непрочтение лицензии перед использованием не избавляет от обязательств по EULA
На сколько понимаю, никто условия EULA от энд юзера не скрывал

Да, к сожалению, скорее всего не освобождает. Разве что через суд.
Условия, возможно, формально никто не скрывал.
Но наказывать человека, который платит тебе деньги, просто взять и кинуть его - это не только отвратительно, но и как-то тупо, разве нет?

[borec_za_istinu]

MODERATORIAL

Так, заканчиваем с досужими рассуждениями. Если есть вопросы по самой программе - задаём, а если обсуждение юридических казусов и иже прочее - идём в тему, посвящённую лицензированию.

[obormotoff]

Если рассматривать лицензирование с юридической стороны, то мне всё равно что и как там. Но если смотреть со стороны обычного частного пользователя, то купив программу, он получает в добавок проблемы...а именно за 2-4 года язык(русс. каз) не изменится, но изменится компьютер- купится новый/упгрейд. И по прошествтю 2-4 года (допустим)мне будит нужно доказывать, что Я когда-то купил программу, а сейчас обновил комп и прога не идёт... мне глубоко поровну на чеки,накладные и тп. Я заявлю- активируйте прогу, а мне скажут катись/неси справку и тд... Это нормально? Я деньги заплатил. Тут мне скажут, читай лиц.соглашение... и получается что производитель выезжает на пользователях за счёт хитрых юристов, а не за счёт качественной программы.

Заплаченые деньги не избавляют вас от соблюдения лицензионного соглашения.
Покупать вас никто не заставлял.
Никто вас не засталял и устанавливать и соглашаться с EULA
Какие претензии к правообладателю?

Если у вас есть желание продолжить дискуссию в этом же ключе, о том, на сколько "право имею" (с), давайте перейдем в тему о лицензировании

Сообщение отредактировал obormotoff: 03.09.2010, 22:54:15

[obormotoff]

1. И чем же качество не обеспечено?

Например, некачественная защита от копирования, которая кроме всего прочего вынуждает меня ограничиваться в апгрейде.
Ну и товар, который не может быть использован нормальным общепринятым способом - разумеется некачественный, вне зависимости от его переводческих способностей.

В чем выражается "некачественность"?
"Общепринятым" - это каким?
"Разумеется" только одно. Есть EULA конкретной софтины и есть ваше право использовать / не использовать софт в соответствии с соглашением.
Поехали в тему про лицензирование

Единственно ещё одно замечание

Условия, возможно, формально никто не скрывал.
Но наказывать человека, который платит тебе деньги, просто взять и кинуть его - это не только отвратительно, но и как-то тупо, разве нет?

Человек по соглашению полу(-чил /-чает) услугу на конкретных условиях описанных в соглашении. И где здесь кидок?
"Тупо" (ИМХО)- поведение человека, который, нарушая лицензионное соглашение, пытается доказать что, все козлы, а он в белом фраке

Всё. ИМХО. Тут больше нечего обсуждать